G8
Да
27
Нет
51
Свой вариант
9
Всего голосов: 87
Vuego
Мастер
6/3/2015, 3:58:33 PM
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 12:27)
Удар по району Майдана может
сразу принести покой и мир всему остальному
населению Украины, отдали бы такой приказ?
в случае, если во время военных действий этого нельзя избежать, то я не колеблясь отдала бы соответствующий приказ.
Удар по району Майдана может
сразу принести покой и мир всему остальному
населению Украины, отдали бы такой приказ?
Феофилакт
Грандмастер
6/3/2015, 5:32:08 PM
(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 10:57)
Разумеется союзниками считают тех6кто подписал договор. Мне показалось,что вы очень любите примеры из семейного права,вот на них и обопремся.....Скажите может ли называться мужем тот,кто поставил свою подпись в ЗАГСе и получил свидетельство о браке? Разумеется. А может ли называться мужем тот,кто периодически приходит к женщине,даже исполняет иногда супружеские обязанности ,прибивает полочки и ремонтирует краны и даже ведет себя как муж-ходит по дому в майке и трениках,растянутых на коленях? Увы,уважаемый Плепорций,нет! Не хватает ему ма-а-ааленькой такой бумажечки,чтобы вы его назвали мужем. Извольте называть его сожителем,как бы мужем,любовником.но вот мужем-не проханже как номер.
При чем здесь документы ГосДепа? Я думал, что уж Вы-то в отличие от многих моих оппонентов все-таки будете обращать внимание на факты!
Простите,но документы и есть те самые факты. Вот слова это еще не факты,а написано пером-не вырубишь и топором. Если Госдеп или сенатский комитет как выразители и проводники политики крупного государства говорят Президенту:не торопитесь помогать русским,господин Президент,еще не известно выстоят ли они или нашим национальным интересам соответствует,господин Президент,чтобы русские и немецкие армии перемалывали друг друга как можно дольше,то что-то мешает мне поверить в союзнические отношения.
Неужели сложно сообразить, что если "А" подарил "Б" тысячу танков и тысячу самолетов, то уже хотя бы поэтому их стоит считать союзниками!
А вот давайте проверим сложно сообразить или несложно.... Ответьте мне как юрист: если я подарю девушке машину или кольцо даст ли вам это основание только по этому считать меня ее мужем (с правовыми последствиями,которые ,как я обратил внимание,вы тоже любите вспоминать)? Тем более,что "А" не подарил "Б",а продал,чего вы так упорно не хотите видеть,тысячу танков.
А у Вас получается дикая чушь:
Уж не считаете ли вы себя ,уважаемый Плепорций,царем Соломоном и Иоанном Златоустом в одном лице? Что-то слишком часто я стал читать,что я несу чушь.... Это наводит на подозрения,что вы мните,что ваши-то слова -эталон любомудрия.:-)
типа, США не были союзником, был союзником, оказывается, исключительно прозорливый Рузвельт. Без участия США как государства, что ли?
Какие вы имеете сведения о государственном устройстве и системе функционирования власти в США? Если самые общие,то не стоит рассуждать на эту тему.
Да какая разница, кто и почему "подмахнул указ"? Да какая разница, что и когда говорил какой-то там конгрессмен? Вы так пишите, как если бы вся эта мишура отменяла сам факт союзничества.
Конечно отменяла в 1941 г.
Есть принципиальная разница между тем, когда в государстве миллион граждан ширяется, и тем, когда в государстве миллиону граждан не по медицинским показателям разрешено ширяться! Есть разница, когда США оказывает СССР масштабную помощь как государство государству, и тем, когда несколько фирм в США на свой страх и риск пытаются настяжать бабла за счет нелегальных поставок товаров в Германию. Я достаточно ясно выражаюсь?
Выражаетесь ясно,фактуры не знаете. Что вас и губит.:-)) А фактура состоит в том что американское государство законодательно запретило компаниям вести дела с гитлеровской Германией,а они вели. И государство ,зная об этом,ничего не предприняло,чтобы эти контакты пресечь. Ущучили? На близкой вам теме поясню:государство запретило распространение и употребление наркотиков,но наркодилеры ввозят и продают зелье,государство об этом знает,но ничего не предпринимает. Проверим вашу сообразительность:это государство добросовестный участник международной организации по борьбе с наркотиками?
Я эти действия перечислил. То, что Вы не признаете их союзническими, не говорит ни о чем.
Вы не перечислили,а нафантазировали,уравняв слова и дела,что я успешно и раскритиковал. Если вам сказать больше нечего,лучше тогда закрыть вопрос,чтоб вам не позориться.
Я думаю, что на этом дискусссию о союзничестве и ленд-лизе стоит завершать. Я думаю, что ничего нового я от Вас уже не прочитаю. Я за то не люблю писать на "Истории" - поскольку история вообще не наука, а одно сплошное бла-бла-бла. Я вообще и не собирался здесь спорить о ленд-лизе и о том, кто кому был союзником. Я лишь написал пост о том, отчего IMHO нет никаких оснований считать решение, например, Франции поддержать санкции против России навязанным Франции извне. Я полагаю, что это было совершенно логичное и самостоятельное решение. Однако вместо обсуждения этого вопроса дискуссия увязла в дебрях ленд-лиза...
