Империя

(efv @ 30.07.2016 - время: 00:09)
Это у Вас фетишизм какой-то.

Вы о чем?

Мне больше нравится определении России как "член семьи незападных народов".
Это веселое определение..наподобие "православного коммуниста"..Россия с 18 века живет в западной цивилизации и внесла в нее огромный вклад..

Мы вообще-то созданы для противодействия Западу, по моему глубокому убеждению.
Во как оно развернулось..эзотерика пошла..Кем созданы? Всемирным правительством, аннунаками или Творцом?

Имперское мессианство оно или есть или его нет. Его наверное нельзя использовать, это оно нас использует. Это как ум управляет телом а не тело умом.
Кантов и прочих Лейбницев не читал, человек просто и без затей..поэтому если можно яснее ответьте мне о практической пользе империи в 21 веке, а если вы считаете что ее нет, а есть только духовная составляющая, то есть это просто приятно, то так и напишите..

(Sorques @ 29.07.2016 - время: 23:37)
(efv @ 29.07.2016 - время: 21:17)
С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)? Я не пойму, зачем нужно навязанное мессианство...Narziss упомянул ИГ, хотя можно проще назвать, например идея всемирного халифата, поддержка которого на Востоке имеет понятные основания, а именно бедность в сравнении с европейской цивилизаций и невозможность изменить ситуацию, без принятия европейских правил игры в экономике и политики, а это означает разрушение культуры Востока..поэтому для его выживания требуется смести европейскую цивилизацию и создания империи на восточных культурных и религиозных традициях..
Вы, имперское мессианство для чего считаете нужным использовать? Только давайте не о личном, а более объективно, с учетом того, что мы с начала 18 века, значимая и неразрывная часть европейской культуры..
Я именно так практически и выразился. Исламский Халифат. Он бывает буддийским или православным?
И ключевыми определяющими здесь будут не столько бедность и богатство Запада, а тотальное ограничение свобод и вседозволенность и неспособность отстаивать свои традиционные убеждения запада. Вот и весь сакральный смысл движухи на Запад ( дранг нах вест).
Теперь к другому пункту. Зачем сметать цивилизацию которая тебя кормит? Гораздо проще на ней паразитировать. Все вдохновители идей Халифата давно это поняли и перенесли свои подбрюшия с множеством жен и детей на Запад. Так удобнее во всех смыслах.
Исламский Халифат это неизбежность. вне зависимости хочет того Sorques или Клинтон Х. на его упреждение нет воли у национал-предателей европейских народов таких как Меркель, Олланд и им подобных. Все ужасающие последствия которые произошли (и еще произойдут в Европе) целиком на их совести.

(Narziss @ 30.07.2016 - время: 00:25)
Я именно так практически и выразился. Исламский Халифат. Он бывает буддийским или православным?
И ключевыми определяющими здесь будут не столько бедность и богатство Запада, а тотальное ограничение свобод и вседозволенность и неспособность отстаивать свои традиционные убеждения запада. Вот и весь сакральный смысл движухи на Запад ( дранг нах вест).
Теперь к другому пункту. Зачем сметать цивилизацию которая тебя кормит? Гораздо проще на ней паразитировать. Все вдохновители идей Халифата давно это поняли и перенесли свои подбрюшия с множеством жен и детей на Запад. Так удобнее во всех смыслах.
Исламский Халифат это неизбежность. вне зависимости хочет того Sorques или Клинтон Х. на его упреждение нет воли у национал-предателей европейских народов таких как Меркель, Олланд и им подобных. Все ужасающие последствия которые произошли (и еще произойдут в Европе) целиком на их совести.
Абсолютно согласен про Халифат, но мы то страдаем по какой империи? 19-20 века или нового образца, то есть экономической?
Насколько я понял, вариант РИ и СССР, это мессианский, а новый, бездуховный и противный нашему духу, но старый невозможен и получается что мы просто мечтаем, вместо дел..

