Империя

(mjo @ 31.07.2016 - время: 09:48)
(efv @ 31.07.2016 - время: 06:38)
Я все это прекрасно помню. Но давайте простейшие вопросы.
1. Какие это определенные причины?
2. Кто это сказал и с чего это взяли?
3. Это кто такое сказал? Нет никаких причин, чтобы города вдруг начали приходить в упадок
4. Кто так решил?
5. С чего решили что центрами ремесел были латифундии а не города, как им и положено?
6. Кто сказал что по экономическим, а например не по демографическим? А ведь это одна из главных причин переселения народов.
7. Ага, ага. Рим значит пришел в полный упадок, а Константинополю хоть бы хны. Значит не все Вы прекрасно знаете и я ликбез проводить не буду. За бесплатно.
А давайте сначала Вы почитаете рекомендованную мной литературу, а потом можно обсудить. Книжку можно качнуть здесь: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2012352
И еще книжка Моммзен Теодор "Римская История" в 5 томах. Он за эту книжку Нобелевскую премию поучил. Скачать можно здесь: https://history-fiction.ru/books/all_1/sect...1/region_150_2/. Почитайте, не пожалеете. А давайте почитаем. Но ведь если я напишу - тут автор врет, Вы же напишете, не может такого быть, ведь человек за нее целую Нобелевскую премию получил. Так ведь? Но за книжку спасибо. Только мне долго читать надо, все перепроверять.

(efv @ 31.07.2016 - время: 19:24)
А давайте почитаем. Но ведь если я напишу - тут автор врет, Вы же напишете, не может такого быть, ведь человек за нее целую Нобелевскую премию получил. Так ведь?
Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете...

(efv @ 31.07.2016 - время: 20:21)
Ага, кочевники гунны, разбили племена германцев, у которых уже формировался феодальный строй, который помог победить римлян, но не помог в борьбе с менее продвинутыми кочевниками. Еще одна попытка, уважаемый Uno Bozzo Rogazo
Это кто "менее продвинутые кочевники", империя Атиллы? Так в нее тоже входили германские племена. И потом, она распалась после битвы на Каталаунах.

(muse 55 @ 31.07.2016 - время: 20:30)
(efv @ 31.07.2016 - время: 19:24)
А давайте почитаем. Но ведь если я напишу - тут автор врет, Вы же напишете, не может такого быть, ведь человек за нее целую Нобелевскую премию получил. Так ведь? Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете...
Бунин "Окаянные дни", Пастернак "Доктор Живаго", Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"... Все они признаны клеветниками и врунами.

(mjo @ 31.07.2016 - время: 01:51)
(sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 21:39)
Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру
этих самых скрипочек... И это абсолютно логичные поступки. Я имею ввиду сам договор и звонок. А насчет "Дирижера" - банальные домыслы ностальгирующих советофилов.
Дружище, с чего вдруг вы окрестили меня "советофилом"? Я всегда считал большевистский эксперимент величайшей трагедией Эпохи. Впрочем, как и развал СССР, который можно было
трансформировать в демократической общество без лишних жертв. Но! Тут вмешались амеры!
И через своих советников провернули грандиозную провокацию! Какую? Вот что сказал Клинтон
в средине 90-х:
"Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала
правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира и ее союзников в виде сильнейшего военного блока... Мы добились того, что хотел сделать с
Советами Президент Трумен с помощью атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием
- мы получили отличный сырьевой придаток, а не разрушенную атомным оружием государство.
Россия будет с радостью покупать западный хлам за наши же деньги, вырученные за невозобновляемые ресурсы. Такой рынок сбыта нам и не снился еще в 1990 г..."
Откровенно, не правда ли? У вас еще остались сомнения, кто дирижировал "скрипочками"?

(dedO'K @ 31.07.2016 - время: 19:43)
(efv @ 31.07.2016 - время: 20:21)
Ага, кочевники гунны, разбили племена германцев, у которых уже формировался феодальный строй, который помог победить римлян, но не помог в борьбе с менее продвинутыми кочевниками. Еще одна попытка, уважаемый Uno Bozzo RogazoЭто кто "менее продвинутые кочевники", империя Атиллы? Так в нее тоже входили германские племена. И потом, она распалась после битвы на Каталаунах.
Да, я считаю что эти племена стояли не более низкой ступени экономического развития, чем римляне. Причину падения Рима надо искать в другом. Вы кстати германцев и гуннов (хунну) не смешиваете?