Я тоже полагаю,что стоит завершить,ибо заслуживающих внимания доказательств в пользу своей теории вы не предъявили и,видимо,предъявить не в состоянии.
Ваши рассуждения об истории,как и рассуждения о Франции тоже было бы неплохо снабдить значком ИМХО,хотя присущая вам безапеляционность врд ли позволит вам сделать это.... :-) А Франция,так что ж Франция. Это ее дело. Заплатит штрафные санкции и пусть катится хоть к черту на рога.
Вы наставиваете (или настаивали) на том, что союзники только и исключительно те, кто пописал соответствующий договор. Я возразил и примел пример союзников США и СССР, союз которых по факту состоялся до подписания официального договора.
Разумеется союзниками считают тех6кто подписал договор. Мне показалось,что вы очень любите примеры из семейного права,вот на них и обопремся.....Скажите может ли называться мужем тот,кто поставил свою подпись в ЗАГСе и получил свидетельство о браке? Разумеется. А может ли называться мужем тот,кто периодически приходит к женщине,даже исполняет иногда супружеские обязанности ,прибивает полочки и ремонтирует краны и даже ведет себя как муж-ходит по дому в майке и трениках,растянутых на коленях? Увы,уважаемый Плепорций,нет! Не хватает ему ма-а-ааленькой такой бумажечки,чтобы вы его назвали мужем. Извольте называть его сожителем,как бы мужем,любовником.но вот мужем-не проханже как номер.
При чем здесь документы ГосДепа? Я думал, что уж Вы-то в отличие от многих моих оппонентов все-таки будете обращать внимание на факты!
Простите,но документы и есть те самые факты. Вот слова это еще не факты,а написано пером-не вырубишь и топором. Если Госдеп или сенатский комитет как выразители и проводники политики крупного государства говорят Президенту:не торопитесь помогать русским,господин Президент,еще не известно выстоят ли они или нашим национальным интересам соответствует,господин Президент,чтобы русские и немецкие армии перемалывали друг друга как можно дольше,то что-то мешает мне поверить в союзнические отношения.
Неужели сложно сообразить, что если "А" подарил "Б" тысячу танков и тысячу самолетов, то уже хотя бы поэтому их стоит считать союзниками!
А вот давайте проверим сложно сообразить или несложно.... Ответьте мне как юрист: если я подарю девушке машину или кольцо даст ли вам это основание только по этому считать меня ее мужем (с правовыми последствиями,которые ,как я обратил внимание,вы тоже любите вспоминать)? Тем более,что "А" не подарил "Б",а продал,чего вы так упорно не хотите видеть,тысячу танков.
А у Вас получается дикая чушь:
Уж не считаете ли вы себя ,уважаемый Плепорций,царем Соломоном и Иоанном Златоустом в одном лице? Что-то слишком часто я стал читать,что я несу чушь.... Это наводит на подозрения,что вы мните,что ваши-то слова -эталон любомудрия.:-)
типа, США не были союзником, был союзником, оказывается, исключительно прозорливый Рузвельт. Без участия США как государства, что ли?
Какие вы имеете сведения о государственном устройстве и системе функционирования власти в США? Если самые общие,то не стоит рассуждать на эту тему.
Да какая разница, кто и почему "подмахнул указ"? Да какая разница, что и когда говорил какой-то там конгрессмен? Вы так пишите, как если бы вся эта мишура отменяла сам факт союзничества.
Конечно отменяла в 1941 г.
Есть принципиальная разница между тем, когда в государстве миллион граждан ширяется, и тем, когда в государстве миллиону граждан не по медицинским показателям разрешено ширяться! Есть разница, когда США оказывает СССР масштабную помощь как государство государству, и тем, когда несколько фирм в США на свой страх и риск пытаются настяжать бабла за счет нелегальных поставок товаров в Германию. Я достаточно ясно выражаюсь?
Выражаетесь ясно,фактуры не знаете. Что вас и губит.:-)) А фактура состоит в том что американское государство законодательно запретило компаниям вести дела с гитлеровской Германией,а они вели. И государство ,зная об этом,ничего не предприняло,чтобы эти контакты пресечь. Ущучили? На близкой вам теме поясню:государство запретило распространение и употребление наркотиков,но наркодилеры ввозят и продают зелье,государство об этом знает,но ничего не предпринимает. Проверим вашу сообразительность:это государство добросовестный участник международной организации по борьбе с наркотиками?
Я эти действия перечислил. То, что Вы не признаете их союзническими, не говорит ни о чем.
Вы не перечислили,а нафантазировали,уравняв слова и дела,что я успешно и раскритиковал. Если вам сказать больше нечего,лучше тогда закрыть вопрос,чтоб вам не позориться.
Я думаю, что на этом дискусссию о союзничестве и ленд-лизе стоит завершать. Я думаю, что ничего нового я от Вас уже не прочитаю. Я за то не люблю писать на "Истории" - поскольку история вообще не наука, а одно сплошное бла-бла-бла. Я вообще и не собирался здесь спорить о ленд-лизе и о том, кто кому был союзником. Я лишь написал пост о том, отчего IMHO нет никаких оснований считать решение, например, Франции поддержать санкции против России навязанным Франции извне. Я полагаю, что это было совершенно логичное и самостоятельное решение. Однако вместо обсуждения этого вопроса дискуссия увязла в дебрях ленд-лиза...
