Дело Скрипалей

(Плепорций @ 08-10-2018 - 12:46)
(z011 @ 07-10-2018 - 21:38)
Плепорций!
Насколько я понял сообщения СМИ, Скрипали были обнаружены на скамейке без сознания. Причем в виде, который говорил, что им необходима помощь.
Если отравляющее вещество они получили взявшись за ручку двери где-то (то, что они сделали это одновременно, это еще один анекдот) в 12.30 и "Резорбция через кожу занимает несколько часов", то неизбежен разброс по времени, когда отравляющее вещество начало действовать на самого Скрипаля и на Юлию.
Это не вяжется с тем, что они синхронно теряют сознание.Я исхожу из того, что они оба заходили/выходили в дом через дверь и оба брались за дверную ручку. Я не понимаю, что Вы тут усматриваете анекдотичного. Соответственно, они оба примерно в одной и то же время получили сопоставимую дозу яда - папа побольше, дочка поменьше. Отсюда и примерно одновременная потеря сознания. Если Вы не согласны, то приведите мнение эксперта, который бы обосновал невозможность подобного. Вы-то сами такую возможность исключаете? Если нет, то и разговор ни о чем.Плепорций!
Как-то уже писал, что когда мы с подругой возвращаемся домой, внешней ручки входной двери касаюсь только я.
То, что отравляющее вещество, которое проникает в организм в течении нескольких часов НЕсинхронно будет действовать на два разных организма - само собой разумеется.
Так, что ответ на Ваш вопрос "Вы-то сами такую возможность исключаете?", да, исключаю.

Можно было мину под половичок около двери положить. Или как украинские террористы убили Моторолу: миной с веб-камерой и подрывом через мобильную сеть.

(sxn350983961 @ 08-10-2018 - 22:12)
Можно было мину под половичок около двери положить. Или как украинские террористы убили Моторолу: миной с веб-камерой и подрывом через мобильную сеть.
Ну да! Оказывается целого Героя России отправили в Англию мазать ручку двери веществом с названием "Дурачок" ?
А что? Последнее чмо из подворотни не смог бы это сделать? Да за тысячу евро, этих Скрипалей там , приезжие арабы арматурами в фарш превратили-бы, да ещё и прикопали бы напротив Букингемского дворца!
А то тут вот так их отравили, вот эдак, да из ГРУ, да герои уже стали из геев, да матёрые разведчики...

(билдер @ 08-10-2018 - 22:26)
(sxn350983961 @ 08-10-2018 - 22:12)
Можно было мину под половичок около двери положить. Или как украинские террористы убили Моторолу: миной с веб-камерой и подрывом через мобильную сеть. Ну да! Оказывается целого Героя России отправили в Англию мазать ручку двери веществом с названием "Дурачок" ?
как оказалось это звание ничего не стоит в современной России

А что? Последнее чмо из подворотни не смог бы это сделать? Да за тысячу евро, этих Скрипалей там , приезжие арабы арматурами в фарш превратили-бы, да ещё и прикопали бы напротив Букингемского дворца!
они же и сдали бы заказчика, лишь бы их на родину не выслали

А то тут вот так их отравили, вот эдак, да из ГРУ, да герои уже стали из геев, да матёрые разведчики... это такая легенда, что бы в гейропе затеряться

(билдер @ 08-10-2018 - 22:26)
(sxn350983961 @ 08-10-2018 - 22:12)
Можно было мину под половичок около двери положить. Или как украинские террористы убили Моторолу: миной с веб-камерой и подрывом через мобильную сеть. Ну да! Оказывается целого Героя России отправили в Англию мазать ручку двери веществом с названием "Дурачок" ?
Ему, наверное, вторую Звезду пообещали, бюст на родине и "Ладу-Калину".

