Чем так хорош чистый либерализм?
Sorques
Удален 6/16/2015, 8:37:16 PM
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 18:29)
Это не серьезный разговор...
Речь шла о том, что в Югославии во всех отраслях, цены устанавливались государством, ставя в невыгодное положение частный бизнес перед госкомпаниями...то есть это были не рыночные механизмы, а не просто регулирование, которое есть во всем мире...
Но ведь если исходить только из этого, то можно сказать, что и в России сейчас социализм, бо цены на топливо, коммунальные услуги, лекарства да и много какие еще контролируются государством в лице АМК.
Разве нет?
Это не серьезный разговор...
Речь шла о том, что в Югославии во всех отраслях, цены устанавливались государством, ставя в невыгодное положение частный бизнес перед госкомпаниями...то есть это были не рыночные механизмы, а не просто регулирование, которое есть во всем мире...
Свой вариант
Акула пера
6/16/2015, 8:42:16 PM
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 18:37)
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 18:29)
Это действительно не серьезный разговор.
Какая разница, кто устанавливает цены, если частный бизнес вполне себе работает и довольно не фигово живет при этом, как то было в той-же Югославии, Польше и Венгрии?
Сверхприбылей не было, дык этот вопрос геморроя капитализма.
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 18:29)
Но ведь если исходить только из этого, то можно сказать, что и в России сейчас социализм, бо цены на топливо, коммунальные услуги, лекарства да и много какие еще контролируются государством в лице АМК.
Разве нет?
Это не серьезный разговор...
Речь шла о том, что в Югославии во всех отраслях, цены устанавливались государством, ставя в невыгодное положение частный бизнес перед госкомпаниями...то есть это были не рыночные механизмы, а не просто регулирование, которое есть во всем мире...
Это действительно не серьезный разговор.
Какая разница, кто устанавливает цены, если частный бизнес вполне себе работает и довольно не фигово живет при этом, как то было в той-же Югославии, Польше и Венгрии?
Сверхприбылей не было, дык этот вопрос геморроя капитализма.
Sorques
Удален 6/16/2015, 8:53:44 PM
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 18:42)
Еще раз подумай, что ты написал...
Частный бизнес эффективно работает, только при рыночном формировании цен, а не когда государство устанавливает цены выгодные госкомпаниям, ставя заведомо в невыгодные условия всех прочих...Это пожалуй основное для бизнеса...
Это действительно не серьезный разговор.
Какая разница, кто устанавливает цены, если частный бизнес вполне себе работает и довольно не фигово живет при этом, как то было в той-же Югославии, Польше и Венгрии?
Сверхприбылей не было, дык этот вопрос геморроя капитализма.
Еще раз подумай, что ты написал...
Частный бизнес эффективно работает, только при рыночном формировании цен, а не когда государство устанавливает цены выгодные госкомпаниям, ставя заведомо в невыгодные условия всех прочих...Это пожалуй основное для бизнеса...
Свой вариант
Акула пера
6/16/2015, 9:25:21 PM
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 18:53)
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 18:42)
Влад, ну фигню ты пишешь.
Частный бизнес и в СССР работал токавпуть, не глядя на репрессии.
Цеховиков вспомни.
Да и какая разница, кто устанавливает цены, если есть прибыль?
Если цена в отдельной отрасли не устраивает бизнес, он перетекает туда, где ему лучше, но не исчезает.
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 18:42)
Это действительно не серьезный разговор.
Какая разница, кто устанавливает цены, если частный бизнес вполне себе работает и довольно не фигово живет при этом, как то было в той-же Югославии, Польше и Венгрии?
Сверхприбылей не было, дык этот вопрос геморроя капитализма.
Еще раз подумай, что ты написал...
Частный бизнес эффективно работает, только при рыночном формировании цен, а не когда государство устанавливает цены выгодные госкомпаниям, ставя заведомо в невыгодные условия всех прочих...Это пожалуй основное для бизнеса...
Влад, ну фигню ты пишешь.
Частный бизнес и в СССР работал токавпуть, не глядя на репрессии.
Цеховиков вспомни.
Да и какая разница, кто устанавливает цены, если есть прибыль?
Если цена в отдельной отрасли не устраивает бизнес, он перетекает туда, где ему лучше, но не исчезает.
Феофилакт
Грандмастер
6/16/2015, 9:44:41 PM
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 13:28)
Дайте определения - что такое, по-Вашему, "социализм", и что такое "капитализм".
Не по-моему,а по-нашему.... Простите,если вы не владеете терминами и не знаете дефиниций социализма и капитализма,то как решаетесь со мной спорить? Непонятно....
И приведите пример хотя бы одного "капиталистического" государства, в котором отсутствует многоукладность экономики.
Вы ,наверное, плохо поняли что именно я написал.... Для вас повторю: я написал ни в одном. Какие могут быть примеры? Вам полностью изменила логика. Если вы спрашиваете какое вино предпочитает человек в это время суток,а он отвечает :Я вообще не пью,то ваш вопрос :а какое именно вино он не пьет в это время суток выглядит по меньшей мере оригинально. Если вы считаете по-другому,извольте нести бремя доказательств.
Я считаю, что экономику любого государства, ВВП на душу которого превышает российский, следует считать высокоразвитой.
Понимаю. То что вша система координат не совпадает с общепринятой,то это роблема остального общества,а не ваша. :-))) Должен расстроить: сраны даже с высоким ВВП на душу могут быть гораздо более отсталыми экономически и особенно технически,чем СССР и Россия.
И объясните: если, например, немцы едут работать за границу - то это, по-Вашему, обязательно "из бедной страны в богатую"? Если Вам интересно, то я могу привести статистику о том, сколько немцев уехало работать за рубеж.
Стесняюсь спросить: а Германия в вашей системе координат тоже в Латинской Америке? Как и Россия 1913 года?
Это как раз один из способов наладить экономику.
Чужую? Безусловно!
Что касается социалистической экономики, то давайте к этому вопросу вернемся тогда, когда Вы дадите для нее дефиницию.
Простите,ликбез специально для вас мы устраивать не будем,тем более вы можете это почерпнуть в любом экономическом словаре. Жаль,что только в середине разговора выясняется,что вы не в курсе азов.
Что касается Пиночета, то почитайте для начала статью в Википедии:
Ну вот,придется давать еще один урок для начальной школы.... :-(
Очевидно вы не имели возможности почерпнуть знания о том как должно обращаться с материалами. Так вот,сообщаю вам ,что цитирование служит для подкрепления вашей собственной мысли чьим-то авторитетным,подчеркиваю,мнением. Допускаю,что для вас авторитетно мнению любителей пишущих в Википедию,однако это не избавляет вас от необходимости придерживаться принятых в просвещенном обществе правил цитирования: берется собственная мысль,подкрепляется цитатой и предлагается оппоненту для опровержения или одобрения.
Вы решили уйти от обсуждения вопроса о победах и достижениях администраторов?
Вовсе нет,я сейчас на ваших глазах прямо буду избавлять ее от поверхностности и придавать необходимую глубину.
По-моему, Вы не понимаете, кто такой "администратор".
Прекрасно понимаю. Я их полно видел на ресепшене в гостинице,например....