Я тоже полагаю,что стоит завершить,ибо заслуживающих внимания доказательств в пользу своей теории вы не предъявили и,видимо,предъявить не в состоянии.
Ваши рассуждения об истории,как и рассуждения о Франции тоже было бы неплохо снабдить значком ИМХО,хотя присущая вам безапеляционность врд ли позволит вам сделать это.... :-) А Франция,так что ж Франция. Это ее дело. Заплатит штрафные санкции и пусть катится хоть к черту на рога.
Феофилакт
Грандмастер
6/3/2015, 5:38:20 PM
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 11:01)
Это упрощенчество,причем,подозреваю ,намеренное.
Возьмем доступный пример:ёчеловек убил человека.
Можно сформулировать как вы :убил в виду корыстных интересов прохожего.
Можно изложить полноту обстоятельств: убил злоумышленника ,несколько лет выслеживавшего его дом,защищая свое имущество и честь своей жены.
Какова у вас будет моральная оченка обоих объяснений?
Тут как бы возражений вообще нет.
Но чем так особенны обстоятельства? Восстановление конституционного порядка и подавление вооруженных банд сепаратистов.
Разве не такие обстоятельства были в первую чеченскую?
Это упрощенчество,причем,подозреваю ,намеренное.
Возьмем доступный пример:ёчеловек убил человека.
Можно сформулировать как вы :убил в виду корыстных интересов прохожего.
Можно изложить полноту обстоятельств: убил злоумышленника ,несколько лет выслеживавшего его дом,защищая свое имущество и честь своей жены.
Какова у вас будет моральная оченка обоих объяснений?
Плепорций
Удален 6/3/2015, 5:59:01 PM
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 15:32)
Глупость. У меня кругом масса семейных пар, которые не регистрируют брак за ненадобностью, но тем не менее считают и называют себя мужем и женой. Некоторые из них вообще повенчались, хотя брак и не регистрировали. Были бы мы с Вами в суде - я бы с Вами согласился. Но мы с Вами не в суде, а на форуме (даже не юридическом!), потому предлагаю больше внимания уделять существу вопроса, а не его юридической форме. То есть супруги - те, у кого по факту семья, безотносительно к штампу в паспорте!
Простите,но документы и есть те самые факты. Вот слова это еще не факты,а написано пером-не вырубишь и топором. Если Госдеп или сенатский комитет как выразители и проводники политики крупного государства говорят Президенту:не торопитесь помогать русским,господин Президент,еще не известно выстоят ли они или нашим национальным интересам соответствует,господин Президент,чтобы русские и немецкие армии перемалывали друг друга как можно дольше,то что-то мешает мне поверить в союзнические отношения. Бред какой-то... Да какая разница, кто что говорил, если союзнические отношения состоялись по факту? Что Вы юлите? Переходя на аналогии из семейного права получается, что если теща отговаривала жениться, то и брак значит не состоялся. Так, что ли?
А вот давайте проверим сложно сообразить или несложно.... Ответьте мне как юрист: если я подарю девушке машину или кольцо даст ли вам это основание только по этому считать меня ее мужем (с правовыми последствиями,которые ,как я обратил внимание,вы тоже любите вспоминать)? Тем более,что "А" не подарил "Б",а продал,чего вы так упорно не хотите видеть,тысячу танков. Слушайте, ну хватит уже пороть чушь! Вы не хуже меня знаете, что ни танки, ни самолеты, ни вообще военная техника не оплачивались и не должны были оплачиваться! И перестаньте сводить спор к юридическим вопросам - мы с Вами не на том форуме находимся. И не "подарил", а регулярно дарил. Вы настаиваете, что подобные подарки делаются совершенно чужим и незнакомым девушкам?
Уж не считаете ли вы себя ,уважаемый Плепорций,царем Соломоном и Иоанном Златоустом в одном лице? Что-то слишком часто я стал читать,что я несу чушь.... Это наводит на подозрения,что вы мните,что ваши-то слова -эталон любомудрия.:-) Эталон я, или не эталон - не имеет значения. Просто у меня профессиональная аллергия на чушь. Аллергия на то, когда у человека нет внятных аргументов, и он начинает громоздить какие-то нелепые измышления. Например, какую-то ерунду про то, что США не был для СССР союзником хотя бы оттого, что не все в США были на это согласны. Мне в этом смысле любопытно - Вы реально так думаете? Или просто троллите? Искренне надеюсь, что все-таки второе...
Какие вы имеете сведения о государственном устройстве и системе функционирования власти в США? Если самые общие,то не стоит рассуждать на эту тему. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
Выражаетесь ясно,фактуры не знаете. Что вас и губит.:-)) А фактура состоит в том что американское государство законодательно запретило компаниям вести дела с гитлеровской Германией,а они вели. И государство ,зная об этом,ничего не предприняло,чтобы эти контакты пресечь. Ущучили? И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... "Государство" - это не есть такой парень, который может что-то знать или не знать. Вы не в курсе, что государство - не человек? Некоторые некомпетентные или преступные чиновники в государстве могут что-то знать или не знать, чему-то потворствовать или нет, но если это не является частью государственной политики, то государство к неприглядным действиям этих лиц не имеет никакого отношения! Какова была политика США в вопросах сношений с Германией, мы с Вами отлично знаем. Все, что выходило за рамки этой политики, противозаконно и поводом для претензий к США как к государству быть не может.
