Империя

(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 12:56)
С точки зрения экономики конкретной страны, в современном мире "услуга" вообще ничем не отличается от "товара".
Когда конструкторское бюро проектирует айфон, то оно продает свою услугу. При этом там работают специалисты высочайшей квалификации, используется сложное и дорогое программное обеспечение. И эта услуга составляет 90% стоимости айфона.
А сам айфон может производиться низкоквалифицированными рабочими в Китае, и их вклад в этот товар меньше 1%. Оставшиеся 9% уйдут торговле и рекламщикам, которые тоже относятся к сфере услуг.
Точно так же производятся и сложнейшие современные станки. "Услуга" в их производстве составляет львиную долю.
К примеру, весьма заметную долю ВВП Индии вносят IT услуги, которые идут на экспорт. Где тут "накрутка"? Услуга это такой же экспортный товар, как и нефть, только намного лучше.
Не надо только переносить опыт производства айфонов на все отрасли. Есть ведь к примеру еще такая отрасль как строительство. Там изыскания и проект на их основе отнюдь не самая затратная часть. Само строительство на порядки дороже.

(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 14:49)
(muse 55 @ 12.08.2016 - время: 13:21)
Вы ошибаетесь. Проектирование является одной из стадий производства. По крайней мере в России... В каком смысле - я ошибаюсь? Подавляющее большинство сложной продукции сегодня именно так и производится - для начала проект заказывается у специализированного бюро проектировщиков.
Их продукт это услуга по проектированию.
В том смысле , что в ваших рассуждениях существует принципиальная ошибка. Проектировщик не оказывает услуги , он выдает (продает) материальный продукт . Т.е. он производит работу , а не оказывает услугу. Проектирование - сфера деятельности , не относящаяся к услугам...

(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 12:56)
С точки зрения экономики конкретной страны, в современном мире "услуга" вообще ничем не отличается от "товара".
Поэтому Италия первая в мире и завыла от собственных санкций и продолжает эту практику до сих пор, впереди планеты всей.
Не зря вы туда все-таки уехали, чес слово!Побольше бы таких, весь Запад уже давно на коленях, даже не перед Россией, перед Папуа-Новой Гвинеей стоял бы. ))

Когда конструкторское бюро проектирует айфон, то оно продает свою услугу. При этом там работают специалисты высочайшей квалификации, используется сложное и дорогое программное обеспечение. И эта услуга составляет 90% стоимости айфона.
А сам айфон может производиться низкоквалифицированными рабочими в Китае, и их вклад в этот товар меньше 1%. Оставшиеся 9% уйдут торговле и рекламщикам, которые тоже относятся к сфере услуг.
Ну разумеется. Если шаттл соберет вечно пьяный Вася из Урюпинска с помощью молотка и мата во дворе собственной избы, то он, конечно, полетит. Технологии же самое главное.... У нас же технологии летают, а не то: из чего, как и кем собрано средство передвижения. Большей глупости я не слышала никогда. Вам пальма первенства полагается однозначно.

К примеру, весьма заметную долю ВВП Индии вносят IT услуги, которые идут на экспорт. Где тут "накрутка"? Услуга это такой же экспортный товар, как и нефть, только намного лучше.

А что там за IT приносит мировой общественности страна, вечно балансирующая на гране нищеты, поделитесь, если не секрет?

(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 16:27)
Да нифигашеньки подобного. В договорах на проектирование прописано именно ОКАЗАНИЕ УСЛУГИ. И закрывается такой договор АКТОМ. И результатом такой работы является фактически ИНФОРМАЦИЯ, упорядоченная определенным образом.
Вы можете прописать в договоре на проектирование все , что угодно вышей душе. Важнее , как на это посмотрит Налоговый кодекс. Погуглите и обрящете истину. Проектирование - не является услугой , т.к. конечной целью его является материальный продукт.
В отличие от
Ну, а если вы информацию будете считать материальным продуктом, то вам тогда диктора или редактора на радио придется зачислить рабочим, который производит материальный продукт..))