Административные функции не требуют специальных познаний в части специализации заведения, которое администрируется.
Понимаю.... :-))) Вы бы так сразу и сказали,что не имеете представления о руководящей работе,я бы сразу объяснил. Так вот :1. Кириенко не работает в Росатоме на ресепшене.
2. Он там работает генеральныи директором.Если вы не знали. так вот я вам дам типовую должностную инструкцию генерального директора,изучите. Во первых строках сего документа написано:"1.1. Генеральный директор руководит производственно-хозяйственной и финансово-экономической деятельностью Общества в соответствии с действующим законодательством РФ в пределах полномочий, предоставленных ему нормативно-правовыми актами РФ, Уставом Общества, внутренними нормативными документами Общества, трудовым договором и настоящей Должностной инструкцией, неся всю полноту ответственности за последствия принимаемых решений, сохранность и эффективное использование имущества Общества, а также финансово-хозяйственные результаты его деятельности."
https://www.rabota.ru/guide/dolzhnostnye_in..._direktora.html
© 2003-2015 Rabota.RU/Работа.РФ
Естественно перед вами ,как перед опытным юристом встает вопрос: а как он может руководить производственно-хозяйственной и финансово-экономической деятельностью,если он ничего в них не понимает? И вы попадаете в закономерный логический тупик,который сами себе и уготовали....Другой вопрос,что бывают генеральные директора ,которые не соответствуют занимаемой должности в силу образования,знаний,компетентности -выход который я вам и предложил.
Руководителю атомного ведомства вовсе необязательно разбираться в ядерной физике!
А это определяется не вашими представлениями,а другим документом-требованиями к кандидату на должность.
И подробней, пожалуйста, по поводу торговли. В случае, например, Кириенко - кто и с кем торговался? Что это за могущественные силы, которые навязали Путину на должность министра своего ставленника?
Ох,давайте сначала разберемся с должностными инструкциями. :-)))
Безусловно, Гайдар лично ни УК, ни КоАП не разрабатывал. Будете и дальше делать вид, что не не понимаете, что я имею в виду?
Пока не понимаю.... А что он делал лично ,несмотря на свою большую занятость? :-)))
Что значит "не мог"? Он мог и сделал - то, что возможно, и то, что было нужно сделать. Не без ошибок. Вот чего он не мог точно - так это сделать всем и сразу хорошо. Этого тогда не смог бы сделать вообще никто!
Я не понимаю этих речевых оборотов. Так не делал? Или делал? А если делал,то что конкретно?
Более чем! Однако хочется еще и аргументацию. Помимо голословных заявлений.
А зачем аргументировать простое "нет"? Вы считаете,что была связь,так и доказывайте7Я же просто говорю что такой связи не выявлено и это не более чем кухонная сплетня .
Не помню, чтобы Гайдар у народа что-то крал.
Это не страшно,что не помните. Зато народ хорошо помнит.
Не помню, чтобы у меня до 1992 года была какая-то собственность, которой я мог бы распоряжаться или иметь от нее какой-то профит. Или я - не народ
Сразу скажу: вы-не народ,ибо в истории еще не было видано народа,состоящего из одного человека. Вы -часть народа. Мы не будем обсуждать ваше владение,ибо строгие господа модераторы сочтут это переходом на личности,так что не надо меня провоцировать. В целом же скажу,не касаясь вас лично,что граждане в СССР владели частной собственностью. Это признавало и Советское государство. Причем до такой степени признавало,что в Сталинской Конституции в статье 9 прямо написало:"Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплоатацию чужого труда." Надеюсь,как опытный юрист вы меня понимаете и понимаете что означают в Конституции строки "мелкое частное хозяйство"? Более того,государство эту частную собственность и защищало: в ст. 92 ГК 1964 г.указывалось,что "собственнику принадлежит в пределах, установленных законом, право владения, пользования и распоряжения имуществом",в статьях 151 и 154,155 ГК 1964 г. мы находим положения о виндикационном и негаторном исках,если вы меня понимаете,кроме того в статье 60 государство гарантирует защиту добросовестному приобретателю от виндикации собственником,если собственность не была похищена или утеряна собственником.Подобные статьи содержались и в ГК 1922 г.,который различал государственную (национализированную или муниципализированную),кооперативную и частную собственность.
Вот видите,как много интересного прошло мимо вас?
В СССР частной собственности не было.
Ах,жаль Сталин вас не слышал,когда писал Конституцию! Вот бы он удивился.... Как говорится задница есть,а слова нет!
Гайдар, ясное дело, ее не изобретал, это смешно! Он лишь применил в России столетиями известный правовой институт.
В смысле попятил общенародную собственность?
Почитайте, что такое "Продовольственная программа". И почему ее пришлось принимать.
Да я-то читал. Скажите,а какое отношение имеет документ 1982 г. к событиям 1991 г.?
Тем более что в документе написано:"...Уровень потребления продуктов питания в СССР по своему энергетическому содержанию позволяет в полной мере удовлетворять потребности человеческого организма в восстановлении жизненных сил и возобновлении жизнедеятельности. Общий уровень обеспечения продовольствием в СССР выше, чем во многих развитых странах мира." Если это кризис по-вашему,то что ж такое не кризис? Рог изобилия,фонтанирующий ежедневно в каждом отдельно взятом доме? Так этого нет и никогда не будет,стало быть весь мир с самого своего рождения перманентно находится в глубоком и непреходящем кризисе.
Кризис однозначно был - для того, чтобы в этому убедиться, мне в свое время достаточно было зайти в пару ярославских магазинов.
Ваши бытовые впечатления бесспорно интересны,но вернемся на твердую и,увы!,прозаическую почву определений:
" Экономический кризис - резкое ухудшение экономического состояния страны, проявляющееся:
- в значительном спаде производства;
- в нарушении сложившихся производственных связей;
- в банкротстве предприятий;
- в росте безработицы.
Результатом экономического кризиса является снижение жизненного уровня населения и уменьшение реального валового национального продукта." (Финансовый словарь) Вопрос: было ли в СССР в период 1985-1989 г7 следующие признаки экономического кризиса: значительный спад производства? Нарушение сложившихся хозяйственных связей? Банкротство предприятий? Рост безработицы? Нет,нет и нет.... Всего этого мы не наблюдаем. Откуда же ваши почерпнутые в ярославских магазинах мнения о кризисе?
"Верхи не могли" - это когда к власти пришел Горбачев под лозунгами радикальных реформ, при этом был поддержан тогдашней партийной верхушкой. "Низы не хотели" - это когда уже к 1990 году на улицы начали выходить сотни тысяч демонстрантов.
А вы читали его выступление на апрельском 1985 г. Пленуме ЦК? Я-то читал.... А приведите-ка мне оттуда требования радикальных реформ.... Именно радикальных,т.е. коренных перемен существующего положения вещей.
Отнюдь. Михаил Сергеевич десять раз сказал слово "ускорение",которое как понимаете ,не предполагает никакой не токмо коренных,но и даже косметических перемен и всего два раза слово "перестройка" и то только по отношению к экономике..... Так говорите верхи не могли?