Вы не перечислили,а нафантазировали,уравняв слова и дела,что я успешно и раскритиковал. Если вам сказать больше нечего,лучше тогда закрыть вопрос,чтоб вам не позориться. Я смеялься! "Слова"? Документы! Те самые, про которые Вы двумя абзацами выше напели, что они типа и есть факты!
Разумеется союзниками считают тех6кто подписал договор. Мне показалось,что вы очень любите примеры из семейного права,вот на них и обопремся.....Скажите может ли называться мужем тот,кто поставил свою подпись в ЗАГСе и получил свидетельство о браке? Разумеется. А может ли называться мужем тот,кто периодически приходит к женщине,даже исполняет иногда супружеские обязанности ,прибивает полочки и ремонтирует краны и даже ведет себя как муж-ходит по дому в майке и трениках,растянутых на коленях? Увы,уважаемый Плепорций,нет! Не хватает ему ма-а-ааленькой такой бумажечки,чтобы вы его назвали мужем. Извольте называть его сожителем,как бы мужем,любовником.но вот мужем-не проханже как номер.
Глупость. У меня кругом масса семейных пар, которые не регистрируют брак за ненадобностью, но тем не менее считают и называют себя мужем и женой. Некоторые из них вообще повенчались, хотя брак и не регистрировали. Были бы мы с Вами в суде - я бы с Вами согласился. Но мы с Вами не в суде, а на форуме (даже не юридическом!), потому предлагаю больше внимания уделять существу вопроса, а не его юридической форме. То есть супруги - те, у кого по факту семья, безотносительно к штампу в паспорте!
Простите,но документы и есть те самые факты. Вот слова это еще не факты,а написано пером-не вырубишь и топором. Если Госдеп или сенатский комитет как выразители и проводники политики крупного государства говорят Президенту:не торопитесь помогать русским,господин Президент,еще не известно выстоят ли они или нашим национальным интересам соответствует,господин Президент,чтобы русские и немецкие армии перемалывали друг друга как можно дольше,то что-то мешает мне поверить в союзнические отношения. Бред какой-то... Да какая разница, кто что говорил, если союзнические отношения состоялись по факту? Что Вы юлите? Переходя на аналогии из семейного права получается, что если теща отговаривала жениться, то и брак значит не состоялся. Так, что ли?
А вот давайте проверим сложно сообразить или несложно.... Ответьте мне как юрист: если я подарю девушке машину или кольцо даст ли вам это основание только по этому считать меня ее мужем (с правовыми последствиями,которые ,как я обратил внимание,вы тоже любите вспоминать)? Тем более,что "А" не подарил "Б",а продал,чего вы так упорно не хотите видеть,тысячу танков. Слушайте, ну хватит уже пороть чушь! Вы не хуже меня знаете, что ни танки, ни самолеты, ни вообще военная техника не оплачивались и не должны были оплачиваться! И перестаньте сводить спор к юридическим вопросам - мы с Вами не на том форуме находимся. И не "подарил", а регулярно дарил. Вы настаиваете, что подобные подарки делаются совершенно чужим и незнакомым девушкам?
Уж не считаете ли вы себя ,уважаемый Плепорций,царем Соломоном и Иоанном Златоустом в одном лице? Что-то слишком часто я стал читать,что я несу чушь.... Это наводит на подозрения,что вы мните,что ваши-то слова -эталон любомудрия.:-) Эталон я, или не эталон - не имеет значения. Просто у меня профессиональная аллергия на чушь. Аллергия на то, когда у человека нет внятных аргументов, и он начинает громоздить какие-то нелепые измышления. Например, какую-то ерунду про то, что США не был для СССР союзником хотя бы оттого, что не все в США были на это согласны. Мне в этом смысле любопытно - Вы реально так думаете? Или просто троллите? Искренне надеюсь, что все-таки второе...
Какие вы имеете сведения о государственном устройстве и системе функционирования власти в США? Если самые общие,то не стоит рассуждать на эту тему. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
Выражаетесь ясно,фактуры не знаете. Что вас и губит.:-)) А фактура состоит в том что американское государство законодательно запретило компаниям вести дела с гитлеровской Германией,а они вели. И государство ,зная об этом,ничего не предприняло,чтобы эти контакты пресечь. Ущучили? И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... "Государство" - это не есть такой парень, который может что-то знать или не знать. Вы не в курсе, что государство - не человек? Некоторые некомпетентные или преступные чиновники в государстве могут что-то знать или не знать, чему-то потворствовать или нет, но если это не является частью государственной политики, то государство к неприглядным действиям этих лиц не имеет никакого отношения! Какова была политика США в вопросах сношений с Германией, мы с Вами отлично знаем. Все, что выходило за рамки этой политики, противозаконно и поводом для претензий к США как к государству быть не может.