(Sorques @ 30.07.2016 - время: 03:12)
(Narziss @ 30.07.2016 - время: 00:25)
Я именно так практически и выразился. Исламский Халифат. Он бывает буддийским или православным?
И ключевыми определяющими здесь будут не столько бедность и богатство Запада, а тотальное ограничение свобод и вседозволенность и неспособность отстаивать свои традиционные убеждения запада. Вот и весь сакральный смысл движухи на Запад ( дранг нах вест).
Теперь к другому пункту. Зачем сметать цивилизацию которая тебя кормит? Гораздо проще на ней паразитировать. Все вдохновители идей Халифата давно это поняли и перенесли свои подбрюшия с множеством жен и детей на Запад. Так удобнее во всех смыслах.
Исламский Халифат это неизбежность. вне зависимости хочет того Sorques или Клинтон Х. на его упреждение нет воли у национал-предателей европейских народов таких как Меркель, Олланд и им подобных. Все ужасающие последствия которые произошли (и еще произойдут в Европе) целиком на их совести. Абсолютно согласен про Халифат, но мы то страдаем по какой империи? 19-20 века или нового образца, то есть экономической?
Насколько я понял, вариант РИ и СССР, это мессианский, а новый, бездуховный и противный нашему духу, но старый невозможен и получается что мы просто мечтаем, вместо дел..
Любая империя являлась и является экономической, если говорить о видимой верхушке айсберга, будь то империя Македонского, Папы Римского, Габсбургов, Боруха или Гейтса.
Все эти разделения на новые, старые и прочие империи исскуственны. Ни духовные, ни нравственные, ни материальные предпосылки к созданию, жизни и разрушению империй не изменились. И методы остались те же.

(muse 55 @ 27.07.2016 - время: 23:31)
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 22:16)
Первый вопрос..в СССР была современная банковская система?
Без ценных бумаг и торгвли ими, не может быть никакого развития экономики, так как невозможно другим способом привлекать средсва..в СССР, этого по понятным причинам так же не было.. Странный и весьма вульгарный взгляд на экономику. Достаточно выпустить ценные бумаги и появятся ракеты , атомные станции и атомные бомбы, спутники полетят и космонавты , восстановятся города после войны ... И как СССР за 20 лет сумел все сделать без этих бумажек , а Россия с бумагами 25 дет проедает нажитое СССРом...?
Не нажитое, а национализированное, и не СССРом, а коммунистами.

(efv @ 29.07.2016 - время: 21:04)
2. ну и что дала эта развитость в плане сохранения государства? Вы, прежде чем отвечать, подумайте немного. Я понимаю если бы Рим пал перед более совершенным строем. Условно говоря пришли бы люди с пушками и мушкетами. Но нет, он проиграл варварам, вооруженным таким же по уровню оружием, с тактикой, с которой он раньше успешно боролся, с гораздо более слабой экономикой. Так что нет, Ваши доводы не пройдут.
Меня посетили жуткие подозрения, что Вам не пришлось застать исторический материализм. Отсюда Ваши неверные поверхностные суждения. А ИМ рассматривает общество как систему, развивающуюся вместе с развитием производительных сил. И, соответственно, деградирующую вместе с ними при определенных обстоятельствах.
Так вот, если по существу, то к 5 веку н.э. Средиземноморская Римская империя уже окончательно распалась на Западную (Рим) и Восточную (Византия). И произошло это не с бухты-барахты, а по вполне объективным причинам, о которых прочитаете в свободное от сна и тусовок время.
Западные районы были менее экономически развитыми, чем восточные. Подробности найдете. Это привело к раздроблению некогда монолитной империи на феодальные структуры. Но рабовладение еще существовало. Шел переходный период от рабовладения к феодализму. Это вело к упадком городов, сокращением производства и торговли,усиление натуральной экономики, возникали латифундии, которые превращаются в центры не только сельского хозяйства, но и ремесла и торговли ближайшей к поместью округи. Это ослабило центральную власть и армию. Началось Великое переселение народов и именно по экономическим причинам (это важно). И даже после этого Риму удавалось отбиваться от варваров. Но ликвидировать внешнюю угрозу уже было невозможно и к началу 5 века наступил полный кирдык. Как-то так. Почитайте Историю Византийской империи. Лучше Васильева - дореволюционное издание. Интересно и полезно.

(efv @ 29.07.2016 - время: 23:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.07.2016 - время: 21:47)
А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать. Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttps://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними.
Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми.

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 15:00)
Кто будет запрещать и зачем? Гражданам от это какая польза? Это привет к сокращению рабочих мест и замедлению экономки на планете..
Защита своего собственного производства это вещь хорошая, но можно привести простой пример. Беларусь в данной стране по факту хотят, точнее "дрочат" на экономический рост, как в Китае 6-7%, но для этого ничего не делают. Не возможно развивать конкурентное производство запрещая всё на свете. Пользы гражданам "ноль", да конечно будут искусственно сохранятся рабочие места и безработица будет меньше, чем в России, но склады будут расти, вот два примера это МЗКТ и МАЗ. Приведет ли это к замедлению экономики нет не приведет, только в отдельном государстве.

