Чем так хорош чистый либерализм?
Sorques
Удален 6/15/2015, 9:00:32 PM
Феофилакт У вас мультипостинг, то есть более двух постов подряд.
Sorques
Удален 6/15/2015, 9:02:22 PM
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:32)
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Вы часто хамите, это возможно стиль вашего общения, но на форме это неприемлемо.
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Вы все?! Или все вы? Что за манера, как нечего возразить, так сразу каких-то всех призывают.
А что можно возразить на чушь? :-)))
Я в КНДР провел достаточно времени, чтобы понять про их "демократию" и "партийную систему".
Наверное поэтому так позорно облажались. :-)
Вы часто хамите, это возможно стиль вашего общения, но на форме это неприемлемо.
Феофилакт
Грандмастер
6/15/2015, 9:30:00 PM
Моя манера общения корреспондирует манере общения собеседника со мной. Вы могли убедиться в этом лично.
Свой вариант
Акула пера
6/15/2015, 9:35:54 PM
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:24)
(Гадский Вася @ 15.06.2015 - время: 17:07)
Где была та коалиция до Курской битвы? Я вас умоляю. Шерманы поставляла?
(Гадский Вася @ 15.06.2015 - время: 17:07)
Влад, а кто фашистскую Германию разгромил?
Либерализм или социализм?
Фашистскую Германию разгромила Антигитлеровская коалиция, извините, что вмешиваюсь.
Где была та коалиция до Курской битвы? Я вас умоляю. Шерманы поставляла?
Свой вариант
Акула пера
6/15/2015, 9:40:35 PM
(Sorques @ 15.06.2015 - время: 19:02)
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:32)
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Административный ресурс, когда нет возражений?
Влад, на моем веку на этом форуме только ЧТ пыталась использовать.
Но она плохо кончила.
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:32)
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Вы все?! Или все вы? Что за манера, как нечего возразить, так сразу каких-то всех призывают.
А что можно возразить на чушь? :-)))
Я в КНДР провел достаточно времени, чтобы понять про их "демократию" и "партийную систему".
Наверное поэтому так позорно облажались. :-)
Вы часто хамите, это возможно стиль вашего общения, но на форме это неприемлемо.
Административный ресурс, когда нет возражений?
Влад, на моем веку на этом форуме только ЧТ пыталась использовать.
Но она плохо кончила.
Иллюзорный
Грандмастер
6/15/2015, 10:57:13 PM
(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:34)
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Хватит уже трясти этой войной. Война США с Японией началась в декабре 1941 года, после того как Япония САМА напала на США. В это время полгода уже СССР пытался выжить, без какой-либо помощи со стороны Союзников (первые поставки по ленд-лизу только-только начались к этому времени).
А убедили Японию в том, что нападать на СССР не надо - НАШИ, советские усилия. К которым США - никаким боком. Нет никакой абсолютно заслуги американцев в том, что война СССР с Японией не случилась. И не случилась она в первую очередь потому, что в 1938-39-м японцы от нас уже хорошо получили, и поняли, что с нами лучше не связываться даже на периферии главного ТВД.
И воевали США вовсе не для того, чтоб оттянуть японцев от СССР - они защищали СВОИ, сугубо свои американские интересы.
На островах японцы воевали с американцами, а в Маньчжурии, у советской границы, при этом стояла МИЛЛИОННАЯ Квантунская армия, хорошо обученная и вооруженная. Вы правда считаете, что не напала она на СССР только потому, что американские морпехи бегали по джунглям где-то на крохотных Тихоокеанских островах, которые и на карте мало кто найти сможет?
Нам и с турками война грозила, турецкая армия готовилась напасть на Баку, если немцы возьмут Кавказ. Неужто тут тоже американцы постарались, чтоб турки не напали? Или может все-таки советские солдаты, бившиеся насмерть?
Поэтому с россказнями о том, как же героически американцы рвали анус за СССР, стараясь нам помочь, чтоб было легче - куда-нибудь к евроинтеграторам идите, они любят сказки.
А в России люди в целом прекрасно знают, каков на самом деле вклад США в Победу, и КТО разбил 80 процентов армии Гитлера.