Вы не перечислили,а нафантазировали,уравняв слова и дела,что я успешно и раскритиковал. Если вам сказать больше нечего,лучше тогда закрыть вопрос,чтоб вам не позориться. Я смеялься! "Слова"? Документы! Те самые, про которые Вы двумя абзацами выше напели, что они типа и есть факты!
Xрюндель
Акула пера
6/3/2015, 6:14:28 PM
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 15:38)
Не нужно никаких доступных примеров. Потому, что любые аналогии лживы.
Вопрос: имело ли место в первую чеченскую восстановление конституционного порядка и подавление вооруженных банд сепаратистов?
Это упрощенчество,причем,подозреваю ,намеренное.
Возьмем доступный пример:
Не нужно никаких доступных примеров. Потому, что любые аналогии лживы.
Вопрос: имело ли место в первую чеченскую восстановление конституционного порядка и подавление вооруженных банд сепаратистов?
Xрюндель
Акула пера
6/3/2015, 6:15:42 PM
(Sea Harrier @ 03.06.2015 - время: 13:24)
Очевидной военной необходимости в разрушении этих городов не было. Вроде как, это не секрет.
Объяснить военную необходимость уничтожения Токио, Дрездена, Хиросимы и Нагасаки сможете?
Очевидной военной необходимости в разрушении этих городов не было. Вроде как, это не секрет.
avp
Акула пера
6/3/2015, 6:37:01 PM
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 16:14)
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 15:38)
Любые аналогии лживы.
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 15:38)
Это упрощенчество,причем,подозреваю ,намеренное.
Возьмем доступный пример:
Не нужно никаких доступных примеров. Потому, что любые аналогии лживы.
Вопрос: имело ли место в первую чеченскую восстановление конституционного порядка и подавление вооруженных банд сепаратистов?
Любые аналогии лживы.
Xрюндель
Акула пера
6/3/2015, 6:41:35 PM
(avp @ 03.06.2015 - время: 16:37)
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 16:14)
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 15:38)
Это упрощенчество,причем,подозреваю ,намеренное.
Возьмем доступный пример: Не нужно никаких доступных примеров. Потому, что любые аналогии лживы.
Вопрос: имело ли место в первую чеченскую восстановление конституционного порядка и подавление вооруженных банд сепаратистов? Любые аналогии лживы. Это было эхо? Я написала то же самое.
Я не призываю искать аналогий. Я призываю назвать вещи своими именами.
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 16:14)
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 15:38)
Это упрощенчество,причем,подозреваю ,намеренное.
Возьмем доступный пример: Не нужно никаких доступных примеров. Потому, что любые аналогии лживы.
Вопрос: имело ли место в первую чеченскую восстановление конституционного порядка и подавление вооруженных банд сепаратистов? Любые аналогии лживы. Это было эхо? Я написала то же самое.
Я не призываю искать аналогий. Я призываю назвать вещи своими именами.
Sea Harrier
Грандмастер
6/3/2015, 8:43:46 PM
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 16:15)
(Sea Harrier @ 03.06.2015 - время: 13:24)
Тогда какой смысл был в уничтожении этих городов? И это, назовите хоть один город который ВВС СССР или РФ, разбомбили до основания. Именно разбомбили, а не разрушили в результате боевых действий.
(Sea Harrier @ 03.06.2015 - время: 13:24)
Объяснить военную необходимость уничтожения Токио, Дрездена, Хиросимы и Нагасаки сможете?
Очевидной военной необходимости в разрушении этих городов не было. Вроде как, это не секрет.
Тогда какой смысл был в уничтожении этих городов? И это, назовите хоть один город который ВВС СССР или РФ, разбомбили до основания. Именно разбомбили, а не разрушили в результате боевых действий.
Xрюндель
Акула пера
6/3/2015, 8:48:54 PM
(Sea Harrier @ 03.06.2015 - время: 18:43)
Тогда какой смысл был в уничтожении этих городов? И это, назовите хоть один город который ВВС СССР или РФ, разбомбили до основания. Именно разбомбили, а не разрушили в результате боевых действий. Я не могу с ходу ответить ни на первый ни на второй вопрос.
А к чему это?
Тогда какой смысл был в уничтожении этих городов? И это, назовите хоть один город который ВВС СССР или РФ, разбомбили до основания. Именно разбомбили, а не разрушили в результате боевых действий. Я не могу с ходу ответить ни на первый ни на второй вопрос.
А к чему это?
Плепорций
Удален 6/3/2015, 8:51:49 PM
(Sea Harrier @ 03.06.2015 - время: 18:43)
Хиросима и Нагасаки - это просто. Устрашение + в некоторой степени испытание ядерного оружия на живых людях. Что касается Дрездена, то для меня это полная загадка. Я так и не нашел никаких внятных объяснений и не сумел составить свое собственное мнение. По-моему, бомбардировка Дрездена - военное преступление! Как, впрочем, и уступавшие ей по последствиям бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Тогда какой смысл был в уничтожении этих городов? И это, назовите хоть один город который ВВС СССР или РФ, разбомбили до основания. Именно разбомбили, а не разрушили в результате боевых действий.
