Империя

Топик сделан по посту evf в другой теме.


1. Разница между Империей и не империей примерно как между человеком и трупом. Вот только умер и клетки еще живые, но ни своей воли ни своей цели уже нет. Добыча для других организмов.



1.НЕимперии, это трупы?


2.Россия страна мессианская и без духовности и мессианства она прекратит существование.
Моя любимая тема.. В чем это мессианство и духовность конкретно и чем все это отличалось от Османской или Австро-Венгерской империи?

3. Да, но так же как территориальные войны стали анахронизмом двадцатого века, то анахронизмом должны стать и экономические войны нового времени. Следует запретить захват рынков, продвижение капиталов на чужую территорию, покупку иностранных акций и продажу своих. И так далее.
Кто будет запрещать и зачем? Гражданам от это какая польза? Это привет к сокращению рабочих мест и замедлению экономки на планете..

По последнему пункту - у граждан отнимается работа в результате конкуренции. Это может быть хорошо для покупателей, но плохо для производителей. По поводу замедления - это приведет к падению уровня глобальных корпораций, ну и в жопу эти корпорации. И не надо фетишизировать рост экономики. Во главе надо ставить не прибыль, а насышение необходимых потребностей как можно большего количества людей.
По второму пункту - пока Империей руководит идея, Империя развивается, когда идея уходит, хиреет и государство.
По первому пункту скорее так.

(efv @ 27.07.2016 - время: 16:19)
По последнему пункту - у граждан отнимается работа в результате конкуренции. Это может быть хорошо для покупателей, но плохо для производителей.

Это замечательно, ибо конкуренция влияет на качество и производительность труда..

Во главе надо ставить не прибыль, а насышение необходимых потребностей как можно большего количества людей.
Это взаимосвязанные вещи..чем больше насыщение товарами, тем больше прибыль, а насытить рынок и сделать товары дешевыми может только крупная корпорация..

По второму пункту - пока Империей руководит идея, Империя развивается, когда идея уходит, хиреет и государство.
Не очень понял..если можно яснее..мессианство для чего? Просто так, ибо приятно? Типа "Я вам сейчас все объясню"...Так?


По первому пункту скорее так.
Скажем существует несчастная Швеция, пару столетий как далеко не империя, но не знает что она труп, а граждане в ней гораздо несчастные каких нибудь поданных из некой империи, ибо нет в них высокой духовности, хотя и едят больше и живут дольше..Вы об этом?
То есть практической составляющей ноль, а есть только высокая цель из параллельной реальности, которая понятна не всем, а посвященным в мессианство?

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 16:33)
1. Это замечательно, ибо конкуренция влияет на качество и производительность труда..

2. Это взаимосвязанные вещи..чем больше насыщение товарами, тем больше прибыль, а насытить рынок и сделать товары дешевыми может только крупная корпорация..

3. Не очень понял..если можно яснее..мессианство для чего? Просто так, ибо приятно? Типа "Я вам сейчас все объясню"...Так?

4. Скажем существует несчастная Швеция, пару столетий как далеко не империя, но не знает что она труп, а граждане в ней гораздо несчастные каких нибудь поданных из некой империи, ибо нет в них высокой духовности, хотя и едят больше и живут дольше..Вы об этом?
То есть практической составляющей ноль, а есть только высокая цель из параллельной реальности, которая понятна не всем, а посвященным в мессианство?
1. ВЫ это скажите миллионам индийских ткачей, которые умерли с голоду от британских мануфактур.
2. Я думаю здесь у Вас ошибка. Но это отдельным постом надо разжевывать.
3. Мессианство оно и есть месстанство. Оно не отвечает на вопрос ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО. Оно просто существует.
4. Я о том что несчастная Швеция вкупе с несчастной Финляндией будет всосана НАТО, тоже своеобразной империей, поэтому она не субъктна. Это пища для американской военной империи.
Ну, или она член Евросоюза а это тоже своеобразная империя.

Интересно, кто в данном случае ТС?

Sorques, в ваших текстах затрагивающих слова империя и Россия, постоянно присутствует сарказм. Скажите у вас только к сочетанию двух этих слов проявляется такое неприятие?

Ведь в том или ином виде сейчас в мире есть несколько империй, США, ЕС, Россия, КНР Британия. И почему у вас такое отношение именно к России как к империи? Остальным вы разрешаете? Почему вы видите пользу для граждан во всех империях кроме России? Или в ЕС, КНР, США, Великобритании нет для граждан никакого профита?

П.С. не надо только пытаться втянуть меня в пустой дискус. Ответьте на вопрос. Вас только Российская империя раздражает?

(Basmach @ 27.07.2016 - время: 17:55)

Sorques, в ваших текстах затрагивающих слова империя и Россия, постоянно присутствует сарказм. Скажите у вас только к сочетанию двух этих слов проявляется такое неприятие?


