Европа

lozdok
1/21/2017, 3:45:22 PM
(билдер @ 18-01-2017 - 17:45)
Так тут некоторые пользователи, которые позиционируют себя как россияне, злорадствуют над трудностями своей страны! А вы про Европы разные речь ведёте! )))

ну да, речь как раз об отношении европейцев к русским. почему им претит наш политический курс, почему они не хотят сближения с Россией?
может боятся, что дух коммунизма перейдет на них?
я не думаю, что они свои высокие налоги променяют на нашу липовую духовность, мораль и нравственность, ханжество и лицемерие.
1NN
1/21/2017, 7:36:00 PM
Я предложил бы разделять отношение к России западного населения, простых людей, и властей. Даже
западные элиты относятся к нам неоднозначно. Духа коммунизма они не боятся однозначно, так как в той
же Скандинавии построен самый настоящий "социализм с человеческим лицом"! А "липовая духовность,
мораль и нравственность, ханжество и лицемерие" характерны как раз для западного общества. Возьмем
отношение к беженцам. Я неплохо знаю положение в Германии и Голландии. Местное население в большинстве их тихо ненавидит! И они были б рады избавиться от этих "гостей"! Но - помалкивают! В
лучшем случае, посетуют, оглядываясь по сторонам, на заезжих беспредельщиков. И не скрываясь
радуются, когда Пегида дает им острастку... Кстати, они завидуют, что у нас есть Путин, а у них - нет.
По их мнению, Путин таких безобразий не допустил бы....
Format C
1/21/2017, 10:17:47 PM
Есть такой историк, кинорежиссер и оперный тенор Евгений Панасенков. Уж, казалось бы, либеральнее некуда. Извечный защитник всего западного. Во всех публичных спорах. Но почитайте чего он писал еще 4 года назад, и не раз говорил еще раньше. Особенно меня привлекли два пассажа, выделенные в спойлере жирным:

скрытый текст
Великая Европа, перестань быть «страусом» — погибнешь
24 мая 2013
Вы, как хотите, а я скажу. Зверское публичное убийство в Лондоне не было терактом — более того, квалифицировать его как теракт, как акт, совершенный отдельными «плохими» субъектами — настоящее преступление против нашего общего будущего. Правительство в данном случае Британии вновь прячет, так сказать, голову в песок, в упор не замечая того, что уже всем вменяемым людям очевидно: это не теракт, а просто часть большой войны. Такая нонконвенциональная, варварская, отчасти необъявленная (объявленная в одной из т.н. «духовных скреп») война идет давно. Фактически она не прекращается уже много веков, но в последние годы война приобрела масштабы, угрожающие жизни всей нашей блистательной Цивилизации. Что изменилось? Во-первых, мы изобрели средства мобильной связи и самолеты, во-вторых, сегодня уже оснащенные подобными изобретениями враги запущены в тыл, многим (то есть многим тысячам) даже выдали бумажки, которые им гарантируют те права, которые они не изобрели, не заслужили, никогда не уважали, уважать не собираются и которые им ненавистны (и они это доказывают делом по нескольку раз в день в разных концах света).

В подобной трагедии виноваты наши политики, но только номером вторым — первыми на скамью подсудимых История должна привести псевдоинтеллектуалов, которые выдумали теоретическое обоснование пропуску толп объективных недругов в самое сердце собственного стана (сами «недруги» по степени виновности — вообще третьи). Да, я вынужден отчасти выражаться метафорически — ибо те же олухи выдумали еще и нормы, запрещающие мыслить и говорить то, что думаешь. И в этом левацкие идеологи ничем не отличаются от тоталитарных, фашистских деятелей: общество, в котором нельзя высказывать свое мнение заслуживает наименование убогой тоталитарной системы.;

Молодой человек, солдат, 25-летний Ли Ригби — пал, убитый на войне, убитый подлыми существами, которым испокон веков было неведомо достоинство и кодекс рыцарской чести — ибо они напали на безоружного. Они напали на одного из тех, кто им дал все — от одежды, до прав, которыми эти мерзавцы вовсю пользуются, но одновременно их презирают. И этого солдата надо почитать и хоронить как героя войны, безвинно павшего из-за преступной глупости левацких писак и бездарных политиков. Это личная трагедия для всех нас. Это по всем нам «звонит колокол». И очень печально, что я не вижу, чтобы общество (в России, в США, во Франции — повсюду в цивилизованном мире) выразило негодование новому акту войны против нас всех.