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:29)
Откуда дровишки? Основной вклад ,подчеркиваю ,основной внес СССР. А так ,конечно,мы пахали.... сказала муха сидя на рогах у вола.
Я не знаю как измерить основной или не основной. Вы знаете - расскажите. Например, война США за острова не дала японцам открыть второй для СССР фронт. Как измерить последствия обратного и вес этого?
Хватит уже трясти этой войной. Война США с Японией началась в декабре 1941 года, после того как Япония САМА напала на США. В это время полгода уже СССР пытался выжить, без какой-либо помощи со стороны Союзников (первые поставки по ленд-лизу только-только начались к этому времени).
А убедили Японию в том, что нападать на СССР не надо - НАШИ, советские усилия. К которым США - никаким боком. Нет никакой абсолютно заслуги американцев в том, что война СССР с Японией не случилась. И не случилась она в первую очередь потому, что в 1938-39-м японцы от нас уже хорошо получили, и поняли, что с нами лучше не связываться даже на периферии главного ТВД.
И воевали США вовсе не для того, чтоб оттянуть японцев от СССР - они защищали СВОИ, сугубо свои американские интересы.
На островах японцы воевали с американцами, а в Маньчжурии, у советской границы, при этом стояла МИЛЛИОННАЯ Квантунская армия, хорошо обученная и вооруженная. Вы правда считаете, что не напала она на СССР только потому, что американские морпехи бегали по джунглям где-то на крохотных Тихоокеанских островах, которые и на карте мало кто найти сможет?
Нам и с турками война грозила, турецкая армия готовилась напасть на Баку, если немцы возьмут Кавказ. Неужто тут тоже американцы постарались, чтоб турки не напали? Или может все-таки советские солдаты, бившиеся насмерть?
Поэтому с россказнями о том, как же героически американцы рвали анус за СССР, стараясь нам помочь, чтоб было легче - куда-нибудь к евроинтеграторам идите, они любят сказки.
А в России люди в целом прекрасно знают, каков на самом деле вклад США в Победу, и КТО разбил 80 процентов армии Гитлера.
Sorques
Удален 6/16/2015, 1:21:13 AM
(Гадский Вася @ 15.06.2015 - время: 19:40)
Вася, то есть оппонентам, даже замечание нельзя сделать модератору? Риторический вопрос.
Мультипостинг поправь.
Административный ресурс, когда нет возражений?
Влад, на моем веку на этом форуме только ЧТ пыталась использовать.
Но она плохо кончила.
Вася, то есть оппонентам, даже замечание нельзя сделать модератору? Риторический вопрос.
Мультипостинг поправь.
Sorques
Удален 6/16/2015, 1:24:12 AM
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 19:30)
Не нужно вступать со мной в полемику, вне служебных тем, по замечаниям и предупреждениям.
Моя манера общения корреспондирует манере общения собеседника со мной. Вы могли убедиться в этом лично.
Не нужно вступать со мной в полемику, вне служебных тем, по замечаниям и предупреждениям.
mjo
Удален 6/16/2015, 2:24:05 AM
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 19:00)
Да так вот просто: основной и все.... Главное поражение фашистская Германия потерпела на Восточном фронте.Общеизвестный факт что там были уничтожены основные военные силы гитлеровской Германии.70% безвозвратных потерь вермахта приходилось на Восточный фронт.Читайте мемуары немецких солдат и старших и высших офицеров,например,Вюстер В.В аду Сталинграда,А. Цвайгер, Х. Нойенбуш,Кровавое безумие Восточного фронта,Вольфзангер В.,Кровавая бойня Восточного фронта,а,главное, Итоги Второй Мировой войны(выводы побежденных),можно почитать Гудериана,Меллентина и пр.
Не все так просто. В любой войне поддержка в нужный момент может иметь решающее значение. И эта поддержка вовсе не обязательно должна быть военной. А делить на тех, кто круче - неблагодарное занятие. Никто не собирается принижать значение СССР во ВМВ. Но и принижать значение коалиции тоже не стоит. Это определенно не добавит чести. В других темах (на истории, например) все разбиралось подробно. Здесь другая тема.