Сотни тысяч демонстрантов..... :-))) Знаете,в 1985 г. Москва была уже по-моему 12 000 000 городом,так даже 120 000 это всего один процент (а больше удалось собрать всего раз) ,т.е.нормальный для большого города процент людей с неустойчивой психикой.
Sorquesу:
Примеры из брежневских времен в многоукладности экономике приведете?
Единственный пример в мире, это Югославия...ну если вы конечно не считаете мелкую розничную торговлю на рынках или колхозы, частью многоукладности...
Назовете капиталистические страны, БЕЗ госсобственности или общественной собственности?
Заявление о том, что капитализм не выдерживает ЧЕСТНОЙ конкуренции с НЕчастной собственностью, весьма интересно и наверное будет так же подтверждено примерами...
Приведу. Не говоря уж о сталинских и хрущевских временах артели и кооперативы в брежневские тоже вносили свой довольно весомый вклад в народное хозяйство. Не буду долго вас утомлять, скажу только о том,о чем вы,если жили в то время не слышать не могли-рыболовецкие артели. Были колхозы,а были артели. И достаточно широко были распространены в Прибалтике,низовьях и среднем течении Волги,на крупных озерах. Еще может случайно слышали об артелях золотостарателей.....А вообще они были во многих отраслях производства,даже в металлообработке.
А причем тут моно- или полиукладность и госсобственность?
Экономи́ческий укла́д или «общественно-экономический уклад» — тип хозяйства, основанный на определённой форме собственности на средства производства и соответствующие отношения в ходе этого производства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%...%F3%EA%EB%E0%E4
Или это стеб как с случае,когда делали вид,что не понимали разницу между преимущественно общенародной собственностью на средства производства в Китае и частной в Америке?
А чем и где в капиталистических странах владеет общество? Правда в маленьких странах есть казусы смешные,например,нефть объявлена достоянием народа....Но это не более чем красивая декларация на которые так щедр капитализм... Тем более что Стаойл частная государственная компания. Причем тут народ? :-)
Конечно не выдерживает в силу своей природы. Он ориентирован только на получение прибыли и там,повторюсь,например,при производстве общественных благ,где этой прибыли он не видит он умирает. Это же элементарно!
Дайте определения - что такое, по-Вашему, "социализм", и что такое "капитализм".
Не по-моему,а по-нашему.... Простите,если вы не владеете терминами и не знаете дефиниций социализма и капитализма,то как решаетесь со мной спорить? Непонятно....
И приведите пример хотя бы одного "капиталистического" государства, в котором отсутствует многоукладность экономики.
Вы ,наверное, плохо поняли что именно я написал.... Для вас повторю: я написал ни в одном. Какие могут быть примеры? Вам полностью изменила логика. Если вы спрашиваете какое вино предпочитает человек в это время суток,а он отвечает :Я вообще не пью,то ваш вопрос :а какое именно вино он не пьет в это время суток выглядит по меньшей мере оригинально. Если вы считаете по-другому,извольте нести бремя доказательств.
Я считаю, что экономику любого государства, ВВП на душу которого превышает российский, следует считать высокоразвитой.
Понимаю. То что вша система координат не совпадает с общепринятой,то это роблема остального общества,а не ваша. :-))) Должен расстроить: сраны даже с высоким ВВП на душу могут быть гораздо более отсталыми экономически и особенно технически,чем СССР и Россия.
И объясните: если, например, немцы едут работать за границу - то это, по-Вашему, обязательно "из бедной страны в богатую"? Если Вам интересно, то я могу привести статистику о том, сколько немцев уехало работать за рубеж.
Стесняюсь спросить: а Германия в вашей системе координат тоже в Латинской Америке? Как и Россия 1913 года?
Это как раз один из способов наладить экономику.
Чужую? Безусловно!
Что касается социалистической экономики, то давайте к этому вопросу вернемся тогда, когда Вы дадите для нее дефиницию.
Простите,ликбез специально для вас мы устраивать не будем,тем более вы можете это почерпнуть в любом экономическом словаре. Жаль,что только в середине разговора выясняется,что вы не в курсе азов.
Что касается Пиночета, то почитайте для начала статью в Википедии:
Ну вот,придется давать еще один урок для начальной школы.... :-(
Очевидно вы не имели возможности почерпнуть знания о том как должно обращаться с материалами. Так вот,сообщаю вам ,что цитирование служит для подкрепления вашей собственной мысли чьим-то авторитетным,подчеркиваю,мнением. Допускаю,что для вас авторитетно мнению любителей пишущих в Википедию,однако это не избавляет вас от необходимости придерживаться принятых в просвещенном обществе правил цитирования: берется собственная мысль,подкрепляется цитатой и предлагается оппоненту для опровержения или одобрения.
Вы решили уйти от обсуждения вопроса о победах и достижениях администраторов?
Вовсе нет,я сейчас на ваших глазах прямо буду избавлять ее от поверхностности и придавать необходимую глубину.
По-моему, Вы не понимаете, кто такой "администратор".
Прекрасно понимаю. Я их полно видел на ресепшене в гостинице,например....
Административные функции не требуют специальных познаний в части специализации заведения, которое администрируется.
Понимаю.... :-))) Вы бы так сразу и сказали,что не имеете представления о руководящей работе,я бы сразу объяснил. Так вот :1. Кириенко не работает в Росатоме на ресепшене.
2. Он там работает генеральныи директором.Если вы не знали. так вот я вам дам типовую должностную инструкцию генерального директора,изучите. Во первых строках сего документа написано:"1.1. Генеральный директор руководит производственно-хозяйственной и финансово-экономической деятельностью Общества в соответствии с действующим законодательством РФ в пределах полномочий, предоставленных ему нормативно-правовыми актами РФ, Уставом Общества, внутренними нормативными документами Общества, трудовым договором и настоящей Должностной инструкцией, неся всю полноту ответственности за последствия принимаемых решений, сохранность и эффективное использование имущества Общества, а также финансово-хозяйственные результаты его деятельности."
https://www.rabota.ru/guide/dolzhnostnye_in..._direktora.html
© 2003-2015 Rabota.RU/Работа.РФ
Естественно перед вами ,как перед опытным юристом встает вопрос: а как он может руководить производственно-хозяйственной и финансово-экономической деятельностью,если он ничего в них не понимает? И вы попадаете в закономерный логический тупик,который сами себе и уготовали....Другой вопрос,что бывают генеральные директора ,которые не соответствуют занимаемой должности в силу образования,знаний,компетентности -выход который я вам и предложил.
Руководителю атомного ведомства вовсе необязательно разбираться в ядерной физике!
А это определяется не вашими представлениями,а другим документом-требованиями к кандидату на должность.
И подробней, пожалуйста, по поводу торговли. В случае, например, Кириенко - кто и с кем торговался? Что это за могущественные силы, которые навязали Путину на должность министра своего ставленника?
Ох,давайте сначала разберемся с должностными инструкциями. :-)))
Безусловно, Гайдар лично ни УК, ни КоАП не разрабатывал. Будете и дальше делать вид, что не не понимаете, что я имею в виду?
Пока не понимаю.... А что он делал лично ,несмотря на свою большую занятость? :-)))
Что значит "не мог"? Он мог и сделал - то, что возможно, и то, что было нужно сделать. Не без ошибок. Вот чего он не мог точно - так это сделать всем и сразу хорошо. Этого тогда не смог бы сделать вообще никто!
