G8

(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 17:09)
Великобритания, к примеру, за захват Фолклендов.
А Великобритания их захватила? Ах да, в 1833 году... Как я запамятовал?

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 14:47)
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 14:29)
А в Черном море можно отстаивать свои интересы, затрагивая интересы стран НАТО, верно и обратное - любые действия НАТО в Черном море затрагивают интересы России в этом регионе, поэтому любые непродуманные действия военных с обеих сторон могут привести к большой войне. Это и есть глобальная политика, в которой нет "бессмысленных луж" и "бесполезных земель", всё взаимосвязано.

Бессмысленные лужи, Хрюндель, бывают у вас под окном после дождя, и я даю гарантию - в них Вы никогда не увидите американского флота..) ЛеРТ, поясните, какие конкретно интересы России в Черном Море Вы имеете в виду. Из числа, ясное дело, тех, которые нельзя отстоять без использования военного флота. Напомню, что никаких действий НАТО в Черном море нет и не бывает - кроме захода на время отдельных кораблей в соответствии с конвенцией Монтрё. Напомню, что в Черном море с военной точки зрения доминирует Турция, которая хотя и является формально членом НАТО, имеет всегда свое особое мнение по военным вопросам, чему доказательством случаи запрета Турцией использования своих баз в интересах США и других участников НАТО. Напомню, что морской флот Турции в Черном море несопоставимо сильней любого другого, включая Черноморский флот РФ.
В каких именно составляющих сильнее? Флот это не только то что на воде и под водой. Да и времена Цусимы и Ютланда прошли. А наши БРАВ простреливают не только Чёрное море, но и всю Турцию и добрую треть Средиземки.

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:55)
Почитайте, например, здесь:
И Вы почитайте, и не всю статью, но и комментарии тоже..)

(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 17:18)
Вам что, разъяснять какие задачи стоят перед флотами по охране интересов государства?)))
Просвещайтесь, первое что под руку подвернулось...))

Роль и задачи ВМФhttps://flot.com/nowadays/tasks/tasks.php
Не перед "флотами" и, тем более, перед ВМФ в целом! "Просветите" меня, какие конкретно задачи стоят именно перед ЧМ, и насколько эти задачи важные. Справитесь? Желательно, фактами и логикой, а не риторическими вопросами и бабьими аргументами.
А может быть есть заявления официальных лиц Пентагона, что это все ложь?) Приведите хотя бы один официальный источник о том, что это все правда. Вы вообще читали статью по моей ссылке? Замечу, что topwar.ru еще никому не приходило в голову обозвать рупором ГосДепа или гнездовьем "пятой колонны"...

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:06)
Короче, трудно Вам в жизни будет с такими привычками!



Ах,млн шер,не печальтесь о моей жизни. Лучше потрудитесь доказать то,что вы тут наворотили.... :-)


Мы обсуждаем, кто чей союзник. Вот чисто по тексту документа какой можно по этому поводу сделать вывод? Кто с кем против кого дружит?
Можно сделать вывод,что стороны,сделавшие заявление ,обе страстно хотят мира в Европе. Никто ни с кем не дружит,но стороны договорились,что если известные страны,которые прямо названы в договоре,не прекратят разжигать войну в Европе,то стороны встретятся и поговорят как можно этих поджигателей унять. А вам что прочлось?



Союзниками называют не только тех, кто заключил договор о союзе, но и тех, кто при его отсутствии ведет себя так, как если бы такой договор был заключен.
О-о-о,это очень тонкая грань..... Надеюсь,вы самые обычные торговые отношения или там добрососедские не воспринимаете как союзнические? Иначе я сообщу вам и в две секунды докажу,что ,хотя Англия и Франция формально находились в состоянии войны с Германией,а на деле были ее союзниками....




Кhttps://cyberleninka.ru/article/n/lend-liz-...-problemy-itogi
Почитайте.
"И уже во время работы Московской конференции 1 октября 1941 года..." и далее по тексту. Про 400 самолетов, 500 танков и 5000 автомобилей в месяц и пр. Не союзники, говорите? Может быть, Вам таки посмотреть матчасть?


Вздохнув.... Ну давайте по терминам:Ленд-лиз - (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе, передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Стало быть все,что продано-куплено не за деньги-не лендлиз.