Никак,потому что пустая фантазия взвешиванию и измерению не подлежит. Япония приняла решение о движении на юг после того,как убедилась,что Германия не достигнет победы в войне с СССР,после окончательного провала блицкрига под Москвой.
Опять же не все так просто. Все надо рассматривать в комплексе, а не прямолинейно. Япония вступила в войну с США потому, что США грозила экономическими санкциями — нефтяным эмбарго и замораживанием японских активов в американских банках. Японцы рассчитывали завоевать гегемонию в Восточной Азии и обеспечить Японию сырьем, топливом и продовольствием. Без этого воевать с СССР не возможно. США не дали им этого сделать.
Что касается наших с Вами "разногласий"
, то я легко могу восстановить хронологию последних сообщений в разных темах и, уверяю Вас, она многое покажет. Только не думаю, что это имеет смысл.
Да так вот просто: основной и все.... Главное поражение фашистская Германия потерпела на Восточном фронте.Общеизвестный факт что там были уничтожены основные военные силы гитлеровской Германии.70% безвозвратных потерь вермахта приходилось на Восточный фронт.Читайте мемуары немецких солдат и старших и высших офицеров,например,Вюстер В.В аду Сталинграда,А. Цвайгер, Х. Нойенбуш,Кровавое безумие Восточного фронта,Вольфзангер В.,Кровавая бойня Восточного фронта,а,главное, Итоги Второй Мировой войны(выводы побежденных),можно почитать Гудериана,Меллентина и пр.
Не все так просто. В любой войне поддержка в нужный момент может иметь решающее значение. И эта поддержка вовсе не обязательно должна быть военной. А делить на тех, кто круче - неблагодарное занятие. Никто не собирается принижать значение СССР во ВМВ. Но и принижать значение коалиции тоже не стоит. Это определенно не добавит чести. В других темах (на истории, например) все разбиралось подробно. Здесь другая тема.
Никак,потому что пустая фантазия взвешиванию и измерению не подлежит. Япония приняла решение о движении на юг после того,как убедилась,что Германия не достигнет победы в войне с СССР,после окончательного провала блицкрига под Москвой.
Опять же не все так просто. Все надо рассматривать в комплексе, а не прямолинейно. Япония вступила в войну с США потому, что США грозила экономическими санкциями — нефтяным эмбарго и замораживанием японских активов в американских банках. Японцы рассчитывали завоевать гегемонию в Восточной Азии и обеспечить Японию сырьем, топливом и продовольствием. Без этого воевать с СССР не возможно. США не дали им этого сделать.
Что касается наших с Вами "разногласий"
, то я легко могу восстановить хронологию последних сообщений в разных темах и, уверяю Вас, она многое покажет. Только не думаю, что это имеет смысл. Феофилакт
Грандмастер
6/16/2015, 2:38:17 AM
(mjo @ 16.06.2015 - время: 00:24)
Не все так просто. В любой войне поддержка в нужный момент может иметь решающее значение.И эта поддержка вовсе не обязательно должна быть военной.
Разрази меня гром,если это не очередное выкручивание.... :-)))
США не пользовались авторитетом в мире в тот момент,чтобы от них требовалась какая-дибо иная поддержка,кроме военной. Они даже в Лиге наций не состояли.
А делить на тех, кто круче - неблагодарное занятие.
Разумеется. Особенно для тех,кто не крут.
Никто не собирается принижать значение СССР во ВМВ. Но и принижать значение коалиции тоже не стоит. Это определенно не добавит чести.
А коалиция имеет свое место в истории. Теперь очень важно не принижать значение вклада СССР.
Опять же не все так просто. Все надо рассматривать в комплексе, а не прямолинейно. Япония вступила в войну с США потому, что США грозила экономическими санкциями — нефтяным эмбарго и замораживанием японских активов в американских банках.
Не рассказывайте никому. Смеяться будут сильно над вами. Это мелочи. В войну с США Японию заставил вступить Рузвельт.Он знал что делает,умный человек был. Не зря его Сталин высоко оценивал.... Так и говорил,мол, этот орудует по-крупному. А Сталин редко ошибался в людях.