Я не понимаю этих речевых оборотов. Так не делал? Или делал? А если делал,то что конкретно?
Более чем! Однако хочется еще и аргументацию. Помимо голословных заявлений.
А зачем аргументировать простое "нет"? Вы считаете,что была связь,так и доказывайте7Я же просто говорю что такой связи не выявлено и это не более чем кухонная сплетня .
Не помню, чтобы Гайдар у народа что-то крал.
Это не страшно,что не помните. Зато народ хорошо помнит.
Не помню, чтобы у меня до 1992 года была какая-то собственность, которой я мог бы распоряжаться или иметь от нее какой-то профит. Или я - не народ
Сразу скажу: вы-не народ,ибо в истории еще не было видано народа,состоящего из одного человека. Вы -часть народа. Мы не будем обсуждать ваше владение,ибо строгие господа модераторы сочтут это переходом на личности,так что не надо меня провоцировать. В целом же скажу,не касаясь вас лично,что граждане в СССР владели частной собственностью. Это признавало и Советское государство. Причем до такой степени признавало,что в Сталинской Конституции в статье 9 прямо написало:"Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплоатацию чужого труда." Надеюсь,как опытный юрист вы меня понимаете и понимаете что означают в Конституции строки "мелкое частное хозяйство"? Более того,государство эту частную собственность и защищало: в ст. 92 ГК 1964 г.указывалось,что "собственнику принадлежит в пределах, установленных законом, право владения, пользования и распоряжения имуществом",в статьях 151 и 154,155 ГК 1964 г. мы находим положения о виндикационном и негаторном исках,если вы меня понимаете,кроме того в статье 60 государство гарантирует защиту добросовестному приобретателю от виндикации собственником,если собственность не была похищена или утеряна собственником.Подобные статьи содержались и в ГК 1922 г.,который различал государственную (национализированную или муниципализированную),кооперативную и частную собственность.
Вот видите,как много интересного прошло мимо вас?
В СССР частной собственности не было.
Ах,жаль Сталин вас не слышал,когда писал Конституцию! Вот бы он удивился.... Как говорится задница есть,а слова нет!
Гайдар, ясное дело, ее не изобретал, это смешно! Он лишь применил в России столетиями известный правовой институт.
В смысле попятил общенародную собственность?
Почитайте, что такое "Продовольственная программа". И почему ее пришлось принимать.
Да я-то читал. Скажите,а какое отношение имеет документ 1982 г. к событиям 1991 г.?
Тем более что в документе написано:"...Уровень потребления продуктов питания в СССР по своему энергетическому содержанию позволяет в полной мере удовлетворять потребности человеческого организма в восстановлении жизненных сил и возобновлении жизнедеятельности. Общий уровень обеспечения продовольствием в СССР выше, чем во многих развитых странах мира." Если это кризис по-вашему,то что ж такое не кризис? Рог изобилия,фонтанирующий ежедневно в каждом отдельно взятом доме? Так этого нет и никогда не будет,стало быть весь мир с самого своего рождения перманентно находится в глубоком и непреходящем кризисе.
Кризис однозначно был - для того, чтобы в этому убедиться, мне в свое время достаточно было зайти в пару ярославских магазинов.
Ваши бытовые впечатления бесспорно интересны,но вернемся на твердую и,увы!,прозаическую почву определений:
" Экономический кризис - резкое ухудшение экономического состояния страны, проявляющееся:
- в значительном спаде производства;
- в нарушении сложившихся производственных связей;
- в банкротстве предприятий;
- в росте безработицы.
Результатом экономического кризиса является снижение жизненного уровня населения и уменьшение реального валового национального продукта." (Финансовый словарь) Вопрос: было ли в СССР в период 1985-1989 г7 следующие признаки экономического кризиса: значительный спад производства? Нарушение сложившихся хозяйственных связей? Банкротство предприятий? Рост безработицы? Нет,нет и нет.... Всего этого мы не наблюдаем. Откуда же ваши почерпнутые в ярославских магазинах мнения о кризисе?
"Верхи не могли" - это когда к власти пришел Горбачев под лозунгами радикальных реформ, при этом был поддержан тогдашней партийной верхушкой. "Низы не хотели" - это когда уже к 1990 году на улицы начали выходить сотни тысяч демонстрантов.
А вы читали его выступление на апрельском 1985 г. Пленуме ЦК? Я-то читал.... А приведите-ка мне оттуда требования радикальных реформ.... Именно радикальных,т.е. коренных перемен существующего положения вещей.
Отнюдь. Михаил Сергеевич десять раз сказал слово "ускорение",которое как понимаете ,не предполагает никакой не токмо коренных,но и даже косметических перемен и всего два раза слово "перестройка" и то только по отношению к экономике..... Так говорите верхи не могли?
Сотни тысяч демонстрантов..... :-))) Знаете,в 1985 г. Москва была уже по-моему 12 000 000 городом,так даже 120 000 это всего один процент (а больше удалось собрать всего раз) ,т.е.нормальный для большого города процент людей с неустойчивой психикой.
Sorquesу:
Примеры из брежневских времен в многоукладности экономике приведете?
Единственный пример в мире, это Югославия...ну если вы конечно не считаете мелкую розничную торговлю на рынках или колхозы, частью многоукладности...
Назовете капиталистические страны, БЕЗ госсобственности или общественной собственности?
Заявление о том, что капитализм не выдерживает ЧЕСТНОЙ конкуренции с НЕчастной собственностью, весьма интересно и наверное будет так же подтверждено примерами...
Приведу. Не говоря уж о сталинских и хрущевских временах артели и кооперативы в брежневские тоже вносили свой довольно весомый вклад в народное хозяйство. Не буду долго вас утомлять, скажу только о том,о чем вы,если жили в то время не слышать не могли-рыболовецкие артели. Были колхозы,а были артели. И достаточно широко были распространены в Прибалтике,низовьях и среднем течении Волги,на крупных озерах. Еще может случайно слышали об артелях золотостарателей.....А вообще они были во многих отраслях производства,даже в металлообработке.
А причем тут моно- или полиукладность и госсобственность?
Экономи́ческий укла́д или «общественно-экономический уклад» — тип хозяйства, основанный на определённой форме собственности на средства производства и соответствующие отношения в ходе этого производства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%...%F3%EA%EB%E0%E4
Или это стеб как с случае,когда делали вид,что не понимали разницу между преимущественно общенародной собственностью на средства производства в Китае и частной в Америке?
А чем и где в капиталистических странах владеет общество? Правда в маленьких странах есть казусы смешные,например,нефть объявлена достоянием народа....Но это не более чем красивая декларация на которые так щедр капитализм... Тем более что Стаойл частная государственная компания. Причем тут народ? :-)
Конечно не выдерживает в силу своей природы. Он ориентирован только на получение прибыли и там,повторюсь,например,при производстве общественных благ,где этой прибыли он не видит он умирает. Это же элементарно!
Sorques
Удален 6/17/2015, 12:09:46 AM
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 19:25)
Ты издеваешься или это шутка такая? Приводишь в пример криминал, как часть многоукладной экономики...