The Insider и Bellingcat назвали настоящее имя Александра Петрова — им оказался военный врач ГРУ Александр Мишкин
ну надо же - из Архангельска оказался......Снега он испугался )))

(Плепорций @ 08-10-2018 - 12:46)
5. Нет никакого внятного мотива для провокации. Никто из высших чиновников GB, которые теоретически могли бы ее устроить, не получил бы совершенно никакой конкретной выгоды, при этом в случае разоблачения - полный политический крах и тюрьма. Попробуйте сформулировать мотив не в виде "давления на Трампа" (это что вообще за хрень?), а в виде чего-то очень серьезного, ради чего чиновникам стоило бы рискнуть карьерой и свободой, устраивая заговор с трупами.Плепорций!
Например, Скрипаль собирается вернуться в Россию и поделиться информацией, которая у него появилась в результате общения со спецслужбами GB.

(Плепорций @ 08-10-2018 - 13:17)
Напоминаю Вам, что "Новичок" - не современное, не мощнейшее и не боевое отравляющее вещество. "Новичок" - недоработанный проект перспективного 40 лет назад высокотоксичного нервно паралитического агента. Если бы проект был доработан, то Скрипали бы не выжили.
Тогда вообще не понятно из-за чего столько кипиша и истерии в Британии.
Это всё объясняет! Впрочем я уже давно говорил, что это покушение на убийство с заведомо негодными средствами, а вы не соглашались. Теперь вот сами это признали.))

(КэпНемо @ 08-10-2018 - 10:04)
Если живое существо постоянно эволюционирует на протяжение миллионов лет то однажды оно станет разумным.

)) Акулы эволюционируют уже 420-450 млн лет, а человечество 6-8 млн лет. Когда же уже акулы станут разумными?


ЭВОЛЮ́-ИЯ, -и, ж. Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения;

Акулы эволюционируют непрерывно и постоянно как и все остальные.


Молодой человек, вы в каком классе? Нет, я правда отнесусь с пониманием, может вы просто ещё этого не проходили и потому несёте эти глупости, противореча сами себе и здравому смыслу.

(free sex @ 09-10-2018 - 06:11)
(КэпНемо @ 08-10-2018 - 10:04)
Если живое существо постоянно эволюционирует на протяжение миллионов лет то однажды оно станет разумным. )) Акулы эволюционируют уже 420-450 млн лет,
последние 150 миллионов лет не эволюционируют

а человечество 6-8 млн лет. Когда же уже акулы станут разумными?
ну они вас в развитие давно обогнали



ЭВОЛЮ́-ИЯ, -и, ж. Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения;

и какое качественное изменение происходит? может количественно?

Акулы эволюционируют непрерывно и постоянно как и все остальные.

когда в Австралию привезли кроликов они так стали "эволюционировать" что их пришлось отстреливать как бешеных собак, наверное хотели власть там захватить


Молодой человек, вы в каком классе? очень смешно

Нет, я правда отнесусь с пониманием, может вы просто ещё этого не проходили и потому несёте эти глупости, противореча сами себе и здравому смыслу.
ага ага

(evolution) Одно из ряда слов, означающих такие понятия, как "рост", "развитие", "перемена", т.е. естественное изменение системы или структуры с течением времени. Однако за словом "эволюция" закрепилось вполне определенное значение: "постепенное появление различий между видами через естественный отбор". Но даже Чарлз Дарвин, соавтор Альфреда Рассела Уоллеса в разработке теории естественного отбора, это слово использовал очень неохотно. Большую часть жизни он предпочитал говорить о развитии, так родились знаменитые книги, в которых впервые была изложена теория эволюции через естественный отбор. И до популяризации дарвинизма (Darwinism) люди обычно строго придерживались классических значений слова, происходившего от латинского глагола evolvere – буквально "развертывать, раскрывать", и от существительного evolutio, означавшего "развертывание свитка и чтение". Слово "эволюция" (в английском языке) использовалось мало до дискуссии, возникшей между приверженцами эволюционного развития и сторонниками теории эпигенеза в начале ХVIII в. Как отмечалось, применительно к социальному дарвинизму (social Darwinism), несмотря на огромный авторитет современной теории эволюции и идеи изменчивости видов, биологическая теория естественного отбора так и не дала никаких общих законов ни для разработки социологической методики, ни для выработки специфической политической доктрины. Не существует и ни одной политической доктрины, отвечающей закону естественного отбора, а сама теория эволюции стимулировала появление многочисленных течений и методологий, которые выдвигались не только для сопоставления, но и просто ради полемики.
к чему это? к тому что вы неверно интерпретируете слово эволюцию, для меня это качественное изменение, в том числе и неживой материи, а для вас это просто размножение

