Империя

(Uno Bono Rogazzo @ 27.07.2016 - время: 19:59)
(Sinnerbi @ 27.07.2016 - время: 19:43)
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 18:55)
и американского образца..если проще, то это экономические империи, которые создают армии воинов из приветливых банковских клерков, а не мужики с тяжелым взглядом и с ружьем в руках.. Простой вопрос - зачем, имея самую лучшую армию приветливых банковских клерков, США тратит на свои вооруженные силы больше чем весь остальной мир вместе взятый на свои? Вам уже отвечали на этот вопрос неоднократно, но Вы бубните одно и то же, как будто Вам за это платят (или слова "как будто" лишние? ).
Потому что у них есть в этом необходимость... Что случилось 11 сентября 2001 года, думаю, напоминать не надо. Все Бесланы с Норд-Остами и рядом не стояли по сравнению с теми угрозами, которым подвергаются США...
Не, такую хрень мне еще никто не писал... У нас 2 войны с этими басмачами на нашей территории. Северный Кавказ это велайет исламского халифата ИГИЛ и его боевики дали присягу. А США за двумя океанами находятся в бОльшей опасности!?!?!? ЯО на борту АПЛ это против банд басмачей?!?!? Ну вы блин даете...Давайте уж лучше как обычно какие нить помои про меня лично. Военная тема не ваш конек.

(Sinnerbi @ 27.07.2016 - время: 23:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.07.2016 - время: 19:59)
(Sinnerbi @ 27.07.2016 - время: 19:43)
Простой вопрос - зачем, имея самую лучшую армию приветливых банковских клерков, США тратит на свои вооруженные силы больше чем весь остальной мир вместе взятый на свои? Вам уже отвечали на этот вопрос неоднократно, но Вы бубните одно и то же, как будто Вам за это платят (или слова "как будто" лишние? ).
Потому что у них есть в этом необходимость... Что случилось 11 сентября 2001 года, думаю, напоминать не надо. Все Бесланы с Норд-Остами и рядом не стояли по сравнению с теми угрозами, которым подвергаются США... Не, такую хрень мне еще никто не писал... У нас 2 войны с этими басмачами на нашей территории. Северный Кавказ это велайет исламского халифата ИГИЛ и его боевики дали присягу. А США за двумя океанами находятся в бОльшей опасности!?!?!? ЯО на борту АПЛ это против банд басмачей?!?!? Ну вы блин даете...Давайте уж лучше как обычно какие нить помои про меня лично. Военная тема не ваш конек. Назовите теракт на нашей территории, который единомоментно унес 6 000 (шесть тысяч) жизней, и закончите этот спор.

(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 23:25)
Миллионы танков в ЗГВ должны были в кратчайший срок оккупировать Западную Европу. Кого бомбить ЯО Восточную Германию с Западным Берлином , Чехию ...? Стратегия сдерживания была примерно такая. Может и ошибочная , но сработала . Даже когда у СССР не было ЯО или было без достаточного количества и качества средств доставки...

Там были не миллионы конечно, а пару десятков тысяч, но не суть..пока они шли бы с любой из сторон, в это время были бы нанесены удары ЯО по столицам и крупным городам и их прибытие уже не имело бы никакого значения..

Враги не только не исчезают , но и плодятся , как кролики и температура русофобии, с годами удаления от социализмов , только возрастает. Почему ?
В соц.странах, это пост-имперский синдром..России приписывают даже грехи 300 летней давности или вообще обвиняют в том, чего она не делала..на это уйдет еще лет 20-30...

Это искажает вашу картину мира и мешает сделать реальные экономические выводы . Списание на коммуняк все оправдает.
Но я же не просто огульно обвиняю, а с аргументами и стараюсь на "100 млн, лично убиенных Сталиным" никогда не скатываться..вы меня в этом вряд ли можете обвинить..

А 25 лет огромный срок. Сравните РИ 1917 с ее убогими вооружениями и СССР в 1941 году. Сравните СССР 1950 года и СССР 1975 года...
Все просто..другие приоритеты..сейчас при всех недостатках, из граждан никто соки не выжимает во славу отечества..нам сейчас лучше смотреть на Южную Корею и Японию, на такие же 25 лет их истории, так как там был скачок в условиях рынка..но если в Японии перед войной была все же развитая экономика, то Ю.Корея появилась вообще в чистом поле..
А сталинские рывки никак применить к современным реалиям нельзя, ибо капитализм..

(Fater @ 27.07.2016 - время: 23:38)
Да и про экономику немного.
В СССР экономическое развитие строилось пятилетними планами.
Сейчас в РФ в моду входят трёхлетние планы.
Возможно это не одно и тоже, но и "невидимая рука рынка" отдыхает уже как я понял.
Или я не прав?
Да, это далеко не одно и тоже..трехлетний финансовый план, касается исключительно бюджетного планирования..общее только слово План..