(muse 55 @ 31.07.2016 - время: 19:30)
Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете...
"Практически официально признан", это о ком речь и кем признан? Коммунистической общественностью, льющей слезы по былом? Эта общественность никто..
Насчет Официально..если вы о Солженицыне, то в честь него улицы в Москве названы.. он писатель, а не историк..советским писателям вы вранье прощаете, ибо Они Другое Дело?

Солженицын, как раз пример имперца, а вы и многие прочие, критику грузинского правления простить не можете..так что про ОФИЦИАЛЬНО не выдумывайте..

(sxn2561388870 @ 31.07.2016 - время: 20:25)
Вот что сказал Клинтон
в средине 90-х:
"Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала
правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира и ее союзников в виде сильнейшего военного блока... Мы добились того, что хотел сделать с
Советами Президент Трумен с помощью атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием
- мы получили отличный сырьевой придаток, а не разрушенную атомным оружием государство.
Россия будет с радостью покупать западный хлам за наши же деньги, вырученные за невозобновляемые ресурсы. Такой рынок сбыта нам и не снился еще в 1990 г..."
Откровенно, не правда ли? У вас еще остались сомнения, кто дирижировал "скрипочками"?
Найдете ссылку на оригинал? Никогда.
Этот текст выдумка блогеров, наподобие "Плана Даллеса" или выдуманных слов Мадлен Олбрайт о Сибири..

(Sorques @ 28.07.2016 - время: 22:12)
а вот портфельная или целевая инвестиция, более уместна..чем экономическая экспансия, не проявление имперских амбиций?
В этом смысле никакое государство не сможет конкурировать с ТНК. Более того наличие государственного устройства на какой то территории это лишние издержки для ТНК. В случае чрезмерного раздутия очередного пузыря необходимо оптимизировать бизнес и сокращать издержки. Убрать государство на какой то территории сейчас совершенно не проблема. Примеров не одни и не два. Так что вы не там ищете империи 21го века. Их аналогов вы не найдете ни в 20м ни в 19м веках. Вот только представьте дальнейшее развитие этих империй в свете процесса глобализации. Прям вот они спят и видят свободный рынок, права человека, свободу и демократию. Все ТНК работают по жестким планам. Чип под шкурку вместо свободы и попробуй не пойди на выборы ведь демократия блин. Вот к чему приведут ваши экономические империи.

(Sorques @ 28.07.2016 - время: 21:06)
Не буду иронизировать и делать параллелей с Прохановым, но я правда не пойму в чем эта имперская энергетика на данном этапе или в советские времена..могу понять драйв от покорения космоса или попаданию в первую десятку самых дорогих компаний какой то российской структуры, но это наверное не относится к имперскому мессианству покорителей Сибири и Южной Америки..
Если не трудно то попытайтесь объяснить, мне правда интересно..
Знаете??? Долго думал и решил не писать.
Потому как Вашими-же словами:
"Вы прочтите мои посты в этой теме, я в них свое виденье написал...если вы задаете этот вопрос, то явно не читали прочие посты.. "
Я считаю что достаточно обосновал своё видение вопроса.
В качестве отвлечения можно обратиться к Гражданской войне.
Как-то читал у Вас, что Белое движение Вам больше импонирует чем всё остальное. (не помню где это читал, ссылок не буду давать - бо давно было)
Почему Белые проиграли?
Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю.
У них был некий (как сейчас говорят) драйв, особенно после окончания Гражданской войны, изгнания интервентов и всего прочего. Сердца пылали, души горели, особенно у молодёжи, потому и смогли, потому и победили... Сейчас ничего подобного нет.
Сейчас скорее пытаются сделать что-то, схожее с Вашим сценарием - "бездуховная империя основанная на прибыли". Но так ничего не получится...
Увы...

