Империя

(Narziss @ 27.07.2016 - время: 21:30)
Интересно из каких мировых процессов нас на 74 года исключили коммунисты?

Экономических..у нас были социалистическая экономика и теперь мы догоняем капитализм...

Да, мы позже многих приобщились к процессу потребления, но это из-за духовных скреп конечно же...
Социализм и СССР, такое же общество потребления, только иного распределения..

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 21:34)
(Narziss @ 27.07.2016 - время: 21:30)
Интересно из каких мировых процессов нас на 74 года исключили коммунисты? Экономических..у нас были социалистическая экономика и теперь мы догоняем капитализм...
Да, мы позже многих приобщились к процессу потребления, но это из-за духовных скреп конечно же... Социализм и СССР, такое же общество потребления, только иного распределения.. Под мировыми процессами я считаю подразумевается нечто более глобальное а не малый и средний бизнес или биржевые спекуляции. Разве СССР не был вовлечен, не было торговли с капстранами и расчетов в валюте. Кстати как происходили платежи до Свифта?
Потребительство это когда у меня есть айфон 5, но мне нужно вылезти из шкуры и взять 6, даже не понимая для чего он мне.

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 21:24)
(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 21:08)
Вы предлагаете экстенсивный путь ? Брать количеством , а не производительностью труда и качеством ? Вы увидели кусок мое ответа, не прочитав весь разговор и теперь задает какие то вопросы..
Мы общались про качество..сейчас нужно количество, для развития экономики.
Малые предприятия не дают ни количества , ни качества... По теме...
России империя нужна была с единственной целью-безопасности. С этой целью была присоединена в 1809 году Финляндия и позже Польша. Еще позже из этих же соображений была отброшена за кавказский хребет Турция... Из этих же соображений был создан блок социалистических стран . Если ЕС интересует только экономика , почему они дружно оказались в НАТО ? Размеры империи не потеряли актуальности и в 21 веке. Время подлета никто не отменял. Вы считаете , что деньги на ВС вообще не стоит тратить ? Мы ж все братья -буржуины!

Вставлю свои 5 копеек.
Не совсем про империю, но близко.
Зачем нужны военные расходы?
Все просто. Все современные технологии пришли в цывильную жизнь из оборонки.
Связь, интернет, авиация, практически все, вплоть до микроволновой и кофеварок.
И никогда наоборот.

Чтобы развить технологии нужно вкладываться в оборону и никак иначе, не получится.

(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 21:43)
Малые предприятия не дают ни количества , ни качества...

Это ваше личное мнение или некая догма?

Размеры империи не потеряли актуальности и в 21 веке. Время подлета никто не отменял.
То есть, все дело во времени подлета? При тысячах ракет, это не имеет существенного значения..но тема не об этом, я вас понял, вернее вашу мысль, для чего нужны империи..

Вы считаете , что деньги на ВС вообще не стоит тратить ? Мы ж все братья -буржуины!
Нет и я считаю, что мы мало тратим..только их нужно не на кораблики и танки тратить..

(Narziss @ 27.07.2016 - время: 21:42)
Под мировыми процессами я считаю подразумевается нечто более глобальное а не малый и средний бизнес или биржевые спекуляции. Разве СССР не был вовлечен, не было торговли с капстранами и расчетов в валюте. Кстати как происходили платежи до Свифта?
Первый вопрос..в СССР была современная банковская система?
Без ценных бумаг и торгвли ими, не может быть никакого развития экономики, так как невозможно другим способом привлекать средсва..в СССР, этого по понятным причинам так же не было..

Потребительство это когда у меня есть айфон 5, но мне нужно вылезти из шкуры и взять 6, даже не понимая для чего он мне.
Нет, это вульгарное представление(высокодуховное).. все что производит человечество, так или иначе рассчитано на потребление в конечном счете гражданами...оружие так же, ибо вы затем потребляете услугу безопасности, чем больше вы ее хотите, тем больше потребление..

непонятная тема... о чем?
Sorques, а что в Вашем понимании "Империя"?

мне например не слишком нужна приставка " империя" к названию моего государства...
важно прежде всего, чтоб это государство смогло обеспечить экономические интересы своих граждан (не потреблятсво, а достаток) и их безопасность..

и я совершенно не вижу необходимости в том чтоб "догонять" капитализм... это всё равно,что гонятся за химерами, пока тебя грабят...

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 22:16)
(Narziss @ 27.07.2016 - время: 21:42)
Под мировыми процессами я считаю подразумевается нечто более глобальное а не малый и средний бизнес или биржевые спекуляции. Разве СССР не был вовлечен, не было торговли с капстранами и расчетов в валюте. Кстати как происходили платежи до Свифта? Первый вопрос..в СССР была современная банковская система?
Без ценных бумаг и торгвли ими, не может быть никакого развития экономики, так как невозможно другим способом привлекать средсва..в СССР, этого по понятным причинам так же не было..
ерунда!
даже и комментировать трудно, неужто Вы серьёзно в эту галиматью верите? "привлечение средств" .. да смешно просто

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 22:08)
(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 21:43)
Малые предприятия не дают ни количества , ни качества... Это ваше личное мнение или некая догма?
Здрасьте .. Вроде вы вывели эту формулу . хотя я с ней полностью согласен . как и мировая экономическая наука и ее законы... " Количество переходит в качество".
То есть, все дело во времени подлета? При тысячах ракет, это не имеет существенного значения. При тысячах ракет ПВО очень даже имеет...
Нет и я считаю, что мы мало тратим. Зачем , ведь сейчас все решают деньги ?