Далее.....Рузвельт подписал распространение акта лендлиза на СССР в конце октября где-то,пока заем подписали,пока погрузили,пока шесть недель в пути то по самомму быстрому получится январь-февраль.... в декабре 1941 Гопкинс и Бивербрук в Москве были,много интересовались чего нужно,ну и что?
Это еще не союзничество....
400 самолетов,говорите,500 танков.... Господи,какие мелочи. Для интереса узнайте размеры потерь на советско-германском фронте....

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:19)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 17:09)
Великобритания, к примеру, за захват Фолклендов. А Великобритания их захватила? Ах да, в 1833 году... Как я запамятовал?
Избирательная у вас однако память.
Седую старину помните, а 1982 год - нет.

Склероз он именно так накатывает.

(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 17:25)
Ах,млн шер,не печальтесь о моей жизни. Лучше потрудитесь доказать то,что вы тут наворотили.... :-)
Конкретно - что именно?
Можно сделать вывод,что стороны,сделавшие заявление ,обе страстно хотят мира в Европе. Никто ни с кем не дружит,но стороны договорились,что если известные страны,которые прямо названы в договоре,не прекратят разжигать войну в Европе,то стороны встретятся и поговорят как можно этих поджигателей унять. А вам что прочлось? Насчет "никто ни с кем не дружит", это Вы взросло выступили... Напомнить, что в тот же день СССР и Германия подписали "Договор о дружбе и границе"? После чего обратились совместно с требованием к Англии и Франции немедленно прекратить войну? И я на Вас порадовался насчет "разжигать войну в Европе"... Так вот кто, оказывается ее разжигал? Франция и Англия, оказывается. И Польша! Вы ведь наверняка вместе с Геббельсом сейчас начнете утверждать, что это именно Польша напала на Германию, а не наоборот. Или все таки нет?
О-о-о,это очень тонкая грань..... Надеюсь,вы самые обычные торговые отношения или там добрососедские не воспринимаете как союзнические? Иначе я сообщу вам и в две секунды докажу,что ,хотя Англия и Франция формально находились в состоянии войны с Германией,а на деле были ее союзниками.... При известной доле интеллектуальной увертливости даже массированные бесплатные поставки военной техники можно записать в "обычные торговые отношения"....
Вздохнув.... Ну давайте по терминам:Ленд-лиз - (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе, передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Стало быть все,что продано-куплено не за деньги-не лендлиз. Если у Вас в последнем предложении опечатка - то принимается. Если нет, то я не понял, отчего "не за деньги - не лендлиз".
Далее.....Рузвельт подписал распространение акта лендлиза на СССР в конце октября где-то,пока заем подписали,пока погрузили,пока шесть недель в пути то по самомму быстрому получится январь-февраль.... Чушь. PQ-1 прибыл в Архангельск 11 октября 1941 года. PQ-2 - 30 октября. И так далее. Не придумывайте.
в декабре 1941 Гопкинс и Бивербрук в Москве были,много интересовались чего нужно,ну и что?
Это еще не союзничество.... Ну, если не считать подписанных документов, по которым США обязались начать поставки военной техники...
400 самолетов,говорите,500 танков.... Господи,какие мелочи. Для интереса узнайте размеры потерь на советско-германском фронте.... Внимательней, уважаемый Феофилакт! В документе говориться о поставках 400 самолетов в месяц! И 500 танков тоже в месяц! Напомню, что, например, за весь 1941 год в СССР было произведено 6000 танков или около 500 в месяц.

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:24)
"Просветите" меня, какие конкретно задачи стоят именно перед ЧМ, и насколько эти задачи важные. Справитесь?
Справился. Статью вам скинул.
Там все разжевано, и все те задачи, что там отражены, в той или иной мере входят в задачи Черноморского флота. Если вы прочли, и так ничего и не поняли, то это не мои проблемы...


Приведите хотя бы один официальный источник о том, что это все правда.Зачем? Вы же заявили что это ложь, вот и докажите фактами. Приведите хотя бы заявление Пентагона о том, что это ложь, ведь эту информацию растиражировали все российские СМИ..)

(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 17:47)
Зачем? Вы же заявили что это ложь, вот и докажите фактами. Приведите хотя бы заявление Пентагона о том, что это ложь, ведь эту информацию растиражировали все российские СМИ..)
Даже Псаки тогда промолчала ..... пичалька ......