Из сегодняшнего кошмарного положения есть лишь один выход — это восстановление истинной, честной линии обороны, это выдворение врага из собственного тыла. Да, я реалист, такой шаг уже на 95 % невозможен, потому что упомянутые государственные преступники завели ситуацию в юридический тупик. И потребуется немыслимая, невиданная никогда прежде в мировой истории сила интеллектуальной и политической воли (!), чтобы не то, чтобы выиграть войну, но хотя бы восстановить линию обороны. Сразу подчеркну: при адекватной интеллектуальной и политической деятельности все можно сделать быстро и совершенно бескровно (просто принять соответственное государственное решение). Но для этого надо признать ошибочность выводов, содержащихся во многих томах макулатуры. Хотя, опять-таки, оговорюсь — подобное решение означает признание верности выводов других — умных исследований…

Только тот, кто личными поступками (личными!) доказал, что он достоин быть членом цивилизованного общества (т.е. знать, уважать и созидать его концептуальную основу) — того надо «милости просим», а агрессивных хамов — обратно на родину. Там и теплее, и «идеология» «верная», не то, что тут — «загнивающая», «греховная». А то чего же они шмотки греховные носят, на машинах греховных ездят, еду греховную едят, правами греховными пользуются? Нечестно это. И я прошу тех, кто прошел путь упомянутой индивидуальной эволюции — не надо на меня обижаться и делать вид, что вы не читали этого абзаца: я ведь суммирую, но не обобщаю, и если вы отказались от варварских отдаленных корней, я вас «милости прошу», даже помогу.

Я еще раз повторяю: вы можете написать на табуретке, что это самокат, но от этого одно не превратится в другое. Вы можете во что угодно переодеть некоего т.с. примата, но одеждой вы не измените столетия его физиологического и ментального кода, и не воспрепятствуете тому, чтобы его единственная извилина узнала об одной совершенно конкретной, политкорректно выражаясь, идеологии. Да, есть такая конкретная и совершенно одна «идеология», которая делает из просто тупых существ — существ крайне опасных. И вы все — все мои знакомые и незнакомые о ней знаете, и все говорите об этом дома и на работе, но при этом, по сути, молчите. И молчание это равносильно самоубийству.

Я в сотый раз повторяю: читайте гениев! Булгаков уже все написал: профессор Преображенский неизбежно проиграет! Шариков даже с выданным Швондером содержимым штанин Маяковского никогда не станет вести себя в приличной квартире неагрессивно, цивилизованно. Никогда! Это же научно-объективно. А реальный «эксперимент» уже очень сильно затянулся. Читайте эссе Бродского («Путешествие в ..» дальше политкорректно не помню — но вы найдете в Интернете), читайте «Простаки за границей» Твена (см. главы о тех, кого еще не переселили к этим) — там все сказано. Читайте средневековый испанский эпос… но я и эту фразу не стану заканчивать (во избежание).

Выражаясь моим любимым эволюционистским языком — одна группа приматов создавала симфонии, фрески, «права человека» и удобную бытовую технику, другая резала (нападая «из-за угла»), грабила и ненавидела, а когда получила достижения первой, то симфонии ее не заинтересовали — понравилась только бытовая техника. При этом собственная традиция, как говаривал великий Бродский, «резать» — так и осталась приоритетной.