Японцы рассчитывали завоевать гегемонию в Восточной Азии и обеспечить Японию сырьем, топливом и продовольствием. Без этого воевать с СССР не возможно. США не дали им этого сделать.
Выучите матчасть. Япония уже владела ,задолго до нападения на США, значительной частью континентального Китая,а стало быть столь необходимыми ей ресурсами.
Не все так просто. В любой войне поддержка в нужный момент может иметь решающее значение.И эта поддержка вовсе не обязательно должна быть военной.
Разрази меня гром,если это не очередное выкручивание.... :-)))
США не пользовались авторитетом в мире в тот момент,чтобы от них требовалась какая-дибо иная поддержка,кроме военной. Они даже в Лиге наций не состояли.
А делить на тех, кто круче - неблагодарное занятие.
Разумеется. Особенно для тех,кто не крут.
Никто не собирается принижать значение СССР во ВМВ. Но и принижать значение коалиции тоже не стоит. Это определенно не добавит чести.
А коалиция имеет свое место в истории. Теперь очень важно не принижать значение вклада СССР.
Опять же не все так просто. Все надо рассматривать в комплексе, а не прямолинейно. Япония вступила в войну с США потому, что США грозила экономическими санкциями — нефтяным эмбарго и замораживанием японских активов в американских банках.
Не рассказывайте никому. Смеяться будут сильно над вами. Это мелочи. В войну с США Японию заставил вступить Рузвельт.Он знал что делает,умный человек был. Не зря его Сталин высоко оценивал.... Так и говорил,мол, этот орудует по-крупному. А Сталин редко ошибался в людях.
Японцы рассчитывали завоевать гегемонию в Восточной Азии и обеспечить Японию сырьем, топливом и продовольствием. Без этого воевать с СССР не возможно. США не дали им этого сделать.
Выучите матчасть. Япония уже владела ,задолго до нападения на США, значительной частью континентального Китая,а стало быть столь необходимыми ей ресурсами.
mjo
Удален 6/16/2015, 3:13:32 AM
(Феофилакт @ 16.06.2015 - время: 00:38)
А если разразит? И что значит выкручивание?
Вы что-нибудь слыхали про ЛЕНГЛИЗ?
Разумеется. Особенно для тех,кто не крут.
А кто не крут?
А коалиция имеет свое место в истории. Теперь очень важно не принижать значение вклада СССР.
Конечно важно, поскольку СССР тоже имеет свое место в истории.
Не рассказывайте никому. Смеяться будут сильно над вами. Это мелочи. В войну с США Японию заставил вступить Рузвельт.Он знал что делает,умный человек был. Не зря его Сталин высоко оценивал.... Так и говорил,мол, этот орудует по-крупному. А Сталин редко ошибался в людях.
Вряд ли будет смеяться тот, кто что-то понимает и интересовался вопросом. А кто не понимает - на здоровье. На каждого дурака слов не наберешься.
Выучите матчасть. Япония уже владела ,задолго до нападения на США, значительной частью континентального Китая,а стало быть столь необходимыми ей ресурсами.
Матчасть - это что? А об остальном почитайте здесь: https://www.worklib.ru/dic/%D0%B2%D0%BE%D0%...B2%D0%B0%D1%8F/
И здесь: https://www.bibliotekar.ru/encW/100/85.htm
Разрази меня гром,если это не очередное выкручивание.... :-)))
США не пользовались авторитетом в мире в тот момент,чтобы от них требовалась какая-дибо иная поддержка,кроме военной. Они даже в Лиге наций не состояли.
А если разразит? И что значит выкручивание?
Вы что-нибудь слыхали про ЛЕНГЛИЗ?
Разумеется. Особенно для тех,кто не крут.
А кто не крут?
А коалиция имеет свое место в истории. Теперь очень важно не принижать значение вклада СССР.
Конечно важно, поскольку СССР тоже имеет свое место в истории.
Не рассказывайте никому. Смеяться будут сильно над вами. Это мелочи. В войну с США Японию заставил вступить Рузвельт.Он знал что делает,умный человек был. Не зря его Сталин высоко оценивал.... Так и говорил,мол, этот орудует по-крупному. А Сталин редко ошибался в людях.