(КэпНемо @ 09-10-2018 - 06:37)
(free sex @ 09-10-2018 - 06:11)
(КэпНемо @ 08-10-2018 - 10:04)
Если живое существо постоянно эволюционирует на протяжение миллионов лет то однажды оно станет разумным. )) Акулы эволюционируют уже 420-450 млн лет, последние 150 миллионов лет не эволюционируют

Все живое эволюционирует НЕПРЕРЫВНО!

Мне не верите, так хотя бы почитайте научные статьи, прежде чем повторять эту глупость.

(free sex @ 09-10-2018 - 07:24)
(КэпНемо @ 09-10-2018 - 06:37)
(free sex @ 09-10-2018 - 06:11)
)) Акулы эволюционируют уже 420-450 млн лет, последние 150 миллионов лет не эволюционируют Все живое эволюционирует НЕПРЕРЫВНО!
вот и я говорю, для вас это размножение, а вот звезды эволюционируют без размножения, а для вас это не эволюция получается


Мне не верите, так хотя бы почитайте научные статьи, прежде чем повторять эту глупость.
это все от того что слова используются неправильно

(КэпНемо @ 09-10-2018 - 07:26)
(free sex @ 09-10-2018 - 07:24)
(КэпНемо @ 09-10-2018 - 06:37)
последние 150 миллионов лет не эволюционируют Все живое эволюционирует НЕПРЕРЫВНО! вот и я говорю, для вас это размножение, а вот звезды эволюционируют без размножения, а для вас это не эволюция получается
Мне не верите, так хотя бы почитайте научные статьи, прежде чем повторять эту глупость. это все от того что слова используются неправильно Если эволюция сводится к количественно-качественным изменениям, то не плохо бы перейти к выбору критериев оценки качества. В большинстве своём система критериев сугубо специализирована. Взять к примеру оценку эволюции акул. Если система критериев направлена на оценку разумности, то возможно эволюции и нет, а если система критериев направлена на оценку выживаемости в загрязненной среде, то эволюция наверняка есть. Акула, жившая миллион лет назад, вряд ли выжила бы в современном океане.
Теперь об эволюции того, о чем Вы еще не говорили: рассмотрите такие вещи, как эволюция населенного пункта, производства, методов познания, борьбы за сосуществование, в религии, в политической борьбе, в моде: т.е. всего того, что обуславливает не сами объекты окружающей среды, а связи между ними. Живая и неживая природа находятся в постоянной взаимосвязи, и эволюция не может рассматриваться вне воздействия одного на другое. В этой непрерывной взаимосвязи очень трудно найти грань, которая отделяла бы "мухи от котлет". Причем эта грань в любом случае будет субъективно-условной. Даже деление химических веществ на органические и неорганические достаточно условное. Есть теории, которые утверждают, что живое возникло из неживого. И есть достаточно практического опыта превращения живого в неживое. Это одна сторона медали. Другая заключается в том, что когда мы рассматриваем нечто на макро-уровне, когда нас не интересует эволюция чего-то малого, и мы берем и объединяем всё мелкое живое и неживое в одно понятие, например, континент со всеми его странами, городами, живой и неживой природой, то рассуждения об эволюции также имеют право на сосуществование с той лишь оговоркой, что этот процесс очень длительный относительно срока одной человеческой жизни, и, следовательно, субъективные критерии оценки качества эволюционных преобразований либо слабо выражены, либо отсутствуют вовсе. Это создает иллюзию "отсутствия эволюции". Но каждому человеку абсолютно не хочется думать о том, как отразится его деятельность на состояние этого континента через 1000 лет и какого бы качественного сдвига он хотел бы достичь в этом направлении. Этот факт всего лишь подчеркивает, что споры об эволюции столь же бессмысленны, как и попытки объять необъятное....