Имперское устройство страны - это хороший социальный лифт для людей разных национальностей,слоев, классов и мест жительства.

(avp @ 30.07.2016 - время: 19:37)
Имперское устройство страны - это хороший социальный лифт для людей разных национальностей, слоев, классов и мест жительства.
Зато лишает инициативы, подменяя верность по любви и духу обязанностями метрополии по должности и рефлексу. Британская империя осталась империей, даже став Союзом Наций. А Советский Союз развалился, как только появилась такая возможность.
Причем, РФ отмечает такой праздник, как "день независимости". Вы можете представить себе такой праздник в королевстве Англия и Шотландия?

(dedO'K @ 30.07.2016 - время: 19:31)
Причем, РФ отмечает такой праздник, как "день независимости". Вы можете представить себе такой праздник в королевстве Англия и Шотландия?
Уже не отмечает:-)

(avp @ 30.07.2016 - время: 21:05)
(dedO'K @ 30.07.2016 - время: 19:31)
Причем, РФ отмечает такой праздник, как "день независимости". Вы можете представить себе такой праздник в королевстве Англия и Шотландия? Уже не отмечает:-)
И на том спасибо... Но не думайте, что горбачевско-ельцинские закидоны или "Беловежскую пущу" кто то забыл. А тем более, то, что, вот, как раз, президенты РСФСР, УкрССР и БССР и играли "главную скрипку" в этом "параде суверенитетов".
И не абы как, а от лица "Великой, Малой и Белой Руси", об'явив граждан их духовными наследниками.

(dedO'K @ 30.07.2016 - время: 21:05)
\ Но не думайте, что горбачевско-ельцинские закидоны или "Беловежскую пущу" кто то забыл. А тем более, то, что, вот, как раз, президенты РСФСР, УкрССР и БССР и играли "главную скрипку" в этом "параде суверенитетов".
И не абы как, а от лица "Великой, Малой и Белой Руси", об'явив граждан их духовными наследниками.
Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру
этих самых скрипочек...

(sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 22:39)
(dedO'K @ 30.07.2016 - время: 21:05)
\ Но не думайте, что горбачевско-ельцинские закидоны или "Беловежскую пущу" кто то забыл. А тем более, то, что, вот, как раз, президенты РСФСР, УкрССР и БССР и играли "главную скрипку" в этом "параде суверенитетов".
И не абы как, а от лица "Великой, Малой и Белой Руси", об'явив граждан их духовными наследниками. Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру
этих самых скрипочек... :gun
Не важно, кто и кому позвонил. Важно, что, кем и с чьего одобрения сделано.
"Ельцин-Штирлиц"- это даже не "17 мгновений весны", это уровень анекдотов про Штирлица.
"- Слушая вас, можно сделать вывод, что вы- второй после Гитлера по влиянию в рейхе!
- Ну, почему, второй?- скромно не согласился Штирлиц..."

(sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 21:39)
Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру
этих самых скрипочек...
И это абсолютно логичные поступки. Я имею ввиду сам договор и звонок. А насчет "Дирижера" - банальные домыслы ностальгирующих советофилов.

(mjo @ 30.07.2016 - время: 14:40)
Меня посетили жуткие подозрения, что Вам не пришлось застать исторический материализм. Отсюда Ваши неверные поверхностные суждения. А ИМ рассматривает общество как систему, развивающуюся вместе с развитием производительных сил. И, соответственно, деградирующую вместе с ними при определенных обстоятельствах.

1. Так вот, если по существу, то к 5 веку н.э. Средиземноморская Римская империя уже окончательно распалась на Западную (Рим) и Восточную (Византия). И произошло это не с бухты-барахты, а по вполне объективным причинам, о которых прочитаете в свободное от сна и тусовок время.

2. Западные районы были менее экономически развитыми, чем восточные. Подробности найдете.