Можно говорить только о том, что в рамках закона...
Да и какая разница, кто устанавливает цены, если есть прибыль?
Огромная разница, так как к прибыли допущены не все...
Феофилакт
Приведете примеры частной собственности в СССР? Ножницы и швейные машинки портных, как средства производства просьба не предлагать.
Влад, ну фигню ты пишешь.
Частный бизнес и в СССР работал токавпуть, не глядя на репрессии.
Цеховиков вспомни.
Ты издеваешься или это шутка такая? Приводишь в пример криминал, как часть многоукладной экономики...
Можно говорить только о том, что в рамках закона...
Да и какая разница, кто устанавливает цены, если есть прибыль?
Огромная разница, так как к прибыли допущены не все...
Феофилакт
Приведете примеры частной собственности в СССР? Ножницы и швейные машинки портных, как средства производства просьба не предлагать.
Феофилакт
Грандмастер
6/17/2015, 12:47:35 AM
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 22:09)
Феофилакт
Приведете примеры частной собственности в СССР? Ножницы и швейные машинки портных, как средства производства просьба не предлагать. Суда устроят? :-))) Рыболовецкий инвентарь,который,кстати,стоит немалых денег....
Земля,тягловый скот?
хватит уже незнания реалий СССР и мощных рассуждений на нем основывающихся.
Цитирую для ясности:
"....рыбаки-колхозники рыболовецких артелей Казахской и Киргизской ССР, Якутской и Бурят-Монгольской АССР, Муйнакского района Кара-Калпакской АССР и Нарымского округа Новосибирской области дополнительно могут иметь в личной собственности 1 - 2 коровы и от 10 до 15 овец и коз, вместе взятых.
Рыбаки-колхозники рыболовецких артелей Денгизского, Жилокосинского, Мангистаусского и Баксайского районов Гурьевской области, Балхашского, Бурлю-Тюбинского, Чуйского, Илийского и Алакульского районов Алма-Атинской области, Зайсанского, Курчумского, Тарбагатайского районов Восточно-Казахстанской области, Челкарского и Иргизского районов Актюбинской области и Аральского района Кзыл-Ординской области Казахской ССР, Гасан-Кулийского и Красноводского районов Туркменской ССР, Калмыцкой АССР, Нижне-Амурской, Сахалинской и Камчатской областей, населенных пунктов, присоединенных к городу Комсомольску-на-Амуре, и Нанайского района Хабаровского края, Ямало-Ненецкого и Остяко-Вогульского национальных округов Омской области могут иметь в личной собственности, кроме продуктивного скота в размерах, установленных для перечисленных выше районов, - по одной лошади или по одной кумысной кобылице, или по 2 верблюда, или по 2 осла, или по 2 мула.
Каждый рыбацкий колхозный двор на Крайнем Севере может иметь в личной собственности оленей и собак в размерах, установленных для колхозных дворов сельскохозяйственных артелей данного района."
( СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР.
ПОСТАНОВЛЕНИЕот 16 февраля 1939 г. N 215
ОБ УТВЕРЖДЕН ПРИМЕРНОГО УСТАВА РЫБАЦКОЙ АРТЕЛИ)
Такми образом даже в рыболовецких артелях в личной собственности ,кроме надворных построек,оставался скот,включая тягловый).
Но были и единоличники,владевшие по рядке частной собственности землей,тягловым скотом ,постройками. Таковых на 1938 г. в СССР было 1 млн.347 тыс.700 хозяйств,которые владели 647 тыс.коров, свыше чем 450 тыс.лошадей. 61 тыс. из этих крестьянских хозяйств имели кустарно-ремесленные промыслы.
Но это так,справочно....
О чем причитаем? Что мелкотоварное единоличное хозяйство проиграло крупнотоварному колхозно-совхозному? Так это закономерный процесс во всем мире. Нигде единоличник не нужен,это исчезающий вид. Тысячи фермеров разоряются и теряют средства производства под давлением крупнотоварных хозяйств во всем мире и никто воя по этому поводу не поднимает,ибо процесс экономически закономерный. И лишь советская власть дала единоличнику шанс объединиться с другими и создать крупнотоварные хозяйства,более того,государство поддержало эти объединения и налогами и техникой и механизмами. А вот это аналогов в мире не имеет!.
Феофилакт
Приведете примеры частной собственности в СССР? Ножницы и швейные машинки портных, как средства производства просьба не предлагать. Суда устроят? :-))) Рыболовецкий инвентарь,который,кстати,стоит немалых денег....
Земля,тягловый скот?
хватит уже незнания реалий СССР и мощных рассуждений на нем основывающихся.
Цитирую для ясности:
"....рыбаки-колхозники рыболовецких артелей Казахской и Киргизской ССР, Якутской и Бурят-Монгольской АССР, Муйнакского района Кара-Калпакской АССР и Нарымского округа Новосибирской области дополнительно могут иметь в личной собственности 1 - 2 коровы и от 10 до 15 овец и коз, вместе взятых.
Рыбаки-колхозники рыболовецких артелей Денгизского, Жилокосинского, Мангистаусского и Баксайского районов Гурьевской области, Балхашского, Бурлю-Тюбинского, Чуйского, Илийского и Алакульского районов Алма-Атинской области, Зайсанского, Курчумского, Тарбагатайского районов Восточно-Казахстанской области, Челкарского и Иргизского районов Актюбинской области и Аральского района Кзыл-Ординской области Казахской ССР, Гасан-Кулийского и Красноводского районов Туркменской ССР, Калмыцкой АССР, Нижне-Амурской, Сахалинской и Камчатской областей, населенных пунктов, присоединенных к городу Комсомольску-на-Амуре, и Нанайского района Хабаровского края, Ямало-Ненецкого и Остяко-Вогульского национальных округов Омской области могут иметь в личной собственности, кроме продуктивного скота в размерах, установленных для перечисленных выше районов, - по одной лошади или по одной кумысной кобылице, или по 2 верблюда, или по 2 осла, или по 2 мула.
Каждый рыбацкий колхозный двор на Крайнем Севере может иметь в личной собственности оленей и собак в размерах, установленных для колхозных дворов сельскохозяйственных артелей данного района."
( СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР.
ПОСТАНОВЛЕНИЕот 16 февраля 1939 г. N 215
ОБ УТВЕРЖДЕН ПРИМЕРНОГО УСТАВА РЫБАЦКОЙ АРТЕЛИ)
Такми образом даже в рыболовецких артелях в личной собственности ,кроме надворных построек,оставался скот,включая тягловый).
Но были и единоличники,владевшие по рядке частной собственности землей,тягловым скотом ,постройками. Таковых на 1938 г. в СССР было 1 млн.347 тыс.700 хозяйств,которые владели 647 тыс.коров, свыше чем 450 тыс.лошадей. 61 тыс. из этих крестьянских хозяйств имели кустарно-ремесленные промыслы.
Но это так,справочно....