(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 17:21)
(Mellis @ 12.08.2016 - время: 17:15)
Поэтому Италия первая в мире и завыла от собственных санкций и продолжает эту практику до сих пор, впереди планеты всей. Вы каким то своим мыслям отвечаете?
Попросите доктора увеличить дозу того лекарства, которое вам прописали.
Нет, Вам. Если вы такие умные и технологически развитые, то чего такие нищие? Италия первая завыла от санкций, которые сама же ввела против России. И чего вы нам теперь тут втирать пытаетесь?
З.Ы. По лекарствам, я смотрю, вы специалист, раз с непрошеными советами лезете. С чем вас искренне и поздравляю. Гы...)))

(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 17:19)
(muse 55 @ 12.08.2016 - время: 17:16)
Важнее , как на это посмотрит Налоговый кодекс. Погуглите и обрящете истину. Ну ка ну ка, поподробнее. При чем тут налоговый кодекс?

Подсказка зала-МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 22 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/114
здесь говорится, что проектирование тех.документации - это работы .

(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 17:19)
В процессе оказания услуги вполне может быть произведен материальный продукт. Например, услуги ювелира, или услуги штукатура, или услуги парикмахера, или фотографа. И что?
Да ну! А я то, тундра, думала, что в процессе оказания услуги производится отходы, а не материальный продукт. В какой же нищете надо жить, чтобы выдать подобное? Скажите, а куда вы используете продукты парикмахерской деятельности: обрезанные волосы, грязные салфетки, тюбики от краски, шампуня и прочих косметических средств?
А после штукатура, какие материальные продукты вы имеете? Мне даже страшно предположить.... Бутылки, строительные рукавицы, пыль от штукатурки.... Куда вы их используете потом материально?

(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 22:31)
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 22:16)
Первый вопрос..в СССР была современная банковская система?
Без ценных бумаг и торгвли ими, не может быть никакого развития экономики, так как невозможно другим способом привлекать средсва..в СССР, этого по понятным причинам так же не было.. Странный и весьма вульгарный взгляд на экономику. Достаточно выпустить ценные бумаги и появятся ракеты , атомные станции и атомные бомбы, спутники полетят и космонавты , восстановятся города после войны ... И как СССР за 20 лет сумел все сделать без этих бумажек , а Россия с бумагами 25 дет проедает нажитое СССРом...?
И в советское время рынок ценных бумаг был! Не такой, как ныне, конечно. Назывались они "облигации государственного банка СССР". те самые, покупка которых частенько была принудительной. Тиражи выигрышей и тиражи погашения тоже были, в газетах печатали таблицы. (Вспомните фильм "Зигзаг удачи" и "Место встречи изменить нельзя") . Но потом заморозили это дело, и люди стали этими билетами оклеивать туалеты.

Советскому Союзу в общем-то не нужен был рынок ценных бумаг, поскольку не было предпринимателей, озабоченных поиском средств для развития или модернизации производства. Все решалось в главках министерств. То есть сундук с деньгами был один - государственный. Потому и брали ссуды не в банке, а в бюджете.

Сегодняшние спутники, атомные станции и ракеты тоже не за счет банковских кредитов создаются. Да и американские корпорации подводные лодки строят по госзаказу, а не сами по себе на продажу.Гарантированное финансирование.

(dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:34)
И в советское время рынок ценных бумаг был!
Была продажа бумаг населению, но рынка не было, ибо он не предполагает постоянный фиксированный оборот, а свободное ценообразование..

(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 17:21)
Вы каким то своим мыслям отвечаете?
Попросите доктора увеличить дозу того лекарства, которое вам прописали.
Ненужно хамить пользователям, даже если они пишут порой странные вещи.

(Sorques @ 12.08.2016 - время: 18:51)
(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 17:21)
Вы каким то своим мыслям отвечаете?
Попросите доктора увеличить дозу того лекарства, которое вам прописали. Ненужно хамить пользователям, даже если они пишут порой странные вещи.
Это воспитание. Зря оправдываетесь.Данные посылы, объясняют отношение Запада к русским, как к быдлу. Оно складывается благодаря соответствующего иммигрирующего контингента.
P.S. Кстати, сие, не коробит, смех вызывает - хотели открыть границы, - получите и распишитесь - колхоз глубинки Урюпинска во всей красе.