Кратко объясню свою позицию..Россия с начала 18 века и до 1917 года была блестящая и Великая империя, коммунисты в целом сохранили территорию, хотя и без блеска, но после их 74 летнего руления она распалась..сейчас континентальные империи никому ненужны, ибо они тянут экономику вниз, поэтому стоны о том, что в 1991 республики разбежались и как это плохо, от ряда граждан, по человечески может и понятны, но практического значения не имеют, ибо в современном мире возможны только пост-империи, китайского и американского образца..если проще, то это экономические империи, которые создают армии воинов из приветливых банковских клерков, а не мужики с тяжелым взглядом и с ружьем в руках..

Ведь в том или ином виде сейчас в мире есть несколько империй, США, ЕС, Россия, КНР. И почему у вас такое отношение именно к России как к империи? Остальным вы разрешаете?

Это отношение к определенной категории граждан, которые тянут страну назад, они презирают современное имперство и мечтают о прошлом (в основном советском)...Россия должна стать экономической империей, такой же как перечисленные вами государства..то есть покупать и инвестировать, а так же погружать других в свою экономику и делать их зависимыми от благосостояния России, ибо если они вложили в Россию миллиарды, то заинтересованны в том чтобы была отдача от вложений..яркий пример Китай и США, в чьих экономиках сотни миллиардов иностранных денег..

П.С. не надо только пытаться втянуть меня в пустой дискус. Ответьте на вопрос.
Я отвечаю как считаю для себя нужным, несмотря на то что вы чей то клон..вы можете не отвечать..

Вас только Российская империя раздражает?
Нет, я за Российскую империю, но не образца 19 века, а 21.

(efv @ 27.07.2016 - время: 17:14)
2. Я думаю здесь у Вас ошибка. Но это отдельным постом надо разжевывать.

Нет, это простая экономическая логика, в обществе потребления, чем больше розовых айфонов, тем выше благосостояние граждан, ибо они получают за их изготовление зарплаты..а мелкие предприятия не в силах насытить мир товарами в том же объеме, как и огромные компании..

3. Мессианство оно и есть месстанство. Оно не отвечает на вопрос ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО. Оно просто существует.
Значит, это выдумка особо впечатлительных граждан и практического значения оно не имеет..его вообще не существует..

4. Я о том что несчастная Швеция вкупе с несчастной Финляндией будет всосана НАТО, тоже своеобразной империей, поэтому она не субъктна. Это пища для американской военной империи.
Ну, или она член Евросоюза а это тоже своеобразная империя.
Американская военная машина, это нанятая обслуга для ЕС, но все равно не очень понял вашу мысль..ЕС это экономическая империя, никаких прочих мотивов там никогда не было..я об этом же выше писал, что "сакральные и мессианские" империи как Австро-Венгрия, Османская и Российская, образца 19 века, больше нежизнеспособны..

(Basmach @ 27.07.2016 - время: 17:55)
Интересно, кто в данном случае ТС?

Sorques, в ваших текстах затрагивающих слова империя и Россия, постоянно присутствует сарказм. Скажите у вас только к сочетанию двух этих слов проявляется такое неприятие?

Ведь в том или ином виде сейчас в мире есть несколько империй, США, ЕС, Россия, КНР Британия. И почему у вас такое отношение именно к России как к империи? Остальным вы разрешаете? Почему вы видите пользу для граждан во всех империях кроме России? Или в ЕС, КНР, США, Великобритании нет для граждан никакого профита?

П.С. не надо только пытаться втянуть меня в пустой дискус. Ответьте на вопрос. Вас только Российская империя раздражает?
Бесполезно, не ответит.

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 18:55)
и американского образца..если проще, то это экономические империи, которые создают армии воинов из приветливых банковских клерков, а не мужики с тяжелым взглядом и с ружьем в руках..
Простой вопрос - зачем, имея самую лучшую армию приветливых банковских клерков, США тратит на свои вооруженные силы больше чем весь остальной мир вместе взятый на свои? Денег куры не клюют? Больше их деть некуда? Зачем тогда программы сокращения бюджетного дефицита и тотальной экономии? Может не всё так просто в светлом капиталистическом мире? Если вопрос проще и дешевле решить силой, то он будет решен силой без всяких там улыбчивых клерков. Они придут потом как падальщики.

Россия должна стать экономической империей, такой же как перечисленные вами государства..то есть покупать и инвестировать, а так же погружать других в свою экономику и делать их зависимыми от благосостояния России, ибо если они вложили в Россию миллиарды, то заинтересованны в том чтобы была отдача от вложений.
Весь вопрос в том КАК это сделать. В мировую экономику мы уже включились в 1993. Результат за окном. Могло быть конечно хуже, продолжи Путин ельцинский парад суверенитетов, но лучше точно не будет. Сырьевой придаток. Всё. Больше ничего не планировалось и не могло планироваться. Какая на хрен при таком раскладе экономическая империя?