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 20:30)
(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 20:20)
Вот те раз- а как же призывы увеличивать долю мелкого бизнеса ? Увлечение доли, не означает уничтожение крупных компаний, как предлагает efv...

alexalex83
Так раздражает или нет? определитесь.. Я люблю жаренное мясо, не не люблю испорченное или сырое..так же и с империями, понятен ответ? Если нет, то ничем не могу помочь.
Еще раз пишу- ждем автора вопроса..

(alexalex83 @ 27.07.2016 - время: 22:21)
Еще раз пишу- ждем автора вопроса..
Тогда в следующий раз не рекомендую встревать с флудовыми комментариями.

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 22:16)
(Narziss @ 27.07.2016 - время: 21:42)
Под мировыми процессами я считаю подразумевается нечто более глобальное а не малый и средний бизнес или биржевые спекуляции. Разве СССР не был вовлечен, не было торговли с капстранами и расчетов в валюте. Кстати как происходили платежи до Свифта? Первый вопрос..в СССР была современная банковская система?
Без ценных бумаг и торгвли ими, не может быть никакого развития экономики, так как невозможно другим способом привлекать средсва..в СССР, этого по понятным причинам так же не было..
Потребительство это когда у меня есть айфон 5, но мне нужно вылезти из шкуры и взять 6, даже не понимая для чего он мне. Нет, это вульгарное представление(высокодуховное).. все что производит человечество, так или иначе рассчитано на потребление в конечном счете гражданами...оружие так же, ибо вы затем потребляете услугу безопасности, чем больше вы ее хотите, тем больше потребление..
Современная банковская система? Такой какой я ее знаю сейчас не было. А ценные бумаги, что удивительно были. Не было пузырей на рынке, потому что и рынка не было. А экономика была и развивалась.
Не нужно мерить сегодняшние реалии и тридцати-сорокалетней давности. Разрыв как в экономическом так в ментальном смысле глобальный.
На счет потребления, по законам рынка спрос рождает предложение. Остальное маркетинг, промоушен и прочее. Почему сейчас люди покупают три майке по цене двух, а в советские времена не покупали три пары калош по цене двух? И в том и др случае производился товар не пользующийся спросом. Просто в Советском Союзе шлепали по Госплану не задумываясь над реализацией, а сейчас демпингуют с целью захвата рынков сбыта.
Кстати одной из функцией империи является расширение рынка сбыта, так было и во времена владычества Британской империи так и сейчас. Для чего объединилась Европа? Ходить маршем под ручку? Или для чего американцы проталкивают свой трансантлантический проект? Рынки.

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 22:16)
Первый вопрос..в СССР была современная банковская система?
Без ценных бумаг и торгвли ими, не может быть никакого развития экономики, так как невозможно другим способом привлекать средсва..в СССР, этого по понятным причинам так же не было..
Странный и весьма вульгарный взгляд на экономику. Достаточно выпустить ценные бумаги и появятся ракеты , атомные станции и атомные бомбы, спутники полетят и космонавты , восстановятся города после войны ... И как СССР за 20 лет сумел все сделать без этих бумажек , а Россия с бумагами 25 дет проедает нажитое СССРом...?

(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 22:21)
Здрасьте .. Вроде вы вывели эту формулу . хотя я с ней полностью согласен . как и мировая экономическая наука и ее законы... " Количество переходит в качество".

Нет, нужен баланс между малым и большим бизнесом..я вроде это много лет уже пишу..

Зачем , ведь сейчас все решают деньги ?
Вы заведомо утрируете любой разговор...либо вооружаться миллионами танков, либо вообще не иметь армии..

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 22:32)
(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 22:21)
Здрасьте .. Вроде вы вывели эту формулу . хотя я с ней полностью согласен . как и мировая экономическая наука и ее законы... " Количество переходит в качество". Нет, нужен баланс между малым и большим бизнесом..я вроде это много лет уже пишу..
Государство должно вмешиваться и искусственно тормозить прогресс? Согласен ... Я ведь за малый бизнес тремя руками.
Вы заведомо утрируете любой разговор...либо вооружаться миллионами танков, либо вообще не иметь армии.. Утрирую , т.к. вы пропагандируете мысль , что все плохое в России от СССР. В том числе и от его агрессивного социального строя. Строй изменился. Количество врагов у России изменилось ? Почему враги не исчезли ? Может в их наличии не социалистическая направленность СССР была виновата ? Кстати , миллионы танков сыграли большую роль в предотвращении ядерной войны. Если захотите - поясню...