(Mellis @ 12.08.2016 - время: 19:44)
Это воспитание. Зря оправдываетесь.Данные посылы, объясняют отношение Запада к русским, как к быдлу. Оно складывается благодаря соответствующего иммигрирующего контингента.
P.S. Кстати, сие, не коробит, смех вызывает - хотели открыть границы, - получите и распишитесь - колхоз глубинки Урюпинска во всей красе.
Предупреждение по п. 19. Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной ("Разговор с модератором")

(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 20:59)
Ознакомьтесь с реальной классификацией услуг, которым лично я пользуюсь на практике с целью как раз таки оптимизации налогообложения (кстати, прекрасно работает и в российской юрисдикции):


Кстати, строительство это класс 37.
Хрюндель, в российской юрисдикции разработка проекта это договор подряда на выполнение работ.Что именно делать регулирует Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 23.01.2016) "О составе разделов проектной документации..." Если проект не будет соответствовать этим требованиям, то его просто не примут на экспертизу с формулировкой - отсутствует предмет для экспертизы. В Фуркасовском переулке плевать хотели на пункт 37 вашей классификации.

(Xрюндель @ 12.08.2016 - время: 20:59)
Бред сивой кобылы.
Ну это исключительно в вашей голове , а налоговые органы взимают налоги на основании этого документа.
Проектные работы относятся к классу 42.
Класс 42. Научные и технологические услуги и относящиеся к ним научные исследования и разработки; услуги по промышленному анализу и научным исследованиям; разработка и усовершенствование технического и программного обеспечения.
Извините . но вы как-то плохо читаете (или понимаете) по русски. Вы привели классификацию услуг , а в письме указывается , что такое услуга. Кстати в вашей классификации в классе 42 нет ни слова о проектировании и проектной документации. Догадываетесь почему ?

(Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2016 - время: 08:25)
1.
Вы банально не знаете ситуации. Иностранцы (кроме Китая) не будут участвовать в приватизации Роснефти. Этот проблемный актив им не нужен. Даже за один доллар. А уж за те десятки миллиардов, что за нее просят - тем более.
2. Напомню, что Вы и пользователь Sinnerbi совместными усилиями хотели убедить меня в том, что расходы проклятых ТНК на национальные государства уменьшатся, поскольку при отмене национальных государств проклятые ТНК, если им надо, и население государств подуменьшат.
Когда же я попросил Вас привести конкретный пример, когда за последние 100-150 лет в каком-то государстве резко урезались социальные расходы, и в этом были виноваты ТНК, Вы в ответ указали на Россию.

3. Во-первых, одной России очень мало,

4. Во-вторых, в итоге Вам не удалось показать, какие же именно выгоды у ТНК от того, что российское государство последние три года последовательно и радикально снижает социальные расходы. Разве сэкономленные средства идут ТНК? Нет, они идут на яхты, виллы, дворцы и бизнес-джеты, в которых элита вашего режима возит своих лабрадоров...
В итоге поняв, что ничего у Вас с обоснованием своей позиции не получается, Вы решили плавно свернуть от обсуждения социальных функций государства к приватизации Роснефти...

3. Вы совершенно правы. Основная причина в отключении американского печатного станка ещё до Крыма.Вы имеете в виду завершение программы количественного смягчения?
Ну, это уже в чистом виде "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
Оттого, что США закончили программу количественного смягчения, российский народ обнищал. М-да...

. Вы зря попытались возражать,ибо опровергли самого себя. "Используя дешевую рабочую силу" ...я ж про это и сказал.Конечно, сказали, но увязали дешевизну рабочей силы с всесилием ТНК... Китай запустил свой экономический проект в 80-90-х, используя дешевизну рабочей силы как несомненное преимущество (в этом мы с Вами согласны), но начиная примерно с 2010 г. поменял политику, наращивая благосостояние населения... Почему же "всесильные ТНК" не приказали ему этого не делать? Они же за это время открыли в Китае много производств и подорожание китайской рабочей силы им было явно невыгодно. У меня есть ответ на этот вопрос: потому что "всесилие" ТНК - это ни на чем не основанный миф, рассчитанный на доверчивых идиотов. Вы можете дать другой ответ на этот вопрос, но не забудьте его обосновать...