https://echo.msk.ru/blog/eponasenkov/1080886-echo/
Феофилакт
1/21/2017, 10:27:43 PM
Ну ,если даже такой валенок сибирский как Евгений Панасенков ,это понял,значит дело Европы действительно плохо…..
Format C
1/21/2017, 11:28:39 PM
(Феофилакт @ 21-01-2017 - 12:27)
Ну ,если даже такой валенок сибирский как Евгений Панасенков ,это понял,значит дело Европы действительно плохо…..
Он, конечно, преувеличивает. Я хоть и не в Европе живу, но тоже в стране супер-либеральной (ну, разве что чуток умеренно-националистической). Однако, cлышу по радио и явно атни-исламские выступления. Типа такого:
https://www.journaldemontreal.com/2016/10/2...am-voit-le-jour
Нормальная такая организация, в ладах с законом и полицией.
Феофилакт
1/21/2017, 11:46:46 PM
Вообще-то национализм-очень плохо. Мы-марксисты-против национализма.Другой вопрос,что вот это новое великое переселение народов затеяли либералы и не сегодня и даже не вчера,а перед Первой Мировой.И лпан у них свой был ,вполне определенный….
Так может лучше и проще покончить с этой либеральной парадигмой и устранять последствия? Навести мир,там где они войну посеяли,пусть каждый народ живет на своей исторической территории,ну а уж кто приехал,тут делать нечего,ассимилируйте их.
Format C
1/21/2017, 11:52:16 PM
"а уж кто приехал,тут делать нечего,ассимилируйте их"
Они все, между прочим, давали клятву уважать законы и традиции страны, в которую приехали жить. И если они этого не делают и требуют для себя особых привилегий, выискивая лазейки в законодательствах и конституции, то просто-напросто клятво-отступники. Как еще можно называть таких людей?
Феофилакт
1/22/2017, 12:18:33 AM
(Format C @ 21-01-2017 - 21:52)
Они все, между прочим, давали клятву уважать законы и традиции страны, в которую приехали жить.
Ну мало кто какие клятвы и гарантии давал…. Это ж не основание придерживаться их,когда вам не выгодно. Вы хорошо должны это знать по современной истории. Как говорит мудрый русский народ: На посуле как на стуле-посидишь даи встанешь.

И если они этого не делают и требуют для себя особых привилегий, выискивая лазейки в законодательствах и конституции, то просто-напросто клятво-отступники. Как еще можно называть таких людей?

Так либералы затем их завозили….Ктати,в Англии один проницательный человек обнаружил это сразу после Первой Мировой,оглядевшись вокруг,придя с фронта: откуда столько индийцев,пакистанцев,даже китайцев в Лондоне? Да еще с особыми правами и привилегиями и быстро сообразил зачем.
Format C
1/22/2017, 12:36:47 AM
Вся эта хренотень зависит от детского воспитания. Вот чисто для примера: до 70-х годов прошлого века квебекуа боролись за выживание себя как нации (в окружении англофонов), что подогревалось церковью и всякими там общественными деятелями. На практике, это оказалось отличной мотивировкой иметь по 8-10 детей в семьях... Потом произошла, скажем так, культурная революция - получили признание себя как отдельной нации, французский стал вторым официальным в Канаде. И все. Началась обычная либеральная расслабуха. В результате, оказались перед другой проблемой - угроза уже не от англофонов, а от иммигрантов-азиатов, у которых рождаемость в разы выше... Но ведь совсем не так давно сами, по рождаемости, были в первых рядах! Что изменилось? Детское воспитание!... И что интересно, китайцы например ЗДЕСЬ живут в тех же условиях, с теми же развлекалками-отвлекалками, c высшим образованием и хорошей работой, но у них с рождаемостью полный порядок. В чем разница? В детском воспитании в семьях. В мотивировке. В понимании необходимости сохранить себя как нацию со своими традициями и менталитетом.
Феофилакт
1/22/2017, 1:21:00 AM
Это один из возможных взглядов на вопрос,однако он многого не объясняет. Дело ведь не только в деторождаемости. Тот англичанин отметил интересную особенность,например-мигранты получали освобождение от военной службы или,в крайнем случае,на вспомогательную службу в пределах острова в то время как англичане погибали во Франции.
bibilait
1/22/2017, 2:08:38 AM
Идентичность, принадлежность к НАЦИИ... Терпеть не могу цыган, как этнос, но с ОГРОМНЫМ уважением отношусь как к нации. Это вызов всем, либералам, автократам, всем. Национальная идентичность, самосознание - основа выживания этноса. Весь этот мультикультурализм - хрень несусветная. Ага...Европа платит, и платить будет, с процентами, за первую половину ХХ века. Колониальную. Таки ж платить надо за всё, так ,или иначе, шара - штука опасная.Хай себе лопают, обляпаются - не беда. Шоб только брызги далеко не летели.
А вот стойкости к ассимиляции, как у цыган, у неё и нетути! Во как!!! 00064.gif
lozdok
1/22/2017, 4:52:40 PM
(1NN @ 21-01-2017 - 17:36)
Возьмем
отношение к беженцам. Я неплохо знаю положение в Германии и Голландии. Местное население в большинстве их тихо ненавидит! И они были б рады избавиться от этих "гостей"! Но - помалкивают! В
лучшем случае, посетуют, оглядываясь по сторонам, на заезжих беспредельщиков. И не скрываясь
радуются, когда Пегида дает им острастку... Кстати, они завидуют, что у нас есть Путин, а у них - нет.
По их мнению, Путин таких безобразий не допустил бы....