(RDR @ 09-10-2018 - 08:24)
(КэпНемо @ 09-10-2018 - 07:26)
(free sex @ 09-10-2018 - 07:24)
Все живое эволюционирует НЕПРЕРЫВНО! вот и я говорю, для вас это размножение, а вот звезды эволюционируют без размножения, а для вас это не эволюция получается
Мне не верите, так хотя бы почитайте научные статьи, прежде чем повторять эту глупость. это все от того что слова используются неправильно Если эволюция сводится к количественно-качественным изменениям, то не плохо бы перейти к выбору критериев оценки качества. В большинстве своём система критериев сугубо специализирована. Взять к примеру оценку эволюции акул. Если система критериев направлена на оценку разумности, то возможно эволюции и нет, а если система критериев направлена на оценку выживаемости в загрязненной среде, то эволюция наверняка есть. Акула, жившая миллион лет назад, вряд ли выжила бы в современном океане.
Теперь об эволюции того, о чем Вы еще не говорили: рассмотрите такие вещи, как эволюция населенного пункта, производства, методов познания, борьбы за сосуществование, в религии, в политической борьбе, в моде: т.е. всего того, что обуславливает не сами объекты окружающей среды, а связи между ними. Живая и неживая природа находятся в постоянной взаимосвязи, и эволюция не может рассматриваться вне воздействия одного на другое. В этой непрерывной взаимосвязи очень трудно найти грань, которая отделяла бы "мухи от котлет". Причем эта грань в любом случае будет субъективно-условной. Даже деление химических веществ на органические и неорганические достаточно условное. Есть теории, которые утверждают, что живое возникло из неживого. И есть достаточно практического опыта превращения живого в неживое. Это одна сторона медали. Другая заключается в том, что когда мы рассматриваем нечто на макро-уровне, когда нас не интересует эволюция чего-то малого, и мы берем и объединяем всё мелкое живое и неживое в одно понятие, например, континент со всеми его странами, городами, живой и неживой природой, то рассуждения об эволюции также имеют право на сосуществование с той лишь оговоркой, что этот процесс очень длительный относительно срока одной человеческой жизни, и, следовательно, субъективные критерии оценки качества эволюционных преобразований либо слабо выражены, либо отсутствуют вовсе. Это создает иллюзию "отсутствия эволюции". Но каждому человеку абсолютно не хочется думать о том, как отразится его деятельность на состояние этого континента через 1000 лет и какого бы качественного сдвига он хотел бы достичь в этом направлении. Этот факт всего лишь подчеркивает, что споры об эволюции столь же бессмысленны, как и попытки объять необъятное....
Мы о биологической эволюции, в частности о вирусах.
Мне просто пытаются доказать , что вирусы и акулы не эволюционируют.)

КэпНемо, в виду отсутствия у него достаточных знаний в области биологии, наивно полагает, что эволюция - это стремление всего живого к стадии обладания разумом.) На самом же деле наличие разума - это лишь особенность появившаяся в ходе эволюции вида, точно такая же как наличие хвоста или копыт.

Эволюция есть всегда - это непрерывный процесс. Непрерывность биологический эволюции есть научный факт.

(free sex @ 09-10-2018 - 07:24)
Все живое эволюционирует НЕПРЕРЫВНО!

Совершенно верно. Но вернёмся к нашему вопросу: а может ли эволюционировать неживое? Для этого надо дать общее определение эволюции как таковой, а не эволюции биологических объектов.