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 20:06)
(Sinnerbi @ 27.07.2016 - время: 19:43)
Простой вопрос - зачем, имея самую лучшую армию приветливых банковских клерков, США тратит на свои вооруженные силы больше чем весь остальной мир вместе взятый на свои? Эта армия как то помогает создавать империю? У Китая так же огромная армия, она помогла ей в скупке американских компаний по добыче сланцевой нефти и сельского хозяйства Восточной Африки?
Я таки тоже люблю отвечать вопросом на вопрос, но все таки - зачем им такая армия? Вон чтоб от басмачей отбиваться как пишет Uno Dono Rogazzo? И что эта армия делала в Ираке, Ливии? Несла свободу и демократию? А может просто бизнес и ничего личного? Ну зачем в арабском мире такие лидеры как Хуссейн или Каддафи? И тот и другой покусились на святое святых - доллар, а он фундамент империи. Зачем с ними торговаться, если их можно просто убрать вместе с построенными ими государствами? Китайская империя без армии просто рухнет, т.к. у них 2 постоянных очага напряженности это Тибет и Сяньцзян. Если Тибет задушили и он только тлеет, то в Сяньцзяне счет только убитых идет на тысячи. Уйди Россия из Средней Азии и в Сянцзян хлынут боевики ИГИЛ. Вот тогда загремят взрывы на вокзалах городов с населением в пару десятков миллионов человек, пойдет стрельба на улицах и грузовики будут давить людей сотнями.

Согласен, что сложно.. Ну за это спасибо коммунистам, которые ради сохранения свой власти на 74 года исключили нас из мировых процессов..
Гигантский проект Газ-трубы финансировался японскими банками в разгар борьбы с империей зла - конец 70х - начало 80х. Риски инвесторов были минимальны, т.к. все делалось под гарантии государства. Торговля лесом с Японией процветала. Чего поменялось то? Тот же газ, те же трубы, тот же кругляк на экспорт. Только прибыль теперь не в стране остается, а утекает в оффшор. Вот и вся разница.

А Южная Корея и Япония, которые уже несколько десятилетий уничтожают американскую и европейские сегменты экономики, а теперь еще и финансовый?
Мы можем встать на этот же путь, но тогда придется распрощаться с имперской системой управления в стране..честно скажу, что это рискованно, что было видно на примере Ельцина..но иначе стагнация и отставание, со всеми вытекающими..
Это сегменты такие большие или так уничтожают, что несколько десятилетий, а всё никак не уничтожат?)))
Много раз писал, что можно менять вывески сколько угодно. Система управления от этого не поменяется. Среднего класса нет, а значит и основы демократии нет. Власть будет у кучки , которая владеет страной. Уповать, что наши олигархи совкового разлива способны мыслить категориями большими чем их карман архинаивно. Имперцы из них как из говна пуля, собственно и демократы они такие же. Тащить усё до сэбэ - вот и вся их идеология, жизненное кредо, устремления по жизни и т.п.

(Uno Bono Rogazzo @ 27.07.2016 - время: 23:56)
Назовите теракт на нашей территории, который единомоментно унес 6 000 (шесть тысяч) жизней, и закончите этот спор.
Какие теракты!? У нас война шла ! Понимаете война! Только в 1ю чеченскую со всех сторон , включая мирных жителей погибло 26тыс. человек по данным МВД. Это без учета резни русских до войны. Во 2ю чеченскую вместе с боевиками и мирными жителями погибло чуть меньше. Есть угроза войны с террористами на территории США? Чтоб как у нас целые города в труху? А у нас такая угроза была, есть и будет.

(Sinnerbi @ 28.07.2016 - время: 00:44)
Я таки тоже люблю отвечать вопросом на вопрос, но все таки - зачем им такая армия? Вон чтоб от басмачей отбиваться как пишет Uno Dono Rogazzo? И что эта армия делала в Ираке, Ливии?

В Ливии армий не было, как нет их и в Сирии, но согласен, что любой стране нужны мобильные силы для подобных конфликтов. Я это и ранее писал.

Уйди Россия из Средней Азии и в Сянцзян хлынут боевики ИГИЛ.
Вот это я не очень понимаю..есть граница, которая в случае жестких действий войск по ее охране, весьма надежно закрывается.