Опять Вы сели в лужу! Ибо вначале люди жили собирательством,а лишь затем кто-то умный предложил им новый товар - посаженное и выраженное зерно. Которого в таком качестве прежде не было.Вы не знаете основ экономической истории. Земледелие не дало нового качества, но увеличило количество производимой с/х продукции. Люди получили больше продуктов, чтобы удовлетворить ту же потребность. Но все виды удовлетворения этой потребности, от собирательства в древнее время до развитого промышленного сельского хозяйства современности имеют причиной именно наличие у людей этой потребности, а не сами ее создали...

5. Мы говорим об услугах,которые производит авиапром по перевозке. Все работы,которые производят мелкие предприятия для авиапрома, все они оплачиваются от продажи услуги по перевозке пассажиров. Их надо включать в денежные потоки этих крупных производителей. По графе "крупный бизнес". Если сдохнет какая-нибудь щарашка,шьющая чехлы для кресел в Боинге это будет менее болезненно,чем накроется сам Боинг,лишив работы тысячи предприятий.Вы опять проявляете уникальное незнание предмета. Авиапром не производит никаких услуг, он производит самолеты
А услуги по перевозке оказываются уже другой отраслью экономики - гражданской авиацией. Кстати, она перевозит не только пассажиров, но и грузы, поэтому ориентирована не только на граждан-потребителей. Если же говорить о сфере обслуживания граждан в сфере авиационных перевозок, то она получает свой хлеб вовсе не от "крупного бизнеса", а от самих пассажиров. Киоск по продаже сувениров в аэропорту, открытый ИП Григорян Р.Д. (типичный малый бизнес), накроется, конечно, если закроется аэропорт. Но с равным успехом он накроется, если в стране народ настолько обеднеет, что будет приезжать в аэропорт исключительно, чтобы сесть на рейс и улететь. У киоска не будет продаж, ИП Григорян Р.Д. разорится. Кстати, именно по тем же причинам вполне может накрыться вскоре и сам аэропорт. У него просто предел устойчивости выше, он может иметь накопления, которые помогут продержаться в кризис или жить за счет прибыли прошлых лет, или использовать помощь акционеров.
Вывод из этого какой? Тот, кто оказывает услуги населению, и малый бизнес, и большой, хлебают из одного корыта (просто с разных концов). Одни возят граждан на другой конец страны, другие при этом впаривают гражданам еще и сувениры. Основа бизнеса и для тех, и для других - граждане. Чем граждане в конкретной стране богаче, тем больше они летают, и тем чаще покупают сувениры.
Поэтому в странах, где граждане богатые, там сфера оказания услуг занимает в ВВП больше. Где граждане бедные, там сфера оказания услуг занимает в ВВП меньше.
Но Вы, конечно, вправе верить, что это потому, что вторые из этих стран - высокодуховные империи с промышленным суверенитетом. А первые - невысокодуховные вассалы Америки, торгующие воздухом.
Я не могу помешать Вам верить во что-то, не имеющее никакого отношения к действительности.
1. Кто это Вам сказал? Для чего убрали иск по ЮКОСУ, как не для того, чтобы снизить эту проблемность? Стоит набрать в поисковике "приватизация Роснефти" тут же получим

На Роснефть претендуют китайцы, американцы, европейцы и российские олигархи «Свою заинтересованность проявляли ExxonMobil, BP Royal Dutch Shell, Chevron, Total», — на условиях анонимности рассказывает правительственный юрист. Он же указывает и на возможных азиатских партнеров — National Iranian Oil Co, PetroChina.
https://ura.ru/articles/1036267067
2. Вне всякого сомнения. Вы только упускаете момент, что это будет в результате победы ТНК, а победы слава, Богу пока нет.
3. Здрасьте, России ему мало!
4. Спать хочу...сегодня вечером допишу.