(z011 @ 08-10-2018 - 21:49)
Плепорций!
Что такое в данном случае "около дома Скрипаля"?
Почему, версия, предложенная Sinnerbi, должна давать ответ на этот вопрос? Что-то опять повеяло подземным переходом.
z011, Вам бы поменьше шляться по подземным переходам, а вместо этого перечитать все сборники рассказов о Ш. Холмсе! "Груши" Чепига и Мишкин приезжали в Солсбери, где из достопримечательностей шпиль да Скрипаль. И они подходили к дому Скрипаля как минимум на 650 м. По версии уважаемого Sinnerbi это типа такое совпадение? Хреновое объяснение! А другого версия и не дает.
Как-то уже писал, что когда мы с подругой возвращаемся домой, внешней ручки входной двери касаюсь только я. Еще раз повторяю свой вопрос: Вы исключаете вероятность того, что Юлия Скрипаль могла взяться за дверную ручку? Если да, то обоснуйте, желательно без привлечения "суждений по аналогии". Если нет - то разговор ни о чем.
То, что отравляющее вещество, которое проникает в организм в течении нескольких часов НЕсинхронно будет действовать на два разных организма - само собой разумеется. Только для "диванного эксперта". Напрасно Вы пытаетесь строить из себя дипломированного токсиколога.
Так, что ответ на Ваш вопрос "Вы-то сами такую возможность исключаете?", да, исключаю. Попробуйте обосновать свое мнение чем-то помимо сомнительных умозаключение очевидного не специалиста.
Например, Скрипаль собирается вернуться в Россию и поделиться информацией, которая у него появилась в результате общения со спецслужбами GB. И что это за информация? С чего бы это британским спецслужбам делиться чем-то крайне важным и секретным с гражданином России, не состоящим на службе Ее Величества? Чушь какая. Но дело даже не в этом. Я спрашивал про выгоду для конкретных лиц, которые могли бы организовать подобную провокацию. Если всё бы открылось, то им тюрьма очень надолго. И крушение всего. А если бы всё удалось - то в чем был бы бонус для конкретных людей? Ради которого им стоило бы так рисковать?

(efv @ 08-10-2018 - 19:15)
У нас нет нормальных ядов, одно сорокалетнее устаревшее дерьмо мамонта и свободно лежащий в каждой аптеке полоний?
efv, Вы как всегда бьете в точку... История со Скрипалями ввела меня в расстройство больше всего из-за того, что мы, Россия, в ней выглядим мудаками. Что не только весь мир, но уже даже и я начал подозревать, что вот такие у нас "волшебные" агенты служат в доблестных спецслужбах! Дурость и некомпетентность массы "спецов" в России за последние годы все больше и больше вылезала на поверхность, и вот теперь очередь дошла и до российских шпионов...


(билдер @ 08-10-2018 - 22:26)
Ну да! Оказывается целого Героя России отправили в Англию мазать ручку двери веществом с названием "Дурачок" ?
А что? Последнее чмо из подворотни не смог бы это сделать? Да за тысячу евро, этих Скрипалей там , приезжие арабы арматурами в фарш превратили-бы, да ещё и прикопали бы напротив Букингемского дворца!
А то тут вот так их отравили, вот эдак, да из ГРУ, да герои уже стали из геев, да матёрые разведчики...
Герой России, судя по всему, руководил операцией, а ядом заведовал врач Мишкин. И для того, чтобы получить бонусы за работу, нужно правильно ловить сигналы от Президента РФ! Если бы Президент в своих выступлениях говорил, что подонков, предавших Родину, следует забить арматурой, то тогда наняли бы арабов на это дело. Но если Президент сказал, что "сдохнут сами", то значит нужно послать врача и организовать Скрипалю естественную смерть!


(free sex @ 09-10-2018 - 05:43)
Тогда вообще не понятно из-за чего столько кипиша и истерии в Британии.
Это всё объясняет! Впрочем я уже давно говорил, что это покушение на убийство с заведомо негодными средствами, а вы не соглашались. Теперь вот сами это признали.))
Ну отчего же "с заведомо негодными"? Например, старый добрый цианистый калий тоже не новое, не мощнейшее, не боевое отравляющее вещество, однако никому не придет в голову утверждать, что он не годен для отравления!