О чем причитаем? Что мелкотоварное единоличное хозяйство проиграло крупнотоварному колхозно-совхозному? Так это закономерный процесс во всем мире. Нигде единоличник не нужен,это исчезающий вид. Тысячи фермеров разоряются и теряют средства производства под давлением крупнотоварных хозяйств во всем мире и никто воя по этому поводу не поднимает,ибо процесс экономически закономерный. И лишь советская власть дала единоличнику шанс объединиться с другими и создать крупнотоварные хозяйства,более того,государство поддержало эти объединения и налогами и техникой и механизмами. А вот это аналогов в мире не имеет!.
дамисс
Акула пера
6/17/2015, 2:01:19 AM
(Феофилакт @ 16.06.2015 - время: 22:47)
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 22:09)
Я бы добавил сюда ещё "шабашки".
Довольно ощутимая часть частного строительного бизнеса была.
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 22:09)
Феофилакт
Приведете примеры частной собственности в СССР? Ножницы и швейные машинки портных, как средства производства просьба не предлагать.
Суда устроят? :-))) Рыболовецкий инвентарь,который,кстати,стоит немалых денег....
Земля,тягловый скот?
Я бы добавил сюда ещё "шабашки".
Довольно ощутимая часть частного строительного бизнеса была.
Sorques
Удален 6/17/2015, 3:48:38 AM
(Феофилакт @ 16.06.2015 - время: 22:47)
Личная собственность,это замечательно...я вас попросил назвать объекты частной собственности в СССР, а вы мне про колхозы и их аналоги...
Мы так договоримся, до того, что колхозы, это то же самое, что АО...
Каждый рыбацкий колхозный двор на Крайнем Севере может иметь в личной собственности оленей и собак в размерах, установленных для колхозных дворов сельскохозяйственных артелей данного района."
Личная собственность,это замечательно...я вас попросил назвать объекты частной собственности в СССР, а вы мне про колхозы и их аналоги...
Мы так договоримся, до того, что колхозы, это то же самое, что АО...
Sorques
Удален 6/17/2015, 3:50:12 AM
(дамисс @ 17.06.2015 - время: 00:01)
Кроме молотков и гвоздей, что там была за частная собственность? Техника была арендована нанимателем шабашников...
Я бы добавил сюда ещё "шабашки".
Довольно ощутимая часть частного строительного бизнеса была.
Кроме молотков и гвоздей, что там была за частная собственность? Техника была арендована нанимателем шабашников...
дамисс
Акула пера
6/17/2015, 4:02:19 AM
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:50)
(дамисс @ 17.06.2015 - время: 00:01)
Я бы добавил сюда ещё "шабашки".
Довольно ощутимая часть частного строительного бизнеса была. Кроме молотков и гвоздей, что там была за частная собственность? Техника была арендована нанимателем шабашников... Гы-гы, сразу видно городского жителя.
Асфальтовые катки, бетономешалки, асфальтные заводы, самосвалы, краны были в активе этих шабашников.
Не знаю, как они были оформлены, но зимой вся техника стояла у бригадира в гараже на 40 машин.
p/s.Вспомнил ещё про кирпичные заводы.Во многих деревнях частные были.
(дамисс @ 17.06.2015 - время: 00:01)
Я бы добавил сюда ещё "шабашки".
Довольно ощутимая часть частного строительного бизнеса была. Кроме молотков и гвоздей, что там была за частная собственность? Техника была арендована нанимателем шабашников... Гы-гы, сразу видно городского жителя.
Асфальтовые катки, бетономешалки, асфальтные заводы, самосвалы, краны были в активе этих шабашников.
Не знаю, как они были оформлены, но зимой вся техника стояла у бригадира в гараже на 40 машин.
p/s.Вспомнил ещё про кирпичные заводы.Во многих деревнях частные были.
Sorques
Удален 6/17/2015, 4:07:10 AM
(дамисс @ 17.06.2015 - время: 02:02)
Значит ты не знаешь темы...
У меня знакомый занимался добычей техники для шабашников, кто то из группы был оформлен на предприятии, которое владела этой техникой и там выписывали что то наподобие командировки в район объекта...а где она стояла, это другой вопрос...
Не знаю, как они были оформлены
Значит ты не знаешь темы...
У меня знакомый занимался добычей техники для шабашников, кто то из группы был оформлен на предприятии, которое владела этой техникой и там выписывали что то наподобие командировки в район объекта...а где она стояла, это другой вопрос...
Sorques
Удален 6/17/2015, 4:11:24 AM
(дамисс @ 17.06.2015 - время: 02:02)
Что там из Частной собственности, которая была оформлена таковой юридически?
p/s.Вспомнил ещё про кирпичные заводы.Во многих деревнях частные были.
Что там из Частной собственности, которая была оформлена таковой юридически?
mi621
Мастер
6/17/2015, 7:03:33 AM
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 02:11)
(дамисс @ 17.06.2015 - время: 02:02)
А зачем? От несметного количества шаражек с приставками ОАО, ООО и уж не знаю чего ещё что-то изменилось? Ведь из сотни этих конторишек дай бог одна занимается чем-то реально полезным. Остальные обычные спекулянты-перекупщики. То есть просто-шлак.
(дамисс @ 17.06.2015 - время: 02:02)
p/s.Вспомнил ещё про кирпичные заводы.Во многих деревнях частные были.
Что там из Частной собственности, которая была оформлена таковой юридически?
А зачем? От несметного количества шаражек с приставками ОАО, ООО и уж не знаю чего ещё что-то изменилось? Ведь из сотни этих конторишек дай бог одна занимается чем-то реально полезным. Остальные обычные спекулянты-перекупщики. То есть просто-шлак.
Sorques
Удален 6/17/2015, 7:15:28 AM
(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:03)
Это вы несколько фантазируете...скажем в СССР что бы купить кафельную плитку нужно было включить блат и переплачивать, а сейчас ее сотни видов в любом магазине и половина отечественная, а это все всякие мелкие ОАО...сходить вечером в кафе в СССР было затеей, нужно было огромную очередь стоять или давать рубль-три швейцару, а сейчас нет проблем, это опять же мелкий бизнес и так во всем...вы и сами знаете, что я прав, если жили в СССР...напомню вам, что в России 17% ВВП это мелкий бизнес, очень мало (в развитых странах, его от 55 до 70%), но все же огромная ниша...все чем вы пользуетесь, приобретено в таких шарашках...
А зачем? От несметного количества шаражек с приставками ОАО, ООО и уж не знаю чего ещё что-то изменилось? Ведь из сотни этих конторишек дай бог одна занимается чем-то реально полезным. Остальные обычные спекулянты-перекупщики. То есть просто-шлак.
Это вы несколько фантазируете...скажем в СССР что бы купить кафельную плитку нужно было включить блат и переплачивать, а сейчас ее сотни видов в любом магазине и половина отечественная, а это все всякие мелкие ОАО...сходить вечером в кафе в СССР было затеей, нужно было огромную очередь стоять или давать рубль-три швейцару, а сейчас нет проблем, это опять же мелкий бизнес и так во всем...вы и сами знаете, что я прав, если жили в СССР...напомню вам, что в России 17% ВВП это мелкий бизнес, очень мало (в развитых странах, его от 55 до 70%), но все же огромная ниша...все чем вы пользуетесь, приобретено в таких шарашках...
mi621
Мастер
6/17/2015, 7:34:15 AM
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 05:15)
(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:03)
Всё меняется, и сохранись СССР покупали бы Вы импортную плитку. Кстати до горбачёвщины можно было прикупить и чешскую и немецкую и, даже, итальянскую или испанскую плитку.