(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 17:42)
Избирательная у вас однако память.
Седую старину помните, а 1982 год - нет.

Склероз он именно так накатывает.
Пока я на память не жалуюсь. Например, я помню, как 2 апреля 1982 года Аргентина высадила на Фолклендах морской десант и произвела оккупацию заморской территории Великобритании, подавив вооруженное сопротивление британского гарнизона. В ответ Великобритания направила к архипелагу крупное военно-морское соединение. С известным результатом.

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:51)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 17:42)
Избирательная у вас однако память.
Седую старину помните, а 1982 год - нет.

Склероз он именно так накатывает. Пока я на память не жалуюсь. Например, я помню, как 2 апреля 1982 года Аргентина высадила на Фолклендах морской десант и произвела оккупацию заморской территории Великобритании, подавив вооруженное сопротивление британского гарнизона. В ответ Великобритания направила к архипелагу крупное военно-морское соединение. С известным результатом.
Вообще-то началось все еще в марте, ну да ладно.

На то вы и адвокат, чтобы говорить только то, что выгодно вам.

Плепорций, я вот постарался, статейку вам синул для просвещения. Сделайте добое дело и Вы, скиньте мне статейку, где доказывается что Черноморский флот России не нужен - ни в мирное, ни в военное время..)

(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 17:47)
Справился. Статью вам скинул.
Там все разжевано, и все те задачи, что там отражены, в той или иной мере входят в задачи Черноморского флота. Если вы прочли, и так ничего и не поняли, то это не мои проблемы...
Я еще раз спрашиваю Вас как моего оппонента: для решения каких из задач, решать которые призваны российские ВМФ в целом, крайне необходим именно ЧФ? Вы и дальше будете отделываться только общими фразами?
Зачем? Вы же заявили что это ложь, вот и докажите фактами. Приведите хотя бы заявление Пентагона о том, что это ложь, ведь эту информацию растиражировали все российские СМИ..) Во-первых, я не считаю в подобных случаях заявления Пентагона доказательством чего бы то ни было. Во-вторых, Пентагон не высказывается каждый раз, когда в российском сегменте Сети порхает очередная нелепая утка. В данном случае я под "уткой" обозначил вранье о том, что после событий в море с эсминца списались 27 матросов. Вот официальное заявление Пентагона: https://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=122052 Найдите там хотя бы что-то про 27 этих мифических матросов! И если не найдете, то объясните, какие доказательства вранья в этой части Вы готовы принять. Чтобы не получилось, когда завтра Вы заявите, что жабы в Суринаме катаются на самокатах, а в ответ на обвинения во вранье напишите, что, мол, докажите, что это не так!

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:06)
Вот официальное заявление Пентагона: https://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=122052 Найдите там хотя бы что-то про 27 этих мифических матросов!
Пардоньте за мой английский, Гуглом переводил, но это реально такой смысл перевода фразы?


Уоррен сказал, что не думаю, что это пример молодой пилот угон автомашины с целью покататься на ней.

Иле он реально думает, что в России молодые балбесы периодически СУ-24 угоняют с целью покататься?

Ну даже не знаю, мабуть для США и норма - Ф-16 угнать ......

(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 17:56)
Плепорций, я вот постарался, статейку вам синул для просвещения. Сделайте добое дело и Вы, скиньте мне статейку, где доказывается что Черноморский флот России не нужен - ни в мирное, ни в военное время..)
Таких статей нет. И я сам, кстати, вовсе не думаю, что Черноморский флот России не нужен. Я просто думаю, что его значение для России уж слишком раздувается - видимо, с целью хоть как-то оправдать крымнаш! Типа, что нам без ЧФ - никуда, и вообще, если бы не мы, то там была бы база ВМФ США. Когда же начинаешь конкретно спрашивать, какие задачи реально способен и призван решать ЧМ, то оппоненты начинают либо пороть чушь, либо отделываться общими фразами. Про базу ВМФ США - так и вообще смешно читать! Особенно смешно, когда типа в подтверждение приводят ссылки на ремонт школ в Крыму за счет средств ВМФ США. Слабо Богу, Вы хотя бы этого цирка избежали...