(Плепорций @ 09-10-2018 - 11:06)
(efv @ 08-10-2018 - 19:15)
У нас нет нормальных ядов, одно сорокалетнее устаревшее дерьмо мамонта и свободно лежащий в каждой аптеке полоний?efv, Вы как всегда бьете в точку... История со Скрипалями ввела меня в расстройство больше всего из-за того, что мы, Россия, в ней выглядим мудаками. Что не только весь мир, но уже даже и я начал подозревать, что вот такие у нас "волшебные" агенты служат в доблестных спецслужбах! Дурость и некомпетентность массы "спецов" в России за последние годы все больше и больше вылезала на поверхность, и вот теперь очередь дошла и до российских шпионов...

(билдер @ 08-10-2018 - 22:26)
Ну да! Оказывается целого Героя России отправили в Англию мазать ручку двери веществом с названием "Дурачок" ?
А что? Последнее чмо из подворотни не смог бы это сделать? Да за тысячу евро, этих Скрипалей там , приезжие арабы арматурами в фарш превратили-бы, да ещё и прикопали бы напротив Букингемского дворца!
А то тут вот так их отравили, вот эдак, да из ГРУ, да герои уже стали из геев, да матёрые разведчики...Герой России, судя по всему, руководил операцией, а ядом заведовал врач Мишкин. И для того, чтобы получить бонусы за работу, нужно правильно ловить сигналы от Президента РФ! Если бы Президент в своих выступлениях говорил, что подонков, предавших Родину, следует забить арматурой, то тогда наняли бы арабов на это дело. Но если Президент сказал, что "сдохнут сами", то значит нужно послать врача и организовать Скрипалю естественную смерть!

(free sex @ 09-10-2018 - 05:43)
Тогда вообще не понятно из-за чего столько кипиша и истерии в Британии.
Это всё объясняет! Впрочем я уже давно говорил, что это покушение на убийство с заведомо негодными средствами, а вы не соглашались. Теперь вот сами это признали.))Ну отчего же "с заведомо негодными"? Например, старый добрый цианистый калий тоже не новое, не мощнейшее, не боевое отравляющее вещество, однако никому не придет в голову утверждать, что он не годен для отравления!
Я сомневаюсь что тут некомпетентность. Это похоже на то как нашли могилу Иисуса и его родственников. И на камнях выбито специально кто где лежит. Чтобы значит не сомневались. Вы думаете что у нас действительно нет спецов и нормальных ядов? И власть специально делает провокации, чтобы усложнить себе жизнь? У Вас есть предположение для чего наша власть делает такие титанические шаги, вместо чтобы ни с кем не ссориться и потихоньку продолжать воровать? Зачем ей такие сложности? Там же не совсем дураки все сидят!

Петров оказался не Сидоровым, и не Васечкиным, как тут утверждали некоторые злопыхатели.

Петров оказался Мишкиным.

По некоторым сведениям - дальним родственником известного князя Мышкина по прозвищу "Идиот"

Вот такая интересная игра слов-ослов получается

(efv @ 09-10-2018 - 12:44)
... У Вас есть предположение для чего наша власть делает такие титанические шаги, вместо чтобы ни с кем не ссориться и потихоньку продолжать воровать? Зачем ей такие сложности? Там же не совсем дураки все сидят!
Эти придурки вовсе не обязательно действовали по приказу наших властей. Это могла быть и частная инициатива, причем не обязательно их собственная. Но оба эти типа (Петров и Баширов) чрезвычайно подозрительны уже потому, что жить в современном мире и не оставить следов в сети невозможно, без приложения усилий со стороны спецслужб. Любой обычный человек неизбежно засвечивается в сети множество раз, даже если он не пользуется интернетом лично. А эти нет. Юридически, все чисто. А фактически обосрались.