Хиросима и Нагасаки - это просто. Устрашение + в некоторой степени испытание ядерного оружия на живых людях. Что касается Дрездена, то для меня это полная загадка. Я так и не нашел никаких внятных объяснений и не сумел составить свое собственное мнение. По-моему, бомбардировка Дрездена - военное преступление! Как, впрочем, и уступавшие ей по последствиям бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
avp
Акула пера
6/3/2015, 8:59:53 PM
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 16:41)
(avp @ 03.06.2015 - время: 16:37)
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 16:14)
"Когда имена неправильные, суждения несоответственны; когда суждения несоответственны, дела не исполняются". Конфуций
(avp @ 03.06.2015 - время: 16:37)
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 16:14)
Не нужно никаких доступных примеров. Потому, что любые аналогии лживы.
Вопрос: имело ли место в первую чеченскую восстановление конституционного порядка и подавление вооруженных банд сепаратистов?
Любые аналогии лживы.
Это было эхо? Я написала то же самое.
Я не призываю искать аналогий. Я призываю назвать вещи своими именами.
"Когда имена неправильные, суждения несоответственны; когда суждения несоответственны, дела не исполняются". Конфуций
Феофилакт
Грандмастер
6/3/2015, 9:17:32 PM
(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 15:59)
Согласен,глупость. И что-то вы уже ею злоупотребляете. Объясняю вам как юристу,то есть популярно: тогда нет юридических последствий в виде совместно нажитого имущества,не говоря уж о детях (мне жаль их) и прочей чепухи.
Повенчались,сошлись-разошлись где вы нашли такие юридические нормы?
Рассматривайте вопрос как положено,т.е. как будто мы в суде,а вы хотите произвольно трактовать произвольно международно-правовые отношения огромных стран.
Не фантазируйте. Вы можете заявлять все что угодно,однако с точки зрения закона это все ничтожно.
Бред какой-то... Да какая разница, кто что говорил, если союзнические отношения состоялись по факту? Что Вы юлите?
Юлите вы. Но не волнуйтесь,я вас дожму.Не впервой.
Переходя на аналогии из семейного права получается, что если теща отговаривала жениться, то и брак значит не состоялся. Так, что ли?
И это написал юрист.... Смехотворно! Или брак состоялся или он не состоялся. Только так! Или подписаны все необходимые бумаги и получены документы,либо не получены.Локкарт вел переговоры с Совпра. Это признание де-факто. Однако де-юре,с открытием посольства,установлением полноценных государственных отношений,вручением верительных грамот,наконец,Англия признала СССР гораздо позже. До этого с международно-правовой точки зрения Советская Россия считалась непризнанным Англией государством.
Вы не хуже меня знаете, что ни танки, ни самолеты, ни вообще военная техника не оплачивались и не должны были оплачиваться!
Глупости. Первые караваны именно были оплачены. Учите матчасть! Я вам об этом сто раз написал,а вы даже не удосужились почитать чего-нибудь. Поскольку вы ленитесь,процитирую для вас Монина С.М. "Маршруты ленд-лиза": "Юридической основой первых поставок из США в СССР было официально продленное советско-американское торговое соглашение 1937 г.Соединенные Штаты поначалу поставляли Советскому Союзу продукцию за плату.
.....С 7 нобря Соединенные Штаты распространили на Советский Союз действие закона о ленд-лизе." Говорить тут больше не о чем,пока не выучите матчасти.
Каким бесплатным был ленд-лиз мы тоже убедились....
И перестаньте сводить спор к юридическим вопросам - мы с Вами не на том форуме находимся.
А в исторических вопросах вы не тянете... Тогда как говорить будем?
И не "подарил", а регулярно дарил. Вы настаиваете, что подобные подарки делаются совершенно чужим и незнакомым девушкам?
Бывает что и так.... Какое неизгладимое впечатление на них это производит!
Эталон я, или не эталон - не имеет значения.
Хорошо. Я так и буду вас воспринимать.
Просто у меня профессиональная аллергия на чушь. Аллергия на то, когда у человека нет внятных аргументов, и он начинает громоздить какие-то нелепые измышления. Например, какую-то ерунду про то, что США не был для СССР союзником хотя бы оттого, что не все в США были на это согласны. Мне в этом смысле любопытно - Вы реально так думаете? Или просто троллите? Искренне надеюсь, что все-таки второе...
Он не был союзником,т.к. не подписал необходимых документов,а не подписал документов,т.к. не все были согласны. Такакя короткая логическая цепь для вас доступна?Из многочисленных бла-бла-бла понял что не знаете.Что и требовалось доказать.
"Государство" - это не есть такой парень, который может что-то знать или не знать. Вы не в курсе, что государство - не человек? Некоторые некомпетентные или преступные чиновники в государстве могут что-то знать или не знать, чему-то потворствовать или нет, но если это не является частью государственной политики, то государство к неприглядным действиям этих лиц не имеет никакого отношения! Какова была политика США в вопросах сношений с Германией, мы с Вами отлично знаем. Все, что выходило за рамки этой политики, противозаконно и поводом для претензий к США как к государству быть не может.
Фантастическое нагромождение некомпетентности. Даже Псаки со Скарф нервно курят в сторонке..... :-)))
Я смеялься! "Слова"? Документы! Те самые, про которые Вы двумя абзацами выше напели, что они типа и есть факты!