Гигантский проект Газ-трубы финансировался японскими банками в разгар борьбы с империей зла - конец 70х - начало 80х. Риски инвесторов были минимальны, т.к. все делалось под гарантии государства. Торговля лесом с Японией процветала. Чего поменялось то? Тот же газ, те же трубы, тот же кругляк на экспорт. Только прибыль теперь не в стране остается, а утекает в оффшор. Вот и вся разница.
Наверное я не очень понятно донес мысль..у нас в обществе отсутствовал бизнес как таковой, вся подобная деятельность была в руках государства и чиновников, 99.999% населения просто ходила на работу, включая управленцев, это первое..кроме того отсутствовали такие понятия как акционерные общества(внешнеторговые не будем рассматривать), сектор банковских услуг был на уровне даже не 18 века, а чего то более примитивного..
Я об этом..

Это сегменты такие большие или так уничтожают, что несколько десятилетий, а всё никак не уничтожат?)))
Много раз писал, что можно менять вывески сколько угодно.
Ну как это вывески..владельцами становятся китайские компании или корейские..до такой уж степени нельзя включать конспирологию..

Уповать, что наши олигархи совкового разлива способны мыслить категориями большими чем их карман архинаивно. Имперцы из них как из говна пуля, собственно и демократы они такие же. Тащить усё до сэбэ - вот и вся их идеология, жизненное кредо, устремления по жизни и т.п.
Это да, имперцы только на форумах..как впрочем и коммунисты с либералами и демократами..

(Sinnerbi @ 28.07.2016 - время: 00:44)
Уповать, что наши олигархи совкового разлива способны мыслить категориями большими чем их карман архинаивно. Имперцы из них как из говна пуля, собственно и демократы они такие же. Тащить усё до сэбэ - вот и вся их идеология, жизненное кредо, устремления по жизни и т.п.
Это самая жесткая критика Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, которую я встречал на форуме.

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 20:30)
(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 20:20)
Вот те раз- а как же призывы увеличивать долю мелкого бизнеса ? Увлечение доли, не означает уничтожение крупных компаний, как предлагает efv...

alexalex83
Так раздражает или нет? определитесь.. Я люблю жаренное мясо, не не люблю испорченное или сырое..так же и с империями, понятен ответ? Если нет, то ничем не могу помочь. Вот те на! Я всегда говорил что мощь экономики стоит именно на крупных предприятиях, а малый бизнес существует как утилизатор средств, получаемых большим бизнесом.
Кстати, Вы говорите об экономической империи или империи 21 века. Ну суть от этого не меняется. Есть метрополия и есть периферия.

(efv @ 28.07.2016 - время: 07:41)
Вот те на! Я всегда говорил что мощь экономики стоит именно на крупных предприятиях, а малый бизнес существует как утилизатор средств, получаемых большим бизнесом.
Напрасно Вы так всегда говорили. Это ошибка.
Доля малого и среднего бизнеса в ВВП развитых стран разная, но всегда больше 60%.

(mjo @ 28.07.2016 - время: 08:16)
(efv @ 28.07.2016 - время: 07:41)
Вот те на! Я всегда говорил что мощь экономики стоит именно на крупных предприятиях, а малый бизнес существует как утилизатор средств, получаемых большим бизнесом. Напрасно Вы так всегда говорили. Это ошибка.
Доля малого и среднего бизнеса в ВВП развитых стран разная, но всегда больше 60%.
Эта доля зиждется во многом на обслуживании крупного бизнеса и ошибка отделять их друг от друга. малый бизнес нужно рассматривать как часть большого. То есть сдохнет условный Боинг и вместе с ним тысячи мелких предприятий. Они не смогут переориентироваться и вытянуть экономику на себе. Поэтому берусь утверждать что Ваши слова это часть всеобщего заблуждения. С которыми надо завязывать.

(efv @ 28.07.2016 - время: 08:38)
(mjo @ 28.07.2016 - время: 08:16)
(efv @ 28.07.2016 - время: 07:41)
Вот те на! Я всегда говорил что мощь экономики стоит именно на крупных предприятиях, а малый бизнес существует как утилизатор средств, получаемых большим бизнесом. Напрасно Вы так всегда говорили. Это ошибка.
Доля малого и среднего бизнеса в ВВП развитых стран разная, но всегда больше 60%. Эта доля зиждется во многом на обслуживании крупного бизнеса
Эта доля зиждется главным образом на обслуживании населения. Услуги населению - это сфера, где малый бизнес имеет естественное конкурентное преимущество перед крупным. И всегда, при прочих равных, на этом поле будет у него выигрывать.
При этом есть установленная экономическая зависимость - чем население страны в целом богаче, тем больше оно тратит на услуги. То есть в развитых странах с высоким уровнем жизни в структуре расходов домохозяйств оплата услуг значительно превышает покупку товаров и тем более пищевых продуктов.

