G8

(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 10:45)
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 10:43)
1. Ответил подробно.
2. Боевые действия

Боевые действия
1) вооружённое столкновение противоборствующих сторон;

2) организованные действия частей, соединений, объединений всех видов ВС при выполнении поставленных боевых (оперативных) задач. 1. Не ответили - нормально это или нет.

2. Совершенно верно: организованные действия частей, соединений, объединений всех видов ВС при выполнении поставленных боевых (оперативных) задач. Имели место Б.Д. в виде боевой операции по взятию под контроль воинских частей противника.
Именно этим и занимались в Крыму вежливые люди.
1. Конечно нормально, если выгодно и есть силы и возможность осуществления.
2. Они ведутся в форме операций, сражений, боёв и ударов на земле, в воздухе (космосе) и на море как с применением обычных средств поражения, так и ОМП.

И где Вы это увидели?

(Vuego @ 02.06.2015 - время: 09:22)
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 09:15)
Этого вполне достаточно, чтобы признать факт вооруженного вмешательства во внутренние дела Украины. ЦЕ волеизъявление народа Крыма
и очистка российской земли от оккупантов
Не мечите бисер... ибо бесполезно.

(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 10:43)
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 10:39)
Двое раненых, насколько я помню, и все. На гвоздик наступили? Сами поранились, наверное?
Та не, какие там гвоздики .... мамаши срочников в какой-то украинской части офицерам морды набили. Без оружия, кстати.

(mi621 @ 02.06.2015 - время: 10:47)
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 10:43)
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 10:39)
Двое раненых, насколько я помню, и все. На гвоздик наступили? Сами поранились, наверное? При "выучке" ВСУ возможно всё. Хотя я и о раненных не слышал.
Да было дело.
Родители солдат-срочников выломали ворота части и набили морду офицерам.
Через пол часа пришли "вежливые люди" и двоих особо помятых отправили в больничку на "скорой"
Под Симферополем вроде как.

(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 09:15)
Так же это следует признать и насилием над украинскими военнослужащими, поскольку их принудили к этим действиям помимо их воли. Многие из этих военных являются жителями Крыма.

Эти факты подробно освещались и в российских СМИ.
Бедняги оказались настолько шокированы, что впоследствии около десяти тысяч украинских военнослужащих перешли на службу в Вооруженные Силы РФ..)

(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 19:37)
Плепорций , вы мне напоминаете следователя из " Берегись автомобиля ". " У меня на правом переднем крыле гвоздем
нацарапано неприличное слово.
— Так! Какое?"
Не в обиду, но нельзя же постоянно ... Парад в Бресте , СССР-союзник Германии... и т.д. Ну почитайте соответственный ветки на Истории и ваще... Ленд лиз , ленд лизом , но первые поставки поступали из Англии и оплачивались золотом. Каждый караван в СССР , обратно вез лес....(это я о первом по крайней мере).
muse_55, если я захочу поспорить об истории, я пойду на историю. У нас здесь спор не о ленд-лизе как таковом, а исключительно о том, кого и почему можно считать союзником, а кого нет. Уважаемый Феофилакт, если Вы не заметили, союзниками считает только те государства, которые заключили соответствующий договор. Я же пытаюсь показать, что союзниками следует считать и государства, которые действуют совместно и оказывают друг другу материальную подержку. Исключительно в этом контексте я привел пример СССР и США, которые в 1941 году не имели союзнического договора, тем не менее США производили массированные бесплатные поставки военной техники и стратегических грузов в СССР в рамках ленд-лиза. И если на этом основании США и СССР в 1941 году считать союзниками, то выходит, что и СССР и Германия в 1939-1941 гг тоже являлись таковыми! В этом контексте оплаченный золотом пре-лендлиз не имеет никакого отношения к спору. Как и замечательный фильм "Берегись автомобиля".

(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 11:18)
Я же пытаюсь показать, что союзниками следует считать и государства, которые действуют совместно и оказывают друг другу материальную подержку. Исключительно в этом контексте я привел пример СССР и США, которые в 1941 году не имели союзнического договора, тем не менее США производили массированные бесплатные поставки военной техники и стратегических грузов в СССР в рамках ленд-лиза.
Другими словами, если сейчас некоторые фирмы в США покупают нефть у ИГИЛ, то США и ИГ являются союзниками?