Конечно,напридумывав,вам ничего не остается как юлить и изворачиваться. Продолжайте,мне забавно.
Глупость. У меня кругом масса семейных пар, которые не регистрируют брак за ненадобностью, но тем не менее считают и называют себя мужем и женой. Некоторые из них вообще повенчались, хотя брак и не регистрировали. Были бы мы с Вами в суде - я бы с Вами согласился. Но мы с Вами не в суде, а на форуме (даже не юридическом!), потому предлагаю больше внимания уделять существу вопроса, а не его юридической форме. То есть супруги - те, у кого по факту семья, безотносительно к штампу в паспорте!
Согласен,глупость. И что-то вы уже ею злоупотребляете. Объясняю вам как юристу,то есть популярно: тогда нет юридических последствий в виде совместно нажитого имущества,не говоря уж о детях (мне жаль их) и прочей чепухи.
Повенчались,сошлись-разошлись где вы нашли такие юридические нормы?
Рассматривайте вопрос как положено,т.е. как будто мы в суде,а вы хотите произвольно трактовать произвольно международно-правовые отношения огромных стран.
Не фантазируйте. Вы можете заявлять все что угодно,однако с точки зрения закона это все ничтожно.
Бред какой-то... Да какая разница, кто что говорил, если союзнические отношения состоялись по факту? Что Вы юлите?
Юлите вы. Но не волнуйтесь,я вас дожму.Не впервой.
Переходя на аналогии из семейного права получается, что если теща отговаривала жениться, то и брак значит не состоялся. Так, что ли?
И это написал юрист.... Смехотворно! Или брак состоялся или он не состоялся. Только так! Или подписаны все необходимые бумаги и получены документы,либо не получены.Локкарт вел переговоры с Совпра. Это признание де-факто. Однако де-юре,с открытием посольства,установлением полноценных государственных отношений,вручением верительных грамот,наконец,Англия признала СССР гораздо позже. До этого с международно-правовой точки зрения Советская Россия считалась непризнанным Англией государством.
Вы не хуже меня знаете, что ни танки, ни самолеты, ни вообще военная техника не оплачивались и не должны были оплачиваться!
Глупости. Первые караваны именно были оплачены. Учите матчасть! Я вам об этом сто раз написал,а вы даже не удосужились почитать чего-нибудь. Поскольку вы ленитесь,процитирую для вас Монина С.М. "Маршруты ленд-лиза": "Юридической основой первых поставок из США в СССР было официально продленное советско-американское торговое соглашение 1937 г.Соединенные Штаты поначалу поставляли Советскому Союзу продукцию за плату.
.....С 7 нобря Соединенные Штаты распространили на Советский Союз действие закона о ленд-лизе." Говорить тут больше не о чем,пока не выучите матчасти.
Каким бесплатным был ленд-лиз мы тоже убедились....
И перестаньте сводить спор к юридическим вопросам - мы с Вами не на том форуме находимся.
А в исторических вопросах вы не тянете... Тогда как говорить будем?
И не "подарил", а регулярно дарил. Вы настаиваете, что подобные подарки делаются совершенно чужим и незнакомым девушкам?
Бывает что и так.... Какое неизгладимое впечатление на них это производит!
Эталон я, или не эталон - не имеет значения.
Хорошо. Я так и буду вас воспринимать.
Просто у меня профессиональная аллергия на чушь. Аллергия на то, когда у человека нет внятных аргументов, и он начинает громоздить какие-то нелепые измышления. Например, какую-то ерунду про то, что США не был для СССР союзником хотя бы оттого, что не все в США были на это согласны. Мне в этом смысле любопытно - Вы реально так думаете? Или просто троллите? Искренне надеюсь, что все-таки второе...
Он не был союзником,т.к. не подписал необходимых документов,а не подписал документов,т.к. не все были согласны. Такакя короткая логическая цепь для вас доступна?Из многочисленных бла-бла-бла понял что не знаете.Что и требовалось доказать.
"Государство" - это не есть такой парень, который может что-то знать или не знать. Вы не в курсе, что государство - не человек? Некоторые некомпетентные или преступные чиновники в государстве могут что-то знать или не знать, чему-то потворствовать или нет, но если это не является частью государственной политики, то государство к неприглядным действиям этих лиц не имеет никакого отношения! Какова была политика США в вопросах сношений с Германией, мы с Вами отлично знаем. Все, что выходило за рамки этой политики, противозаконно и поводом для претензий к США как к государству быть не может.
Фантастическое нагромождение некомпетентности. Даже Псаки со Скарф нервно курят в сторонке..... :-)))
Я смеялься! "Слова"? Документы! Те самые, про которые Вы двумя абзацами выше напели, что они типа и есть факты!
Конечно,напридумывав,вам ничего не остается как юлить и изворачиваться. Продолжайте,мне забавно.
Феофилакт
Грандмастер
6/3/2015, 9:19:39 PM
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 16:14)
Не нужно-не будет вам примеров.
Не нужно никаких доступных примеров. Потому, что любые аналогии лживы.
Вопрос: имело ли место в первую чеченскую восстановление конституционного порядка и подавление вооруженных банд сепаратистов?
Не нужно-не будет вам примеров.