Вряд ли будет смеяться тот, кто что-то понимает и интересовался вопросом. А кто не понимает - на здоровье. На каждого дурака слов не наберешься.
Выучите матчасть. Япония уже владела ,задолго до нападения на США, значительной частью континентального Китая,а стало быть столь необходимыми ей ресурсами.
Матчасть - это что? А об остальном почитайте здесь: https://www.worklib.ru/dic/%D0%B2%D0%BE%D0%...B2%D0%B0%D1%8F/
И здесь: https://www.bibliotekar.ru/encW/100/85.htm
дамисс
Акула пера
6/16/2015, 3:32:55 AM
(mjo @ 16.06.2015 - время: 01:13)
Вообще то в ссылках чётко написано, что Япония не собиралась нападать на СССР:
наращивать военное производство, отбивать с передовых рубежей возможные контрудары противника и выжидать, пока союзная Германия не разгромит на западе Советский Союз и Англию
Вы как обычно обосрамшись, даже ссылки читать не умеете.
А уж сказки про победоносность ленд-лиза вообще скучны.........
Выучите матчасть. Япония уже владела ,задолго до нападения на США, значительной частью континентального Китая,а стало быть столь необходимыми ей ресурсами.Матчасть - это что? А об остальном почитайте здесь: https://www.worklib.ru/dic/%D0%B2%D0%BE%D0%...B2%D0%B0%D1%8F/И здесь: https://www.bibliotekar.ru/encW/100/85.htm
Вообще то в ссылках чётко написано, что Япония не собиралась нападать на СССР:
наращивать военное производство, отбивать с передовых рубежей возможные контрудары противника и выжидать, пока союзная Германия не разгромит на западе Советский Союз и Англию
Вы как обычно обосрамшись, даже ссылки читать не умеете.
А уж сказки про победоносность ленд-лиза вообще скучны.........
Sorques
Удален 6/16/2015, 4:02:56 AM
Про ВМВ хватит, это совсем оффтоп, не рекомендую продолжать эту тему. На Истории полно топиков на эту тему.
mjo
Удален 6/16/2015, 5:46:14 AM
(дамисс @ 16.06.2015 - время: 01:32)
А Вы как всегда хамите, причем так, походя, не прочитав, как всегда всего и уж конечно не попытавшись понять. Похоже, хамство становится обыденностью. Печально.
Вы как обычно обосрамшись, даже ссылки читать не умеете.
А уж сказки про победоносность ленд-лиза вообще скучны.........
А Вы как всегда хамите, причем так, походя, не прочитав, как всегда всего и уж конечно не попытавшись понять. Похоже, хамство становится обыденностью. Печально.
Sorques
Удален 6/16/2015, 5:59:42 AM
(Гадский Вася @ 15.06.2015 - время: 17:07)
Влад, а кто фашистскую Германию разгромил?
Либерализм или социализм? Эти Измы никаким боком к победе над нацизмом, так как во многих странах воевали против него граждане с разными убеждениями и в СССР война называлась Отечественной...то есть само название тому подтверждение...
Влад, а кто фашистскую Германию разгромил?
Либерализм или социализм? Эти Измы никаким боком к победе над нацизмом, так как во многих странах воевали против него граждане с разными убеждениями и в СССР война называлась Отечественной...то есть само название тому подтверждение...
Феофилакт
Грандмастер
6/16/2015, 11:27:59 AM
(mjo @ 16.06.2015 - время: 01:13)
Матчасть это знание фактов и понимание событий.Вы их не знаете и не понимаете,что и доказывают неуклюжие ссылки из непонятных энциклопедий,которых вы сами не читали.
Учите матчасть и только после этого беритесь со мной спорить. И слово ленд-лиз даже капсом научитесь правильно писать. :-)
Матчасть - это что?
Матчасть это знание фактов и понимание событий.Вы их не знаете и не понимаете,что и доказывают неуклюжие ссылки из непонятных энциклопедий,которых вы сами не читали.
Учите матчасть и только после этого беритесь со мной спорить. И слово ленд-лиз даже капсом научитесь правильно писать. :-)
mjo
Удален 6/16/2015, 11:36:55 AM
(Феофилакт @ 16.06.2015 - время: 09:27)
Мог бы ответить в Вашем духе, но просто спрошу: "Будете дальше хамить, как всегда, или возразите по существу?"