(ЛеРТ @ 02.06.2015 - время: 11:10)
Бедняги оказались настолько шокированы, что впоследствии около десяти тысяч украинских военнослужащих перешли на службу в Вооруженные Силы РФ..)
Это событие как то дезавуирует факт боевой операции российских подразделений в Крыму?

(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 11:39)
(ЛеРТ @ 02.06.2015 - время: 11:10)
Бедняги оказались настолько шокированы, что впоследствии около десяти тысяч украинских военнослужащих перешли на службу в Вооруженные Силы РФ..) Это событие как то дезавуирует факт боевой операции российских подразделений в Крыму?
Нет. Просто поднимает эти действия на принципиально иной уровень.

(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 11:48)
Нет. Просто поднимает эти действия на принципиально иной уровень.
Мда? И в чем же "принципиальность" это нового уровня?

(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 23:16)
Договор о дружбе это всего лишь лишь договор о дружбе. Никаких совместных действий против кого бы то ни было он не предусматривает. Поставки,немецкие кредиты,поставки в СССР немецкого оборудования и пр.-нормальная международная торговля,не более того. Парад в Бресте-обыкновенная военная вежливость. Глав государств у нас ,даже президентов США,встречает военный караул,это ритуал и тоже не надо делать толстых выводов их худосочных обстоятельств. :-)


Первое, что сделали СССР и Германия сразу после подписания договора о дружбе, это совместное обращение к третьим странам с весьма прозрачнми угрозами. Это ли не совместные действия против кого-либо? Впрочем, Вы и общеизвестные факты склонны подвергать сомнению только потому, что они Вам не нравятся! Где уж мне надеяться на то, что на Вас произведет впечатление мой анализ! В таких случаях дискутировать бесполезно.
Был добрососедские отношения,торговля на основе пакта о ненападении. Вот так. И никак иначе. То есть договор о дружбе дружбы не предполагал?
Уж куда серьезнее-подписать договор с Гитлером,уж куда серьезнее разделить вместе с ним третью страну мирную и независимую,уж куда серьезнее,делая вид,что воюют с ним обсуждать планы нападения на СССР и планировать высадку в Финляндии своих войск,зная что германские офицеры уже присутствуют там в качестве военных советников,то бишь едва не докатились до прямого военного сотрудничества с нацистами. Это уже не бумажки,это конкретные действия. Ну, то есть, Германия - жертва англо-французской экспансии, была вынуждена защищаться от этих гадов и подзуживаемой ими Польши, Гитлер вовсе не мечтал о мировом господстве арийской расы и завоевании "жизненного пространства" и т. д. и т. п. Соответственно, СССР и Германия правильно решили уконтрапупить англо-французских агрессоров и разжигателей войны. Правильно я Вас понял?
Да что вы! Знаете был такой крейсер "Эдтгбург" его еще немцы потопили? Так вот недавно отууда достали золото. И немного платины. Советские. Как думаете,куда и зачем вез английский крейсер советское золото и платину? Официальная версия - частично оплата товаров сверх ленд-лиза, частично сырье для золочения контактов изготавливаемых для СССР раций и прочего оборудования. И там было всего несколько тонн, что в сравнении с объемом поставок в СССР есть смех на палочке. В связи с чем я повторяю свой вопрос: ленд-лиз оплачивался, или нет? Постарайтесь ответить просто и ясно, без брожения вокруг да около.
Ну конечно представляю! И вам разъяснил и вы даже согласились.... Как я помню.
Вот видите как вы себя ведете? :-)) Сразу межгосударственное соглашение вам подавай.... А парад в Бресте по-вашему на основе межгосударственного соглашения проходил/ Конечно! Государственные чиновники с обеих сторон с разрешения высшего руководства устроили совместный парад. А Вы полагаете, что он был типа контрабандным? Был проведен тишком, без согласования с начальством? И про межправительственные соглашения я упомянул для того, чтобы не путать союзнические отношения с деятельностью частных лиц, желающих наловить рыбки в мутной воде.
Именно! А СССР и Германия конкретных действий по поддержке друг друга не совершали. Это что считать "поддержкой". СССР поставил воюющей Германии тысячи тонн стратегического сырья - вольфрама, молибдена, хрома, цинка, меди, кобальта, платины. Всего того, что было крайне необходимо германской военной промышленности, и что негде было взять в другом месте. В ответ Германия поставляла в СССР военную технику и оборудование для промышленности.
Ага. Если не считать,что после Пи-Кью-17 до конца года не было караванов. А график был. Вы это к чему написали? Что США наобещали союзничества, но реально отлынивали?
Ну чтоб вы точнее представляли объемы,то лендлизовские танки и самолеты были порядка 8% от производства в СССР,если не меньше. Никаких половин! Поэтому я вам и сказал-мелочевка. Если по лендлизу было поставлено порядка 10 000 всех танков (за качество не будем говорить) за все время,СССР только танков Т-34 всех модификаций произвел примерно 45 тысяч. Соотношение понятно? Это если брать за всю войну. А в 1941 году СССР еще не успел развернуть полномасштабное производство на эвакуированных на восток предприятиях, отчего производство было в стагнации, и ленд-лизовская боевая техника была ну очень кстати! Особенно великолепные самолеты. Напомнить, на чем летал Покрышкин?
Да вы шо! Это чего ж ,например, СССР негде было взять? :-))) Ну-ка поднимите мне веки! Высокооктановый авиабензин, порох, алюмний, тяжелые грузовики, джипы, тушенка, например. Собственных мощностей по производству пороха, например, в начале войны острейше не хватало. Где его было взять?
Очень важные? Для кого? Просто надо сказать: да поставлялись по лендлизу некоторые виды вооружений и стратегических материалов,которые позволили сберечь несколько десятков тысяч жизней наших солдат. За это американцам спасибо и пусть идут к черту! По-моему,так справедливо будет..... А что там маршал Жуков по этому поводу говорил?
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004765