3. Это привело к раздроблению некогда монолитной империи на феодальные структуры. Но рабовладение еще существовало. Шел переходный период от рабовладения к феодализму. Это вело к упадком городов, сокращением производства и торговли,

4. усиление натуральной экономики,

5. возникали латифундии, которые превращаются в центры не только сельского хозяйства, но и ремесла и торговли ближайшей к поместью округи. Это ослабило центральную власть и армию. 6.Началось Великое переселение народов и именно по экономическим причинам (это важно). И даже после этого Риму удавалось отбиваться от варваров.
7. Но ликвидировать внешнюю угрозу уже было невозможно и к началу 5 века наступил полный кирдык. Как-то так. Почитайте Историю Византийской империи. Лучше Васильева - дореволюционное издание. Интересно и полезно.
Я все это прекрасно помню. Но давайте простейшие вопросы.
1. Какие это определенные причины?
2. Кто это сказал и с чего это взяли?
3. Это кто такое сказал? Нет никаких причин, чтобы города вдруг начали приходить в упадок
4. Кто так решил?
5. С чего решили что центрами ремесел были латифундии а не города, как им и положено?
6. Кто сказал что по экономическим, а например не по демографическим? А ведь это одна из главных причин переселения народов.
7. Ага, ага. Рим значит пришел в полный упадок, а Константинополю хоть бы хны.

(Uno Bono Rogazzo @ 30.07.2016 - время: 15:08)
(efv @ 29.07.2016 - время: 23:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.07.2016 - время: 21:47)
А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать. Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttps://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними. Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми.
Что, гунны не понравились? Вылезают из стройной теории? Терпите!

(efv @ 31.07.2016 - время: 06:38)
Я все это прекрасно помню. Но давайте простейшие вопросы.
1. Какие это определенные причины?
2. Кто это сказал и с чего это взяли?
3. Это кто такое сказал? Нет никаких причин, чтобы города вдруг начали приходить в упадок
4. Кто так решил?
5. С чего решили что центрами ремесел были латифундии а не города, как им и положено?
6. Кто сказал что по экономическим, а например не по демографическим? А ведь это одна из главных причин переселения народов.
7. Ага, ага. Рим значит пришел в полный упадок, а Константинополю хоть бы хны.
Значит не все Вы прекрасно знаете и я ликбез проводить не буду. За бесплатно.
А давайте сначала Вы почитаете рекомендованную мной литературу, а потом можно обсудить. Книжку можно качнуть здесь: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2012352
И еще книжка Моммзен Теодор "Римская История" в 5 томах. Он за эту книжку Нобелевскую премию поучил. Скачать можно здесь: https://history-fiction.ru/books/all_1/sect...1/region_150_2/. Почитайте, не пожалеете.

(efv @ 31.07.2016 - время: 06:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.07.2016 - время: 15:08)
(efv @ 29.07.2016 - время: 23:03)
Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttps://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними. Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми. Что, гунны не понравились? Вылезают из стройной теории? Терпите! Гунны почти не воевали с самим Римом. Они напали на германцев, одержали ряд побед, и те были вынуждены уйти со своих земель и напасть на Рим, в чем и преуспели.

Спасаясь от гуннов, в 376 ряд готских племён с дозволения императора Валента перешли через Дунай на земли империи во Фракии (см. статью Готская война (377—382)). Притесняемые имперскими властями и страдая от голода, готы восстали. Решающая битва состоялась 9 августа 378 года под Адрианополем во Фракии. Римская армия потерпела сокрушительный разгром, погиб император Валент и большая часть его войска. Новому императору Феодосию удалось остановить разорение готами и другими варварами восточной части Римской империи, однако с его смертью в 395 вестготы под предводительством Алариха поднялись вновь. Аларих атаковал Западную Римскую империю, в 410 ему удалось захватить и разграбить Рим. Ослаблением империи воспользовались и другие германские племена. Если в 406 Западная империя смогла остановить нашествие орд Радагайса на Италию, то на защиту провинций сил у неё уже не оставалось.

В 406 году, воспользовавшись тем, что римские легионы были уведены из Галлии на защиту Италии, в Галлию ворвались вандалы, свевы, аланы, позже бургунды и франки. В 409 вандалы, свевы и аланы прорвались из Галлии в другую римскую провинцию, Испанию, захватив большую её часть. К этому времени начинается формирование первых германских государств.