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 00:29)
(Sorques @ 28.07.2016 - время: 22:12)
а вот портфельная или целевая инвестиция, более уместна..чем экономическая экспансия, не проявление имперских амбиций? В этом смысле никакое государство не сможет конкурировать с ТНК. Более того наличие государственного устройства на какой то территории это лишние издержки для ТНК. В случае чрезмерного раздутия очередного пузыря необходимо оптимизировать бизнес и сокращать издержки. Убрать государство на какой то территории сейчас совершенно не проблема. Примеров не одни и не два. Так что вы не там ищете империи 21го века. Их аналогов вы не найдете ни в 20м ни в 19м веках. Вот только представьте дальнейшее развитие этих империй в свете процесса глобализации. Прям вот они спят и видят свободный рынок, права человека, свободу и демократию. Все ТНК работают по жестким планам. Чип под шкурку вместо свободы и попробуй не пойди на выборы ведь демократия блин. Вот к чему приведут ваши экономические империи.
Вы думаете, Вы один такой умный на всю планету Земля?
Столь ненавидимая Вами "западная демократия" не хуже осведомлена об опасностях ТНК, именно поэтому подвергает их жесточайшему регулированию.

Это вообще признак нормальных стран - в них мощнейшему гос. давлению подвергается именно крупный бизнес, а средний и мелкий - намного меньше интересует государство. В России строго наоборот. Какой-нибудь ИП - дальнобойщик, работающий как вол, чтобы поднять хотя бы 50 - 70 тыр в месяц, вынужден отстегивать со своих доходов еще и вашим Ротенбергам и Путиным, которым деньги некуда девать... Но все равно мало - надо снять еще и с дальнобоя.
А насчет чипов под кожу, Вы не сикайтесь. Прежде чем у какой-то ТНК возникнет такой проект, с высокой вероятностью об этом напишет Гуардиан. Собственно, для таких случаев в нормальных странах и продолжают держать эту помойку под названием "левая пресса"

(Fater @ 01.08.2016 - время: 00:46)
Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю.


Причины порождения Белого движения не только в этом..а красные победили благодаря обещаниям о "дешевой колбасе", то есть потребительскому популизму..

У них был некий (как сейчас говорят) драйв, особенно после окончания Гражданской войны, изгнания интервентов и всего прочего. Сердца пылали, души горели, особенно у молодёжи, потому и смогли, потому и победили... Сейчас ничего подобного нет.
Горели сердца, в продуктах пропаганды, а большинство думало о банальном, то есть как прокормить семью в новых реалиях..так же как и сейчас..

Сейчас скорее пытаются сделать что-то, схожее с Вашим сценарием - "бездуховная империя основанная на прибыли". Но так ничего не получится...
В Китае или США, какие иные идеалы у граждан?


Как-то читал у Вас, что Белое движение Вам больше импонирует чем всё остальное. (не помню где это читал, ссылок не буду давать - бо давно было)
Я об этом много раз писал..

(efv @ 31.07.2016 - время: 19:24)
Только мне долго читать надо, все перепроверять.
И как Вы собираетесь это делать, в смысле перепроверять?


muse 55


Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете...

Кто?
sxn2561388870

Откровенно, не правда ли? У вас еще остались сомнения, кто дирижировал "скрипочками"? 00028.gif
О да! Гораздо более откровенно, чем может себе позволить любой политик. Но поскольку совещание было совершенно секретным и оригинального текста быть не может по определению, то "откровенность" вполне объяснима.

(Uno Bono Rogazzo @ 01.08.2016 - время: 00:47)
Вы думаете, Вы один такой умный на всю планету Земля?
Столь ненавидимая Вами "западная демократия" не хуже осведомлена об опасностях ТНК, именно поэтому подвергает их жесточайшему регулированию.

Это вообще признак нормальных стран - в них мощнейшему гос. давлению подвергается именно крупный бизнес, а средний и мелкий - намного меньше интересует государство. В России строго наоборот. Какой-нибудь ИП - дальнобойщик, работающий как вол, чтобы поднять хотя бы 50 - 70 тыр в месяц, вынужден отстегивать со своих доходов еще и вашим Ротенбергам и Путиным, которым деньги некуда девать... Но все равно мало - надо снять еще и с дальнобоя.
А насчет чипов под кожу, Вы не сикайтесь. Прежде чем у какой-то ТНК возникнет такой проект, с высокой вероятностью об этом напишет Гуардиан. Собственно, для таких случаев в нормальных странах и продолжают держать эту помойку под названием "левая пресса"
Вы меня успокаиваете тем, что железную поступь ТНК остановят раздробленные государства и какая то там левая пресса? Здесь же неоднократно звучало, что миром правит исключительно выгода. Ну так вот национальные государства стали невыгодны. Выплаты им это издержки в чистом виде для ТНК. В то же время мировая экономика всё больше принадлежит ТНК. Например в HiTec доля ТНК свыше 70%, финансовые их возможности сравнимы с ведущими национальными экономиками, а при дальнейшей глобализации превзойдут их. Так на хрен сдались этим новым экономическим империям национальные государства? Может только как ширмы , чтоб пипл хавал всё, что решит совет директоров ТНК. Если же возомнят всякие там президенты и шейхи чего то лишнего, их просто уберут, устроив майдан с помощью ЧВК и какого нить местного движения за самостийность, прикормив его весьма скромными суммами.