Xрюндель
Акула пера
6/3/2015, 9:21:38 PM
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 19:19)
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 16:14)
Мне не нужно никаких примеров.
Мне нужен ответ на простой вопрос. Не знаете ответа? Ну так и скажите.
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 16:14)
Не нужно никаких доступных примеров. Потому, что любые аналогии лживы.
Вопрос: имело ли место в первую чеченскую восстановление конституционного порядка и подавление вооруженных банд сепаратистов?
Не нужно-не будет вам примеров.
Мне не нужно никаких примеров.
Мне нужен ответ на простой вопрос. Не знаете ответа? Ну так и скажите.
Sea Harrier
Грандмастер
6/3/2015, 10:15:21 PM
(Xрюндель @ 03.06.2015 - время: 18:48)
(Sea Harrier @ 03.06.2015 - время: 18:43)
Хочется понять вы кто? Вы, с пеной у рта доказываете, что СССР, РФ это империя зла, Подозреваю за голодомор тоже готовы встать в ряды свидомитов. Но когда заходит разговор о реальных преступлениях англо-саксов, вы по каким то причинам начинаете или оправдывать их или игнорить. Вот и хочу понять границы впшей необъективности.
(Sea Harrier @ 03.06.2015 - время: 18:43)
Тогда какой смысл был в уничтожении этих городов? И это, назовите хоть один город который ВВС СССР или РФ, разбомбили до основания. Именно разбомбили, а не разрушили в результате боевых действий.
Я не могу с ходу ответить ни на первый ни на второй вопрос.
А к чему это?
Хочется понять вы кто? Вы, с пеной у рта доказываете, что СССР, РФ это империя зла, Подозреваю за голодомор тоже готовы встать в ряды свидомитов. Но когда заходит разговор о реальных преступлениях англо-саксов, вы по каким то причинам начинаете или оправдывать их или игнорить. Вот и хочу понять границы впшей необъективности.
Феофилакт
Грандмастер
6/3/2015, 10:22:13 PM
(Sea Harrier @ 03.06.2015 - время: 20:15)
Границ нету. Это признак роевой тактики. Кусай где только сможешь,избегай логики и объективности.
Вот и хочу понять границы впшей необъективности.
Границ нету. Это признак роевой тактики. Кусай где только сможешь,избегай логики и объективности.
gandoler
Профессионал
6/3/2015, 11:05:06 PM
Карфаген должен быть разрушен-римский сенатор Катон Старший.
Россия должна быть уничтожена-форумчанка Хрюндель.
Россия должна быть уничтожена-форумчанка Хрюндель.
Xрюндель
Акула пера
6/4/2015, 7:35:43 AM
(Sea Harrier @ 03.06.2015 - время: 20:15)
1. Вы, с пеной у рта доказываете, что СССР, РФ это империя зла, Подозреваю за голодомор тоже готовы встать в ряды свидомитов.
2. Но когда заходит разговор о реальных преступлениях англо-саксов, вы по каким то причинам начинаете или оправдывать их или игнорить. Вот и хочу понять границы впшей необъективности. 1. Тут у вас какой то перекос в восприятии. Поищите мои высказывания насчет СССР - я никогда не ставила под сомнения советские достижения.
Поищите мои высказывания про русский народ - вы не найдете ни единой слова негатива.
А вот к нынешней российской власти у меня есть серьезнейшие претензии.
Но Россия тут при чем?
2. Честно говоря, плевать я хотела на преступления англо саксов. Почему я должна вникать в подробности? Вы что, предлагаете пример с них брать? Или пытаетесь теми преступлениями оправдать корявую политику российских властей?
Меня российские проблемы волнуют, а не англосакские.
1. Вы, с пеной у рта доказываете, что СССР, РФ это империя зла, Подозреваю за голодомор тоже готовы встать в ряды свидомитов.
2. Но когда заходит разговор о реальных преступлениях англо-саксов, вы по каким то причинам начинаете или оправдывать их или игнорить. Вот и хочу понять границы впшей необъективности. 1. Тут у вас какой то перекос в восприятии. Поищите мои высказывания насчет СССР - я никогда не ставила под сомнения советские достижения.
Поищите мои высказывания про русский народ - вы не найдете ни единой слова негатива.
А вот к нынешней российской власти у меня есть серьезнейшие претензии.
Но Россия тут при чем?
2. Честно говоря, плевать я хотела на преступления англо саксов. Почему я должна вникать в подробности? Вы что, предлагаете пример с них брать? Или пытаетесь теми преступлениями оправдать корявую политику российских властей?
Меня российские проблемы волнуют, а не англосакские.
Свой вариант
Акула пера
6/4/2015, 11:40:01 AM
(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 15:59)
Врете батенька.
Православная церковь не венчает пары без регистрации мирского брака.
Без штампа в паспорте вас ни один священник не повенчает, бо вздрючат его по полной за такие фокусы.
Глупость. У меня кругом масса семейных пар, которые не регистрируют брак за ненадобностью, но тем не менее считают и называют себя мужем и женой. Некоторые из них вообще повенчались, хотя брак и не регистрировали.
Врете батенька.
Православная церковь не венчает пары без регистрации мирского брака.
Без штампа в паспорте вас ни один священник не повенчает, бо вздрючат его по полной за такие фокусы.