Королевство свевов в лучшие времена занимало большую часть Испании и просуществовало до 585, когда оно пало под ударами везеготов. Везеготы основали королевство в Аквитании (Галлия) с центром в Тулузе в 418 году. Ещё раньше в Галлии на Рейне бургунды основали своё первое королевство, разгромленное гуннами в 437, но позже возрождённое на новых землях в Галлии. Вандалы в 429 году переселились из Испании в Северную Африку, где на захваченных у Западной Римской империи землях основали королевство вандалов и аланов. Вандальское королевство прославилось захватом Рима в 455 году и грабительскими морскими набегами по всему Средиземноморью, однако было разгромлено византийской армией в 534.

Германские королевства в Галлии продемонстрировали силу в войне с гуннами. Благодаря им в 451 на Каталаунских полях в Галлии был остановлен Аттила, и вскоре гуннская империя, куда входил ряд восточных германских племён, распалась. Императоров в самом Риме в 460—470 гг. назначали военачальники из германцев, сначала свев Рицимер, потом бургунд Гундобад. Фактически они правили от имени своих ставленников, свергая тех, если императоры пытались действовать независимо. В 476 году германские наёмники, составлявшие войско Западной империи во главе с Одоакром, низложили последнего римского императора Ромула Августа. Это событие формально считается концом Римской империи.

(Uno Bono Rogazzo @ 31.07.2016 - время: 11:37)
(efv @ 31.07.2016 - время: 06:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.07.2016 - время: 15:08)
(efv @ 29.07.2016 - время: 23:03)
Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttps://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними. Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми. Что, гунны не понравились? Вылезают из стройной теории? Терпите! Гунны почти не воевали с самим Римом. Они напали на германцев, одержали ряд побед, и те были вынуждены уйти со своих земель и напасть на Рим, в чем и преуспели.
Спасаясь от гуннов, в 376 ряд готских племён с дозволения императора Валента перешли через Дунай на земли империи во Фракии (см. статью Готская война (377—382)). Притесняемые имперскими властями и страдая от голода, готы восстали. Решающая битва состоялась 9 августа 378 года под Адрианополем во Фракии. Римская армия потерпела сокрушительный разгром, погиб император Валент и большая часть его войска. Новому императору Феодосию удалось остановить разорение готами и другими варварами восточной части Римской империи, однако с его смертью в 395 вестготы под предводительством Алариха поднялись вновь. Аларих атаковал Западную Римскую империю, в 410 ему удалось захватить и разграбить Рим. Ослаблением империи воспользовались и другие германские племена. Если в 406 Западная империя смогла остановить нашествие орд Радагайса на Италию, то на защиту провинций сил у неё уже не оставалось.

В 406 году, воспользовавшись тем, что римские легионы были уведены из Галлии на защиту Италии, в Галлию ворвались вандалы, свевы, аланы, позже бургунды и франки. В 409 вандалы, свевы и аланы прорвались из Галлии в другую римскую провинцию, Испанию, захватив большую её часть. К этому времени начинается формирование первых германских государств.

Королевство свевов в лучшие времена занимало большую часть Испании и просуществовало до 585, когда оно пало под ударами везеготов. Везеготы основали королевство в Аквитании (Галлия) с центром в Тулузе в 418 году. Ещё раньше в Галлии на Рейне бургунды основали своё первое королевство, разгромленное гуннами в 437, но позже возрождённое на новых землях в Галлии. Вандалы в 429 году переселились из Испании в Северную Африку, где на захваченных у Западной Римской империи землях основали королевство вандалов и аланов. Вандальское королевство прославилось захватом Рима в 455 году и грабительскими морскими набегами по всему Средиземноморью, однако было разгромлено византийской армией в 534.

Германские королевства в Галлии продемонстрировали силу в войне с гуннами. Благодаря им в 451 на Каталаунских полях в Галлии был остановлен Аттила, и вскоре гуннская империя, куда входил ряд восточных германских племён, распалась. Императоров в самом Риме в 460—470 гг. назначали военачальники из германцев, сначала свев Рицимер, потом бургунд Гундобад. Фактически они правили от имени своих ставленников, свергая тех, если императоры пытались действовать независимо. В 476 году германские наёмники, составлявшие войско Западной империи во главе с Одоакром, низложили последнего римского императора Ромула Августа. Это событие формально считается концом Римской империи.
Ага, кочевники гунны, разбили племена германцев, у которых уже формировался феодальный строй, который помог победить римлян, но не помог в борьбе с менее продвинутыми кочевниками. Еще одна попытка, уважаемый Uno Bozzo Rogazo