Так что можно косвенно вывести и другую зависимость - высокая доля в ВВП услуг в целом, и малого бизнеса в частности, есть признак развитой страны с высоким уровнем жизни.

(Fater @ 27.07.2016 - время: 23:08)
Ну или Ваши доводы, почему Россия НЕ ДОЛЖНА быть империей в том или ином виде.
Почитаю с интересом.
Вы прочтите мои посты в этой теме, я в них свое виденье написал...если вы задаете этот вопрос, то явно не читали прочие посты..

(efv @ 28.07.2016 - время: 07:41)
Вот те на! Я всегда говорил что мощь экономики стоит именно на крупных предприятиях, а малый бизнес существует как утилизатор средств, получаемых большим бизнесом.
Кстати, Вы говорите об экономической империи или империи 21 века. Ну суть от этого не меняется. Есть метрополия и есть периферия.
Мощь экономики, это ВВП..во всем безудуховном мире, то есть развитых экономиках, доля малого бизнеса более 50%..вот и делайте выводы, что составляет основу и мощь..

Вы можете мне подробней ответить про имперское мессианство? Это гораздо более интересная тема, чем много раза пережеванная экономика..я топик в общем и делал ради этого разговора..

(Sorques @ 28.07.2016 - время: 11:49)
(efv @ 28.07.2016 - время: 07:41)
Вот те на! Я всегда говорил что мощь экономики стоит именно на крупных предприятиях, а малый бизнес существует как утилизатор средств, получаемых большим бизнесом.
Кстати, Вы говорите об экономической империи или империи 21 века. Ну суть от этого не меняется. Есть метрополия и есть периферия. Мощь экономики, это ВВП..во всем безудуховном мире, то есть развитых экономиках, доля малого бизнеса более 50%..вот и делайте выводы, что составляет основу и мощь..

Вы можете мне подробней ответить про имперское мессианство? Это гораздо более интересная тема, чем много раза пережеванная экономика..я топик в общем и делал ради этого разговора..
Не совсем так.

Простая аналогия.
Основную мошь армии составляет РВСН.
Не в жисть не поверю, что они по составу более 50% от всех ВС.

Та-же фигня и с мелким бизнесом. Он улучшает жизнь, но экономика базируется не на нем.
Исчезнет крупный бизнес - будет полный кирдык и мелкому, а вот наоборот - ничего подобного.
Сократится количество услуг и все. Экономика вполне себе будет существовать и не рухнет.

(Йошкинъ Вошъ @ 28.07.2016 - время: 11:57)
Не совсем так.

Простая аналогия.
Основную мошь армии составляет РВСН.
Не в жисть не поверю, что они по составу более 50% от всех ВС.

Та-же фигня и с мелким бизнесом. Он улучшает жизнь, но экономика базируется не на нем.
Исчезнет крупный бизнес - будет полный кирдык и мелкому, а вот наоборот - ничего подобного.
Сократится количество услуг и все. Экономика вполне себе будет существовать и не рухнет.
Хорошая аналогия с ракетными войсками..но они немногочисленные и по сути беззащитны, если вокруг ракетных баз, не расположены какие то примитивные подразделения знакомые с огнестрельным оружием..
Это взаимосвязанные сегменты..

Вась, все это здорово, но тем про экономику полно, а я про мессианство и высокую духовность империй хотел поговорить..

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 20:10)
(alexalex83 @ 27.07.2016 - время: 19:56)
По сути вопроса- нет. То есть я не ответил на вопрос Вас только Российская империя раздражает?
Ответ: Нет, не раздражает.
Раздражают устаревшие ее формы.
Чем же устарели формы РИ?
И что вы под ними имеете в виду?

(Йошкинъ Вошъ @ 28.07.2016 - время: 11:57)
Исчезнет крупный бизнес - будет полный кирдык и мелкому, а вот наоборот - ничего подобного.
Сократится количество услуг и все. Экономика вполне себе будет существовать и не рухнет.
Смешно! Ну полная фигня! Ответьте на простой вопрос: зачем и для кого нужен "большой бизнес" и вся эта гребаная экономика, если люди не могут пользоваться всем тем, что обеспечивает им нормальную жизнь? Зачем им ходить на работу в "большой бизнес"?

(alexalex83 @ 28.07.2016 - время: 12:33)
Чем же устарели формы РИ?
И что вы под ними имеете в виду?
Много вопросов, мало ответов..

(Sorques @ 28.07.2016 - время: 12:49)
(alexalex83 @ 28.07.2016 - время: 12:33)
Чем же устарели формы РИ?
И что вы под ними имеете в виду? Много вопросов, мало ответов..
Вопросов всего то два, ответов же вообще -ноль.