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:06)
Почитайте.
"И уже во время работы Московской конференции 1 октября 1941 года..." и далее по тексту. Про 400 самолетов, 500 танков и 5000 автомобилей в месяц и пр. Не союзники, говорите? Может быть, Вам таки посмотреть матчасть?
бизнес, ничего личного:


Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».
«Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов,.
Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.
General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.
Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря. https://ru.fbii.org/history/435.html

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:14)
Особенно смешно, когда типа в подтверждение приводят ссылки на ремонт школ в Крыму за счет средств ВМФ США. Слабо Богу, Вы хотя бы этого цирка избежали...
Дык это таки фейк был?

(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 17:55)
Вообще-то началось все еще в марте, ну да ладно.
Вообще-то Вы правы. Все началось строго говоря действительно еще в марте. Когда там высадились первые аргентинцы и подняли аргентинский флаг. Это что-то меняет?
На то вы и адвокат, чтобы говорить только то, что выгодно вам. Ну то есть, возражений по фактам у Вас нет? И Вы готовы признать, что Великобритания в 1982 году на самом деле не захватывала Фолклендские острова?
Иле он реально думает, что в России молодые балбесы периодически СУ-24 угоняют с целью покататься? Такое ощущение, что у Вас проблемы с образным мышлением... Автор имел в виду, что поведение пилота похоже на ухарство, безбашенную экстремальность, желание повы... пендриваться. Как если бы он угнал тачку покататься.

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:44)
Конкретно - что именно?

Например,якобы союзничество СССР и Германии.


Насчет "никто ни с кем не дружит", это Вы взросло выступили...
Так чего ж ребячиться-то....


Напомнить, что в тот же день СССР и Германия подписали "Договор о дружбе и границе"


Такой договор о границе публиковался. Только против кого там дружили,как вы настаиваете?



Так вот кто, оказывается ее разжигал? Франция и Англия, оказывается. И Польша! Вы ведь наверняка вместе с Геббельсом сейчас начнете утверждать, что это именно Польша напала на Германию, а не наоборот. Или все таки нет?
Ну конечно они проклятые и разжигали.... А про Польшу я вам больше доложу: она мало что с Гитлером в прямом союзе была,так и еще с ним несчастную Чехословакию дербания,Тешинскую область оттяпала,а еще требовала колонии в Африке ....


При известной доле интеллектуальной увертливости даже массированные бесплатные поставки военной техники можно записать в "обычные торговые отношения"....


Разумеется, и я даже знаю,что сделаете это первым вы,поэтому предвосхищая события,формулировки смягчаю. Итак,имеем,что США как минимум до включения СССР в программу ленд-лиза нельзя считать союзником СССР. Да,продавали оружие... Ну и что? Они его и врагам СССР тоже продавали.....

Если у Вас в последнем предложении опечатка - то принимается. Если нет, то я не понял, отчего "не за деньги - не лендлиз".
Вы правы,очепятался,извините....

Чушь. PQ-1 прибыл в Архангельск 11 октября 1941 года. PQ-2 - 30 октября. И так далее. Не придумывайте.


Во-первых PQ-2 прибыть в Архангельск никак не мог. Ни 30 октября,вообще никогда. Во-вторых,вы согласились что такое ленд-лиз,так вот 11 октября лендлизовский конвой никак не мог прибыть,т.к. Рузвельт присоединил СССР к акту только в конце октября. Как у вас,у юристов говорят:после того еще не значит вследствие того....А уж до того..... :-)))



Внимательней, уважаемый Феофилакт! В документе говориться о поставках 400 самолетов в месяц! И 500 танков тоже в месяц! Напомню, что, например, за весь 1941 год в СССР было произведено 6000 танков или около 500 в месяц.


Я очень внимателен.....Более того,знаю о чем говорю. Вы,как юрист,прекрасно отдаете себе отчет,что пообещать и дать-суть разные вещи. Мало ли кто что обещал.
На деле посмотрите сколько было поставлено танков и самолетов за все годы,посмотрите производство в СССР и вы поймете,что этот самый лендлиз в общем-мелочь.

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:17)
Такое ощущение, что у Вас проблемы с образным мышлением... Автор имел в виду, что поведение пилота похоже на ухарство, безбашенную экстремальность, желание повы... пендриваться. Как если бы он угнал тачку покататься.
С момента легендарного пролёта Чкалова под мостом техника слежения и регистрации выполнения полётного задания несколько изменилась. И заниматься баловством имея перспективой увольнение вряд ли кто из нынешних летунов станет.