(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 11:56)
Мда? И в чем же "принципиальность" это нового уровня?
Освобождение от ига украинских захватчиков..)

Где еще в новейшей истории был такой массовый переход военных на службу "оккупанту"?)

(ЛеРТ @ 02.06.2015 - время: 12:09)
Освобождение от ига украинских захватчиков..)

Где еще в новейшей истории был такой массовый переход военных на службу "оккупанту"?)
Это все красивые слова.
Боевая операция российских воинских подразделений на территории суверенного государства Украина имела место?
Имела место. А все прочее - лирика. К делу не подошьешь.

(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 11:56)
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 11:48)
Нет. Просто поднимает эти действия на принципиально иной уровень. Мда? И в чем же "принципиальность" это нового уровня?
Боевые действия (если смотреть с вашей точки зрения) вообще без жертв - это принципиально новый уровень ведения войны.
Ни одной армии мира подобное даже не снилось.

Куда там беспилотникам и необитаемым башням.
Это абсолютное ноу хау в истории войн.

(mi621 @ 02.06.2015 - время: 09:36)
2. То есть ведение боевых действий возможно без жертв? Новое слово в военной науке. Прапорщик Сергей Викторович Кокурин, русский по национальности, 18 марта 2014 года убит на наблюдательной башне во время штурма 13-го фотограмметрического центра Центрального управления военно-топографического и навигации Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины в городе Симферополь.

(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 12:07)
Это если брать за всю войну. А в 1941 году СССР еще не успел развернуть полномасштабное производство на эвакуированных на восток предприятиях, отчего производство было в стагнации, и ленд-лизовская боевая техника была ну очень кстати! Особенно великолепные самолеты. Напомнить, на чем летал Покрышкин?
Великолепные?
Ню-ню ......