я бы хотел пояснить. в целом, я пишу о Европе не нынешней. сейчас вообще бредовая ситуация, которая должна каким то образом исправиться.
я имею ввиду Европу в 70-80х. тогда не было никаких мигрантов, искуственно присланных.
да и сейчас, если бы не распри, они жили бы спокойно.
короче, если отставить все безобразия и представить, что кругом мир и нет никаких столкновений, то Европа, как и прежде, не захочет, чтобы мы делились с ней своими ценностями. она этого боится. почему у них другие понятия о жизни я не знаю.
я так же не знаю, почему мне близки ихние понятия. я там никогда не жил, но я за разумную свободу и порядок. в России этого на деле нет. в России проще запретить все то, с чем не может власть справиться. жизнь не обманешь, а русские власти продолжают ссать против ветра.
dedO"K
1/22/2017, 5:47:26 PM
(lozdok @ 22-01-2017 - 15:52)
(1NN @ 21-01-2017 - 17:36)
Возьмем
отношение к беженцам. Я неплохо знаю положение в Германии и Голландии. Местное население в большинстве их тихо ненавидит! И они были б рады избавиться от этих "гостей"! Но - помалкивают! В
лучшем случае, посетуют, оглядываясь по сторонам, на заезжих беспредельщиков. И не скрываясь
радуются, когда Пегида дает им острастку... Кстати, они завидуют, что у нас есть Путин, а у них - нет.
По их мнению, Путин таких безобразий не допустил бы....
я бы хотел пояснить. в целом, я пишу о Европе не нынешней. сейчас вообще бредовая ситуация, которая должна каким то образом исправиться.
я имею ввиду Европу в 70-80х. тогда не было никаких мигрантов, искуственно присланных.
да и сейчас, если бы не распри, они жили бы спокойно.
короче, если отставить все безобразия и представить, что кругом мир и нет никаких столкновений, то Европа, как и прежде, не захочет, чтобы мы делились с ней своими ценностями. она этого боится. почему у них другие понятия о жизни я не знаю.
я так же не знаю, почему мне близки ихние понятия. я там никогда не жил, но я за разумную свободу и порядок. в России этого на деле нет. в России проще запретить все то, с чем не может власть справиться. жизнь не обманешь, а русские власти продолжают ссать против ветра.

Европе, вообще, не нужны "ценности", они и так получают все что им нужно, потому что нужно им именно то, что они получают. И свободы там нет, даже и "разумной свободы". И порядка там нет, потому и приходится его наводить и содержать наведенное своими силами.
Вам не близка Европа, скорее, приятны плоды деятельности европейцев. Как и любому другому совку-потребителю, который все знает, но ни во что "не верит", ничего "не любит" и ни на что "не надеется".
Так вот, совковая неверность, ненадежность и ненависть, основанная на "знаниях", ошибочно принимаемая совком за "осознанную необходимость", им там и нахрен не нужны. А тем более, право пользования такими "ценностями".
Кстати, давно заметил: чем "либеральнее" "либерал", тем более своеобразное у него представление о мире.
1NN
1/22/2017, 8:38:17 PM
А мне кажется, все это плоды глобализации. Америкосы подгоняют под себя весь мир. Им же так удобней
стричь "баранов"! И вот вам - повсюду американская музыка, американское кино, американская жвачка,
американский фаст-фуд, американское мышление... Не пора ли изобрести что-то свое?!
lozdok
1/23/2017, 1:39:56 PM

Европе, вообще, не нужны "ценности", они и так получают все что им нужно, потому что нужно им именно то, что они получают. И свободы там нет, даже и "разумной свободы". И порядка там нет, потому и приходится его наводить и содержать наведенное своими силами.