(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:03)
А зачем? От несметного количества шаражек с приставками ОАО, ООО и уж не знаю чего ещё что-то изменилось? Ведь из сотни этих конторишек дай бог одна занимается чем-то реально полезным. Остальные обычные спекулянты-перекупщики. То есть просто-шлак.
Это вы несколько фантазируете...скажем в СССР что бы купить кафельную плитку нужно было включить блат и переплачивать, а сейчас ее сотни видов в любом магазине и половина отечественная, а это все всякие мелкие ОАО...сходить вечером в кафе в СССР было затеей, нужно было огромную очередь стоять или давать рубль-три швейцару, а сейчас нет проблем, это опять же мелкий бизнес и так во всем...вы и сами знаете, что я прав, если жили в СССР...напомню вам, что в России 17% ВВП это мелкий бизнес, очень мало (в развитых странах, его от 55 до 70%), но все же огромная ниша...все чем вы пользуетесь, приобретено в таких шарашках...
Всё меняется, и сохранись СССР покупали бы Вы импортную плитку. Кстати до горбачёвщины можно было прикупить и чешскую и немецкую и, даже, итальянскую или испанскую плитку.
efv
Акула пера
6/17/2015, 10:05:23 AM
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 05:15)
Чего-то я зaсомневaлся. Вот у нaс в городе двa предприятия по выпуску плитки. Это не мелкие AО, это крупные импортные зaводы. И я думaю основнaя мaссa плитки выпускaется нa импортном оборудовaнии, из импортных мaтериaлов и с привлечением импортных инвестиций. Сомневaюсь что к выпуску кaфеля причaстны кaкие-то нaши мелкие AО. Если только не считaть мaгaзинов по её продaже, вернее перепродaже, потому что у этих предприятий есть свои мaгaзины.
скажем в СССР что бы купить кафельную плитку нужно было включить блат и переплачивать, а сейчас ее сотни видов в любом магазине и половина отечественная, а это все всякие мелкие ОАО...
Чего-то я зaсомневaлся. Вот у нaс в городе двa предприятия по выпуску плитки. Это не мелкие AО, это крупные импортные зaводы. И я думaю основнaя мaссa плитки выпускaется нa импортном оборудовaнии, из импортных мaтериaлов и с привлечением импортных инвестиций. Сомневaюсь что к выпуску кaфеля причaстны кaкие-то нaши мелкие AО. Если только не считaть мaгaзинов по её продaже, вернее перепродaже, потому что у этих предприятий есть свои мaгaзины.
Феофилакт
Грандмастер
6/17/2015, 10:09:20 AM
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:48)
Личная собственность,это замечательно...я вас попросил назвать объекты частной собственности в СССР, а вы мне про колхозы и их аналоги...
Мы так договоримся, до того, что колхозы, это то же самое, что АО... Уважаемый Sorques,не надо ничего подменять,просто читайте то,что я даю,а то для вас приходится повторять по два раза:
"Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда."
(Конституция Союза ССР 1936 г.)
Если в Осном Законе названо "частным",то не стоит изобретать анахронизмов,вроде какого-то "личного".
Артели это не колхозы и в Основном законе и правовых документах эти формы четко различались,это первое. Второе : Устав предусматривал,что единоличники вносили в артель не только земельные наделы,но и суда,инвентарь,скот и пр. Это четко указывает на то,чем владели единоличники. Третье: законы четко различали социалистическую,кооперативно-артельную и частную формы собственности. И,наконец, четвертое, частное,мелкотоварное производство неизбежно должно было исчезнуть с развитием крупнотоварного производства,что собственно произошло. Мне непонятны причитания по поводу отсутствия единоличников в 80-х г.г. ХХ века. Это неизбежный исторический процесс.
Это в Конституции 1977 г. появилась формулировка "личная" собственность и упоминание о собственности общественных организаций. Ее мы будем использовать в разговоре с Плепорцием,ибо там четко было записано:" ...Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях." ,которую прямо нарушил Гайдар. :-)))
Можем поговорить и об акционерных обществах в буржуазной действительности и понять влиют ли на что-то акционеры ,владеют ли они физической долей собственности или так,овцы для стрижки....
И еще,вот вы пишете:
Это вы несколько фантазируете...скажем в СССР что бы купить кафельную плитку нужно было включить блат и переплачивать, а сейчас ее сотни видов в любом магазине и половина отечественная, а это все всякие мелкие ОАО...сходить вечером в кафе в СССР было затеей, нужно было огромную очередь стоять или давать рубль-три швейцару, а сейчас нет проблем, это опять же мелкий бизнес и так во всем...вы и сами знаете, что я прав, если жили в СССР...напомню вам, что в России 17% ВВП это мелкий бизнес, очень мало (в развитых странах, его от 55 до 70%), но все же огромная ниша...все чем вы пользуетесь, приобретено в таких шарашках...
Это ,мягко говоря,не соответствует истине. Из ваших слов вроде как получается,что в СССР вы не могли купить никакой плитки. Это не так. Существовали магазины обоев,стройматериалов,ковров и пр. чепухи,где вы могли все это купить.Причем за очень смешные по нынешним временам деньги. Другой вопрос,когда вам хотелось разительно отличаться от сограждан и иметь финскую и итальянскую плитку за те же смешные деньги..... Да,вам приходилось включать знакомства,нелать не большую по нынешним временам переплату и приобретать ее.
То же самое вы делаете и теперь,когда вас не устраивает стандартный набор магазина-оплачиваете услуги специально обученных людей,их прибыль,транспорт их Италии,таможенные платежи,за скорость и комфорт и получается много дороже. В чем разница? Только в суммах.
Сходить вечером в кафе в СССР затеей не было,нужно было отстоять очередь,ибо у народа было много денег и спрос существенно превышал предложение (как и в случае продовольственных электричек и уже хотелось чего-то этакого,нестандартного).Можно было не стоять,а дать швейцару трояк. И пройти сразу. В чем разница с современностью? Ах да,теперь вы стоите в очереди по телефону ,а тогда ,как говорится,при личной встрече.
В СССР не было такого унизительного для человеческого достоинства средства отказа как фейс-конроль. Вам не могли отказать в предоставлении услуги только на том основании,что Великому повелителю дверей и заклинателю щеколд и замков не понравилась ваша физиономия. Вы могли настоять на личной встрече с директором заведения и высказать ему лично все ваши претензии,теперь же попробуйте увидеться с владельцем заведения,а уж наемного директора вам тоже скорее всего лицезреть не придется,ограничатся персоналом второго и третьего ранга.
Да,это был мелкий незаконный бизнес персонала обслуживающего,он порицался обществом и был хорош м поводом избавиться от сотрудника или директора на несколько лет с последующим запретом занимать должность. Сейчас вас на абсолютно законных основаниях,с улыбкой ,например,строители обдерут как липку и вы абсолютно ничего не сможете сделать,только жаловаться в ЦК,то есть -тьфу-Президенту. Лучше напомните: в СССР были демонстрации из обманутых дольшиков кооперативов у которых взяли деньги,а жилье не построили? В СССР были голодовки из-за валютной ипотеки? (СССР давал,повторюсь, членам кооператива 70% суммы в долг до 25 лет под грабительские 0,5% годовых).