Так. американский истребитель «Киттихок» и английский «Харрикейн», как отмечал в докладной Советскому Правительству Нар­ком авиапрома СССР А.И. Шахурин в сентябре 1941, «не являют­ся новейшими образцами амери­канской и английской техники»; в самом деле, они существенно ус­тупали немецким истребителям по скорости и вооружению. «Харри-кейн», к тому же, имел ненадеж­ный двигатель: из-за его отказа в бою погиб известный летчик-се­вероморец, дважды Герой Совет­ского Союза Б.Ф. Сафонов. Этот истребитель советские летчики откровенно назвали «летаюшим гробом». Американский истреби­тель «Аэрокобра», на котором вое­вал трижды Герой Советского Со­юза А. И. Покрышкин, практиче­ски не уступал немецким Me-109 и ФВ-190 по скорости и имел мощное вооружение (37-мм авиа­пушку и 4 пулемета 12,7 мм), которые, по свидетельству Покрышкина, «разносили немецкие само­леты вдребезги». Но из-за просчетов в конструкции «Аэро­кобра», при сложных эволюциях в ходе боя, часто срывалась в трудновыводимый «плоский» штопор, деформацию фюзеляжа «Аэрокоб-Конечно, такой ас, как Покрышкин, блестяще справлялся с капризным самолетом, но среди рядовых летчиков было немало аварий и катастроф.
Источник: https://war20.ru/article/35/lend-lease-obje...henie-dlya-sssr © Портал "Войны XX века"

(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 11:34)
Другими словами, если сейчас некоторые фирмы в США покупают нефть у ИГИЛ, то США и ИГ являются союзниками?
Если некоторые граждане России насилуют детей, можно ли на этом основании обвинить в педофилию всю Россию?

(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 12:20)
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 11:34)
Другими словами, если сейчас некоторые фирмы в США покупают нефть у ИГИЛ, то США и ИГ являются союзниками? Если некоторые граждане России насилуют детей, можно ли на этом основании обвинить в педофилию всю Россию?
Значит вы подтверждаете, что де факто до 42-го года США и СССР не были союзниками?

(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 12:19)
Американский истреби­тель «Аэрокобра», на котором вое­вал трижды Герой Советского Со­юза А. И. Покрышкин, практиче­ски не уступал немецким Me-109 и ФВ-190 по скорости и имел мощное вооружение (37-мм авиа­пушку и 4 пулемета 12,7 мм), которые, по свидетельству Покрышкина, «разносили немецкие само­леты вдребезги». Но из-за просчетов в конструкции «Аэро­кобра», при сложных эволюциях в ходе боя, часто срывалась в трудновыводимый «плоский» штопор, деформацию фюзеляжа «Аэрокоб-Конечно, такой ас, как Покрышкин, блестяще справлялся с капризным самолетом, но среди рядовых летчиков было немало аварий и катастроф. Масса нареканий была и к Ме-109, и к ФВ-190. А уж к отечественным аппаратам того времени их было столько, что лучше и не вспоминать! У меня двоюродный дед был авиатором в годы войны и в свое время порассказывал мне. ЛаГГ - абревитатура от "Лакированный Автоматический Гарантированный Гроб".
Значит вы подтверждаете, что де факто до 42-го года США и СССР не были союзниками? Почему Вы так решили?

(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 12:24)
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 12:19)
Американский истреби­тель «Аэрокобра», на котором вое­вал трижды Герой Советского Со­юза А. И. Покрышкин, практиче­ски не уступал немецким Me-109 и ФВ-190 по скорости и имел мощное вооружение (37-мм авиа­пушку и 4 пулемета 12,7 мм), которые, по свидетельству Покрышкина, «разносили немецкие само­леты вдребезги». Но из-за просчетов в конструкции «Аэро­кобра», при сложных эволюциях в ходе боя, часто срывалась в трудновыводимый «плоский» штопор, деформацию фюзеляжа «Аэрокоб-Конечно, такой ас, как Покрышкин, блестяще справлялся с капризным самолетом, но среди рядовых летчиков было немало аварий и катастроф. Масса нареканий была и к Ме-109, и к ФВ-190. А уж к отечественным аппаратам того времени их было столько, что лучше и не вспоминать! У меня двоюродный дед был авиатором в годы войны и в свое время порассказывал мне. ЛаГГ - абревитатура от "Лакированный Автоматический Гарантированный Гроб".
Значит вы подтверждаете, что де факто до 42-го года США и СССР не были союзниками? Почему Вы так решили? То бишь вы согласны, что дело не в самолетах а в Покрышкине?

А просто следовал вашей логике.