(Sorques @ 01.08.2016 - время: 03:58)
(Fater @ 01.08.2016 - время: 00:46)
Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю.
Причины порождения Белого движения не только в этом..а красные победили благодаря обещаниям о "дешевой колбасе", то есть потребительскому популизму..
Да, тут белые лоханулись. Нужно было срочно снижать цену на колбасу, завозить китайский ширпотреб через Унгерна и атамана Семенова, и демпинговать красных акциями по скидкам и "при покупке двух третье- бесплатно".

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 11:41)
Ну так вот национальные государства стали невыгодны. Выплаты им это издержки в чистом виде для ТНК.
И чо? Национальные государства будут ликвидированы всесильными ТНК? Что же наступит вместо них?

(Uno Bono Rogazzo @ 01.08.2016 - время: 14:32)
(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 11:41)
Ну так вот национальные государства стали невыгодны. Выплаты им это издержки в чистом виде для ТНК. И чо? Национальные государства будут ликвидированы всесильными ТНК? Что же наступит вместо них?
Я ж написал - их оставят как ширмы. Решения будут принимать в совете директоров ТНК, а пипл будет это хавать через псевдодемократические институты национальных ширм и выражать свое одобрямс на очередных выборах. Это и есть империя 21 века.

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 18:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.08.2016 - время: 14:32)
(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 11:41)
Ну так вот национальные государства стали невыгодны. Выплаты им это издержки в чистом виде для ТНК. И чо? Национальные государства будут ликвидированы всесильными ТНК? Что же наступит вместо них? :ohmy Я ж написал - их оставят как ширмы. Решения будут принимать в совете директоров ТНК, а пипл будет это хавать через псевдодемократические институты национальных ширм и выражать свое одобрямс на очередных выборах. Это и есть империя 21 века.
Такая схема может работать лишь на слабости рядовых участников и силе лидеров. Союза хватило на 20 лет лжи, и то, при условии полного отстранения от управления государством и воспитания подрастающего поколения членами церковных общин. Всего 20 лет!

(Fater @ 01.08.2016 - время: 00:46)
Почему Белые проиграли?
Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю.
У них был некий (как сейчас говорят) драйв///
Есть в японском языке такое понятие, как мэц(у)кей сутеми-стремление идти до конца, в русском скорее "нечего терять" будет близко по смыслу-это состояние порой играет важную роль в противостоянии. Я к чему? Размышлять можно и нужно, но факт остаётся фактом-белые хотели сохранить, защитить и вернуть то, что по их разумению было привычно и правильно, а потому незыблемо, они зависили от прошлого. Красные же готовы были( и делали) все разрушить до основания, у большинства не было за душой ничего, что можно бы потерять и сожалеть об этом. Ну и числом взяли, то же ведь аргумент серьёзный.
Империю тоже не построили, ведь это понятие не только политическое, но и территориальное, мало того, что территория СССР стала меньше, чем в РИ, так ещё дробление на союзные республики внесло свои коррективы. (Имхо)

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 17:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.08.2016 - время: 14:32)
(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 11:41)
Ну так вот национальные государства стали невыгодны. Выплаты им это издержки в чистом виде для ТНК. И чо? Национальные государства будут ликвидированы всесильными ТНК? Что же наступит вместо них? Я ж написал - их оставят как ширмы. Решения будут принимать в совете директоров ТНК, а пипл будет это хавать через псевдодемократические институты национальных ширм и выражать свое одобрямс на очередных выборах. Это и есть империя 21 века.
Что значит "оставят как ширмы"? Они (государства) продолжат при этом выполнять свои функции - социальные, экономические, правотворческие, правоохранительные и т.д.?

И какие конкретно решения будут приниматься на СД ТНК? Приведите пример хотя бы одного решения)))