вообще то не понятно, что Вы имеете ввиду. это тоже самое, если бы я сказал "да", а Вы сказали "нет". каждый при своем.
я же имею ввиду свободу слова, свободу частной собственности, подход к экономике, нужно делать деньги на всем, на чем только можно. это лучше, чем запрещать. та же порнография и проституция. почему нет? казино, почему нет?
порядок в работе должен быть и у них он есть. да и в других сферах жизни. в социалке, на пример.


Вам не близка Европа, скорее, приятны плоды деятельности европейцев. Как и любому другому совку-потребителю, который все знает, но ни во что "не верит", ничего "не любит" и ни на что "не надеется".

понял, только про плоды. согласен, приятно в руках держать качественный продукт. и работать им приятно. но я хочу, чтобы у нас на производствах был такой же подход к работе, как там. следовательно и продукт будет такого же качества. вот Вам и конкуренция. это будут плоды уже нашего производства.


Так вот, совковая неверность, ненадежность и ненависть, основанная на "знаниях", ошибочно принимаемая совком за "осознанную необходимость", им там и нахрен не нужны. А тем более, право пользования такими "ценностями".

согласен. им наших ценностей не нужно. мне они тоже осточертели.


Кстати, давно заметил: чем "либеральнее" "либерал", тем более своеобразное у него представление о мире.

своеобразное, не значит плохое или хорошее.
lozdok
1/23/2017, 1:41:38 PM
(1NN @ 22-01-2017 - 18:38)
... Не пора ли изобрести что-то свое?!
так уже изобрели. автомат Калашникова. все равно больше ничего не получится.
утрирую 00058.gif
srg2003
1/23/2017, 4:12:23 PM
Xрюндель

Совершенно не соответствует действительности.
Глобализация заключается в том, что во многих странах есть торговые сети, где вы наверняка найдете продукцию одних и тех же ТНК.
Это Метро, Ашан и так далее.
Но при этом в этих же странах есть торговые сети, где вы вообще не найдете НИЧЕГО из продукции этих самых ТНК.
В таких сетях будет ТОЛЬКО продукция местных производителей.
Еще есть сети, и их большинство, где продукция местных производителей соседствует с продукцией глобальных производителей.

Детского питания это касается в первую очередь. Итальянцы крайне подозрительно и недоверчиво относятся к продуктам питания, которые произведены НЕ в Италии. Очень тщательно проверяют, а сделано ли яблочное пюре именно из итальянских яблок, а томатная паста именно из итальянских помидоров.
Поэтому продукция ТНК тут совершенно не в почете, особенно в части питания для драгоценных бамбино.
Да и какая ТНК будет выпускать для детского прикорма малюсенькие макарончики с пармезаном?
А тут это в порядке вещей.

Вы снова проявили невнимательность примеры по детскому питанию я приводил по Парижу и Афинам? В каких торговых сетях этих городов есть широкий выбор местных производителей и мои данные не соответствуют действительности.
По сетям ТОЛЬКО с местными производителями еще интереснее, можете дать ссылку на сайт какой-либо сети где нет продукции Марс, Нестле, Кока-кола? Сан и т.д.?

Ассортимент не просто в РАЗЫ шире, а во многие разы.
Поскольку периодически приходится затовариваться продуктами для детей в ЕС и в России, то опыт имею большой.
В России на полках в большинстве своем тот товар, который рекламируют по ТВ и который на слуху.
А в ЕС совершенно иначе.
К примеру, продукцию того же Нестле в итальянском супермаркете надо еще поискать. Никто ее тут не покупает, она невкусная.
Вместо той же Нутеллы продается десяток, а может и больше шоколадных паст местных производителей. Необыкновенно вкусных и с самыми разными добавками. От молотых орешков до красного перца.