(alexalex83 @ 27.07.2016 - время: 19:39)
Бесполезно, не ответит.
Я разве не ответил?

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 19:54)
(alexalex83 @ 27.07.2016 - время: 19:39)
Бесполезно, не ответит. Я разве не ответил?
По сути вопроса- нет.
Впрочем, подождем, что скажет автор вопроса.

(Sinnerbi @ 27.07.2016 - время: 19:43)
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 18:55)
и американского образца..если проще, то это экономические империи, которые создают армии воинов из приветливых банковских клерков, а не мужики с тяжелым взглядом и с ружьем в руках.. Простой вопрос - зачем, имея самую лучшую армию приветливых банковских клерков, США тратит на свои вооруженные силы больше чем весь остальной мир вместе взятый на свои?
Вам уже отвечали на этот вопрос неоднократно, но Вы бубните одно и то же, как будто Вам за это платят (или слова "как будто" лишние? ).
Потому что у них есть в этом необходимость... Что случилось 11 сентября 2001 года, думаю, напоминать не надо. Все Бесланы с Норд-Остами и рядом не стояли по сравнению с теми угрозами, которым подвергаются США...

(Sinnerbi @ 27.07.2016 - время: 19:43)
Простой вопрос - зачем, имея самую лучшую армию приветливых банковских клерков, США тратит на свои вооруженные силы больше чем весь остальной мир вместе взятый на свои?

Эта армия как то помогает создавать империю? У Китая так же огромная армия, она помогла ей в скупке американских компаний по добыче сланцевой нефти и сельского хозяйства Восточной Африки?

Весь вопрос в том КАК это сделать. В мировую экономику мы уже включились в 1993. Результат за окном.
Согласен, что сложно.. Ну за это спасибо коммунистам, которые ради сохранения свой власти на 74 года исключили нас из мировых процессов..

Сырьевой придаток. Всё. Больше ничего не планировалось и не могло планироваться.
Вас опять туда же понесло..кем планировалось? Мировым правительством? А Китай планировался? А Южная Корея и Япония, которые уже несколько десятилетий уничтожают американскую и европейские сегменты экономики, а теперь еще и финансовый?
Мы можем встать на этот же путь, но тогда придется распрощаться с имперской системой управления в стране..честно скажу, что это рискованно, что было видно на примере Ельцина..но иначе стагнация и отставание, со всеми вытекающими..

(alexalex83 @ 27.07.2016 - время: 19:56)
По сути вопроса- нет.
То есть я не ответил на вопрос Вас только Российская империя раздражает?
Ответ: Нет, не раздражает.
Раздражают устаревшие ее формы.

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 19:06)
а мелкие предприятия не в силах насытить мир товарами в том же объеме, как и огромные компании..
Вот те раз- а как же призывы увеличивать долю мелкого бизнеса ?

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 20:10)
(alexalex83 @ 27.07.2016 - время: 19:56)
По сути вопроса- нет. То есть я не ответил на вопрос Вас только Российская империя раздражает?
Ответ: Нет, не раздражает.
Раздражают устаревшие ее формы.
Так раздражает или нет? определитесь..

(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 20:20)
Вот те раз- а как же призывы увеличивать долю мелкого бизнеса ?
Увлечение доли, не означает уничтожение крупных компаний, как предлагает efv...

alexalex83
Так раздражает или нет? определитесь..
Я люблю жаренное мясо, не не люблю испорченное или сырое..так же и с империями, понятен ответ? Если нет, то ничем не могу помочь.

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 20:30)
(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 20:20)
Вот те раз- а как же призывы увеличивать долю мелкого бизнеса ? Увлечение доли, не означает уничтожение крупных компаний, как предлагает efv...

Вы предлагаете экстенсивный путь ? Брать количеством , а не производительностью труда и качеством ?

(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 21:08)
Вы предлагаете экстенсивный путь ? Брать количеством , а не производительностью труда и качеством ?
Вы увидели кусок мое ответа, не прочитав весь разговор и теперь задает какие то вопросы..
Мы общались про качество..сейчас нужно количество, для развития экономики..Опять по новой лень и тема не экономическая..

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 20:06)
Согласен, что сложно.. Ну за это спасибо коммунистам, которые ради сохранения свой власти на 74 года исключили нас из мировых процессов..
Интересно из каких мировых процессов нас на 74 года исключили коммунисты?
Политических? Что СССР не был в числе стран основателей ООН (включая Совбеза) и др. международных организаций, был непризнанной страной-изгоем? Экономических? С большевиками никто не торговал? Спортивных, культурных, научных? Из каких именно процессов исключили?
Да, мы позже многих приобщились к процессу потребления, но это из-за духовных скреп конечно же...