(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 22:50)
Государство должно вмешиваться и искусственно тормозить прогресс? Согласен ... Я ведь за малый бизнес тремя руками.

Всегда вмешивается, налогами и тарифами, а так же процентной ставкой..но не более того..

Утрирую , т.к. вы пропагандируете мысль , что все плохое в России от СССР. В том числе и от его агрессивного социального строя.
Да, я так действительно считаю...

Строй изменился. Количество врагов у России изменилось ? Почему враги не исчезли ? Может в их наличии не социалистическая направленность СССР была виновата ?
Они не могут исчезнуть, наследие холодной войны и противостояния систем поделило мир надолго и соскочить единовременно не получится..

Кстати , миллионы танков сыграли большую роль в предотвращении ядерной войны. Если захотите - поясню...
Если кратко, то поясните..

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 22:32)
Нет, нужен баланс между малым и большим бизнесом..я вроде это много лет уже пишу..
баланс будет - когда начнут на столбах вешать некоторых представителей "элиты" и "малого воровато-бандитского бизнеса".
Я про это тоже уже не один раз писал...
И чтобы у столбов таблички были - кто и за что.
Понятно, что сейчас это кажется фантастикой.., но я надеюсь...
А Империя...
США не империя? Вьетнам чуть не стал второй мишенью атомной бомбардировки после Японии, когда Франция пыталась сохранить осколки своей колониальной империи.
Для чего она пыталась???
Почему Штаты не могут мирно существовать с окружающим миром?
Миф о том что "теперь все друзья" развеялся ещё в первой половине 90-х. А для более-менее устойчивого существования такой стране как Россия, необходима именно форма империи. В том или ином виде.
Другой вариант - нищающие "суверенные республики" на обломках бывшей России.
Вам этого хочется? Мне лично нет.
Ну или Ваши доводы, почему Россия НЕ ДОЛЖНА быть империей в том или ином виде.
Почитаю с интересом.

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 23:04)
Кстати , миллионы танков сыграли большую роль в предотвращении ядерной войны. Если захотите - поясню... Если кратко, то поясните..
Миллионы танков в ЗГВ должны были в кратчайший срок оккупировать Западную Европу. Кого бомбить ЯО Восточную Германию с Западным Берлином , Чехию ...? Стратегия сдерживания была примерно такая. Может и ошибочная , но сработала . Даже когда у СССР не было ЯО или было без достаточного количества и качества средств доставки...
Они не могут исчезнуть, наследие холодной войны и противостояния систем поделило мир надолго и соскочить единовременно не получится..Враги не только не исчезают , но и плодятся , как кролики и температура русофобии, с годами удаления от социализмов , только возрастает. Почему ?
Да, я так действительно считаю... Это искажает вашу картину мира и мешает сделать реальные экономические выводы . Списание на коммуняк все оправдает. А 25 лет огромный срок. Сравните РИ 1917 с ее убогими вооружениями и СССР в 1941 году. Сравните СССР 1950 года и СССР 1975 года...

Про танки я вообще полностью согласен, потому как неоднократно встречал книгах и журналах информацию о том, что в США и НАТО (в штабах) при планировании ядерной войны всякий раз убеждались что при любом раскладе, советские танки выйдут к побережью Ла-Манша в срок от трёх-четырёх дней, до недели.. не больше.

Да и про экономику немного.
В СССР экономическое развитие строилось пятилетними планами.
Сейчас в РФ в моду входят трёхлетние планы.
Возможно это не одно и тоже, но и "невидимая рука рынка" отдыхает уже как я понял.
Или я не прав?

(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 22:50)
... что все плохое в России от СССР. В том числе и от его агрессивного социального строя.
я бы сказал по другому. часть плохого перешла от СССР к РФ (т.к. больше не к кому перейти, ведь после СССР получилась РФ), другая часть скоро перейдет. ну и, учитывая современные реалии, появились другие "ништяки", которые не могли быть при СССР.

что касается вооружения, то танки и корабли в современном мире, "ходячие" мишени. сейчас нужна другая техника, другого плана. которую не так просто перехватить. нужна мощная ПВО, которой, по моим представлениям, еще нет и в проекте. так как перехват ракетой ракеты мало эффективен. любую оборону можно пробить. кстати, и поэтому, в том числе, еще не началась 3-я мировая.

(Fater @ 27.07.2016 - время: 23:38)
Про танки я вообще полностью согласен, потому как неоднократно встречал книгах и журналах информацию о том, что в США и НАТО (в штабах) при планировании ядерной войны всякий раз убеждались что при любом раскладе, советские танки выйдут к побережью Ла-Манша в срок от трёх-четырёх дней, до недели.. не больше.

я не очень понимаю связь. ну пришли они к проливу, дальше куда? поплывут через пролив?
а кто бы им дал дойти за эти 3-4 дня при ядерной войне? а если бы и дали, так на этом побережье и пожгли бы. и в конце концов, все расположения наших войск им известны. сожгут на базе и всех делов.
чо за эксперды там просчитывали, ума не приложу.