Матчасть это знание фактов и понимание событий.Вы их не знаете и не понимаете,что и доказывают неуклюжие ссылки из непонятных энциклопедий,которых вы сами не читали.
Учите матчасть и только после этого беритесь со мной спорить. И слово ленд-лиз даже капсом научитесь правильно писать. :-)
Мог бы ответить в Вашем духе, но просто спрошу: "Будете дальше хамить, как всегда, или возразите по существу?"
Феофилакт
Грандмастер
6/16/2015, 11:45:27 AM
(mjo @ 16.06.2015 - время: 09:36)
Не пользуйтесь словами смысла которых не понимаете. А возражать по существу на что? На ваше незнание истории? Кстати,модератор просил на темы ВОВ больше не писать здесь. Заходите на историю,там есть подходящая тема и я вас разделаю под орех. :-)
Мог бы ответить в Вашем духе, но просто спрошу: "Будете дальше хамить, как всегда, или возразите по существу?"
Не пользуйтесь словами смысла которых не понимаете. А возражать по существу на что? На ваше незнание истории? Кстати,модератор просил на темы ВОВ больше не писать здесь. Заходите на историю,там есть подходящая тема и я вас разделаю под орех. :-)
mjo
Удален 6/16/2015, 11:57:35 AM
(Феофилакт @ 16.06.2015 - время: 09:45)
Слова, которые не понимаю не употребляю. А Ваша самоуверенность не более чем самоуверенность. Можно и на Истории, если Вы будете вести себя корректно. Но кто судьи? Кто и что здесь кому-нибудь, когда-нибудь доказал? Вы действительно полагаете, что всякие возгласы, типа "обосрался", "слил" и т.д.- это и есть критерий объективной победы в дискуссии?
Не пользуйтесь словами смысла которых не понимаете. А возражать по существу на что? На ваше незнание истории? Кстати,модератор просил на темы ВОВ больше не писать здесь. Заходите на историю,там есть подходящая тема и я вас разделаю под орех. :-)
Слова, которые не понимаю не употребляю. А Ваша самоуверенность не более чем самоуверенность. Можно и на Истории, если Вы будете вести себя корректно. Но кто судьи? Кто и что здесь кому-нибудь, когда-нибудь доказал? Вы действительно полагаете, что всякие возгласы, типа "обосрался", "слил" и т.д.- это и есть критерий объективной победы в дискуссии?
Феофилакт
Грандмастер
6/16/2015, 12:14:56 PM
(mjo @ 16.06.2015 - время: 09:57)
Слова, которые не понимаю не употребляю.
Самоуверенно.
А Ваша самоуверенность не более чем самоуверенность. Можно и на Истории, если Вы будете вести себя корректно.
Я всегда корректен.:-) У меня не самоуверенность,а уверенность в своих знаниях.
Но кто судьи?
Послушайте моего совета: позор вам лучше будет принять без судей,в одиночку.
Вы действительно полагаете, что всякие возгласы, типа "обосрался", "слил" и т.д.- это и есть критерий объективной победы в дискуссии?
Зачем вы пишете это мне? Я не допускаю подобного,если у вас претензии к кому-то -жалуйтесь модераторам,если претензии абстрактны,то тем более не следует мне этого писать. :-)
Слова, которые не понимаю не употребляю.
Самоуверенно.
А Ваша самоуверенность не более чем самоуверенность. Можно и на Истории, если Вы будете вести себя корректно.
Я всегда корректен.:-) У меня не самоуверенность,а уверенность в своих знаниях.
Но кто судьи?
Послушайте моего совета: позор вам лучше будет принять без судей,в одиночку.
Вы действительно полагаете, что всякие возгласы, типа "обосрался", "слил" и т.д.- это и есть критерий объективной победы в дискуссии?
Зачем вы пишете это мне? Я не допускаю подобного,если у вас претензии к кому-то -жалуйтесь модераторам,если претензии абстрактны,то тем более не следует мне этого писать. :-)