соглашусь только по невкустности Нестле, как может быть ассортимент шире в разы? Торговая площадь больше, больше полок, они вместительнее? и Это все в РАЗЫ???
srg2003
1/23/2017, 4:19:24 PM
(ps2000 @ 20-01-2017 - 15:17)
(srg2003 @ 20-01-2017 - 14:59)
В отношении же беженцев в России же проводится более правильная политика, чем в ЕС согласны?
Трудно говорить более, если она в целом не очень-то правильная.
Слишком сложный вопрос. Да и цифрами я не владею. Знаю только, что беженцы с украины получали больше, чем наши пенсионеры

Беженцы получали 250 рублей в день на питание и 550 рублей за них оплачивали жилье(на руки не выдавая)на первые месяц-два пока оформляются документы, после чего - вперед, ищите работу, сами снимайте жилье и т.д. Поэтому хотя у нас беженцев с Украины и Донбасса свыше миллиона, но нет таких многолюдных лагерей беженцев, нет всплеска преступности, нет установления беженцами своих порядков.
dedO"K
1/23/2017, 6:05:03 PM
(1NN @ 22-01-2017 - 19:38)
А мне кажется, все это плоды глобализации. Америкосы подгоняют под себя весь мир. Им же так удобней
стричь "баранов"! И вот вам - повсюду американская музыка, американское кино, американская жвачка,
американский фаст-фуд, американское мышление... Не пора ли изобрести что-то свое?!

Это все не американское. Весь этот "глобализм", перечисленный вами- это глобализм отщепенцев-"демократов", сбежавших из своих общин в Голливуд, Беверли-хиллз, на Уолл-стрит, в Филадельфию и прочие "мусоросборники".
Где американский пуританизм? Где американская самостоятельность? Где американский традиционализм? Где американский самоконтроль на духовном, нравственном и плотском уровне? Где американское республиканство, с распределением власти снизу вверх? Где вы видели все это, вот этот подлинно-американский стиль жизни, распространяемым на другие страны?
dedO"K
1/23/2017, 7:28:28 PM
(lozdok @ 23-01-2017 - 12:39)
1. вообще то не понятно, что Вы имеете ввиду. это тоже самое, если бы я сказал "да", а Вы сказали "нет". каждый при своем.
я же имею ввиду свободу слова, свободу частной собственности, подход к экономике, нужно делать деньги на всем, на чем только можно. это лучше, чем запрещать. та же порнография и проституция. почему нет? казино, почему нет?
порядок в работе должен быть и у них он есть. да и в других сферах жизни. в социалке, на пример.

2. понял, только про плоды. согласен, приятно в руках держать качественный продукт. и работать им приятно. но я хочу, чтобы у нас на производствах был такой же подход к работе, как там. следовательно и продукт будет такого же качества. вот Вам и конкуренция. это будут плоды уже нашего производства.

3. согласен. им наших ценностей не нужно. мне они тоже осточертели.

4. своеобразное, не значит плохое или хорошее.

1. Нет в христианской традиции ни свободы слова, ни свободы предпринимательства, ни свободы еще чего нибудь, и сребролюбие- это грех, доводящий до безумия. Европеец не делает деньги, европеец делает дело всей своей жизни, реализуясь в нем. А деньги- как часы и минуты, лишь мерило, но ни в коем случае не цель, и, уж, тем более, не средство сделать дело.

2. Вот "европейское" отношение к труду и ответственность за плоды дел своих, перед Богом и ближним своим- это, как раз, плоды духовной и нравственной работы христианина, а не некое "случайное стечение обстоятельств".
Как вы не поймете, что Европа- не правовое общество, а общество обязательное, основанное на обязательствах христианина перед Господом Богом его и обязательствах перед ближним своим, причем, БЕЗОТВЕТНЫХ. Христианин просто делает свое дело так, как обязан его делать, из любви к Господу Богу своему и любви к ближнему, как к самому себе.
А не требует себе каких то исключительных "прав" делать то, что нравится, так, как нравится, или не делать того, чего не нравится.

3. Осточертели- не осточертели, а других у вас, все равно, нет. И служите вы тому, чему служите, в любви к этому всем сердцем, всею душою, всем разумением своим, реализуя эту любовь в дело, но не подозревая, что это и есть ваш реальный Господь Бог.

4. Не существует плохого и хорошего, есть помысел, слово и дело, совершаемое во зло, из упрямства, страха и ненависти, и есть помысел, слово и дело, совершаемое по добру, из веры, надежды и любви.
Добро и зло, а не хорошо и плохо- вот основа Христианства.