И последнее,нечем тут им гордиться ,что мелкий бизнес там 50-70%. Эти страны в большинстве своем давно почти ничего не производят ,это мелкий бизнес,обслуживающий буржуазную элиту. Нет,конечно,кто-то вполне комфортно чувствует себя в шкуре слуги.....
Личная собственность,это замечательно...я вас попросил назвать объекты частной собственности в СССР, а вы мне про колхозы и их аналоги...
Мы так договоримся, до того, что колхозы, это то же самое, что АО... Уважаемый Sorques,не надо ничего подменять,просто читайте то,что я даю,а то для вас приходится повторять по два раза:
"Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда."
(Конституция Союза ССР 1936 г.)
Если в Осном Законе названо "частным",то не стоит изобретать анахронизмов,вроде какого-то "личного".
Артели это не колхозы и в Основном законе и правовых документах эти формы четко различались,это первое. Второе : Устав предусматривал,что единоличники вносили в артель не только земельные наделы,но и суда,инвентарь,скот и пр. Это четко указывает на то,чем владели единоличники. Третье: законы четко различали социалистическую,кооперативно-артельную и частную формы собственности. И,наконец, четвертое, частное,мелкотоварное производство неизбежно должно было исчезнуть с развитием крупнотоварного производства,что собственно произошло. Мне непонятны причитания по поводу отсутствия единоличников в 80-х г.г. ХХ века. Это неизбежный исторический процесс.
Это в Конституции 1977 г. появилась формулировка "личная" собственность и упоминание о собственности общественных организаций. Ее мы будем использовать в разговоре с Плепорцием,ибо там четко было записано:" ...Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях." ,которую прямо нарушил Гайдар. :-)))
Можем поговорить и об акционерных обществах в буржуазной действительности и понять влиют ли на что-то акционеры ,владеют ли они физической долей собственности или так,овцы для стрижки....
И еще,вот вы пишете:
Это вы несколько фантазируете...скажем в СССР что бы купить кафельную плитку нужно было включить блат и переплачивать, а сейчас ее сотни видов в любом магазине и половина отечественная, а это все всякие мелкие ОАО...сходить вечером в кафе в СССР было затеей, нужно было огромную очередь стоять или давать рубль-три швейцару, а сейчас нет проблем, это опять же мелкий бизнес и так во всем...вы и сами знаете, что я прав, если жили в СССР...напомню вам, что в России 17% ВВП это мелкий бизнес, очень мало (в развитых странах, его от 55 до 70%), но все же огромная ниша...все чем вы пользуетесь, приобретено в таких шарашках...
Это ,мягко говоря,не соответствует истине. Из ваших слов вроде как получается,что в СССР вы не могли купить никакой плитки. Это не так. Существовали магазины обоев,стройматериалов,ковров и пр. чепухи,где вы могли все это купить.Причем за очень смешные по нынешним временам деньги. Другой вопрос,когда вам хотелось разительно отличаться от сограждан и иметь финскую и итальянскую плитку за те же смешные деньги..... Да,вам приходилось включать знакомства,нелать не большую по нынешним временам переплату и приобретать ее.
То же самое вы делаете и теперь,когда вас не устраивает стандартный набор магазина-оплачиваете услуги специально обученных людей,их прибыль,транспорт их Италии,таможенные платежи,за скорость и комфорт и получается много дороже. В чем разница? Только в суммах.
Сходить вечером в кафе в СССР затеей не было,нужно было отстоять очередь,ибо у народа было много денег и спрос существенно превышал предложение (как и в случае продовольственных электричек и уже хотелось чего-то этакого,нестандартного).Можно было не стоять,а дать швейцару трояк. И пройти сразу. В чем разница с современностью? Ах да,теперь вы стоите в очереди по телефону ,а тогда ,как говорится,при личной встрече.
В СССР не было такого унизительного для человеческого достоинства средства отказа как фейс-конроль. Вам не могли отказать в предоставлении услуги только на том основании,что Великому повелителю дверей и заклинателю щеколд и замков не понравилась ваша физиономия. Вы могли настоять на личной встрече с директором заведения и высказать ему лично все ваши претензии,теперь же попробуйте увидеться с владельцем заведения,а уж наемного директора вам тоже скорее всего лицезреть не придется,ограничатся персоналом второго и третьего ранга.
Да,это был мелкий незаконный бизнес персонала обслуживающего,он порицался обществом и был хорош м поводом избавиться от сотрудника или директора на несколько лет с последующим запретом занимать должность. Сейчас вас на абсолютно законных основаниях,с улыбкой ,например,строители обдерут как липку и вы абсолютно ничего не сможете сделать,только жаловаться в ЦК,то есть -тьфу-Президенту. Лучше напомните: в СССР были демонстрации из обманутых дольшиков кооперативов у которых взяли деньги,а жилье не построили? В СССР были голодовки из-за валютной ипотеки? (СССР давал,повторюсь, членам кооператива 70% суммы в долг до 25 лет под грабительские 0,5% годовых).
И последнее,нечем тут им гордиться ,что мелкий бизнес там 50-70%. Эти страны в большинстве своем давно почти ничего не производят ,это мелкий бизнес,обслуживающий буржуазную элиту. Нет,конечно,кто-то вполне комфортно чувствует себя в шкуре слуги.....
mi621
Мастер
6/17/2015, 10:24:25 AM
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 05:15)
(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:03)
Ремонтировал я машину в гараже у "дяди Васи", где он подрабатывал в свободное от основной работы время. Потом, при "свободе", его зарегистрировали, обложили налогами и прочими поборами, посадив на шею толпу проверяющих и инспектирующих бездельников. Утроив армию чиновников-дармоедов. При этом освободив его от основной работы, объявив её ненужной. Кому стало лучше?
Хотел спросить:
Кооперативные квартиры, гаражи и т.п. это какая собственность?
(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:03)
А зачем? От несметного количества шаражек с приставками ОАО, ООО и уж не знаю чего ещё что-то изменилось? Ведь из сотни этих конторишек дай бог одна занимается чем-то реально полезным. Остальные обычные спекулянты-перекупщики. То есть просто-шлак.
Это вы несколько фантазируете...скажем в СССР что бы купить кафельную плитку нужно было включить блат и переплачивать, а сейчас ее сотни видов в любом магазине и половина отечественная, а это все всякие мелкие ОАО...сходить вечером в кафе в СССР было затеей, нужно было огромную очередь стоять или давать рубль-три швейцару, а сейчас нет проблем, это опять же мелкий бизнес и так во всем...вы и сами знаете, что я прав, если жили в СССР...напомню вам, что в России 17% ВВП это мелкий бизнес, очень мало (в развитых странах, его от 55 до 70%), но все же огромная ниша...все чем вы пользуетесь, приобретено в таких шарашках...
Ремонтировал я машину в гараже у "дяди Васи", где он подрабатывал в свободное от основной работы время. Потом, при "свободе", его зарегистрировали, обложили налогами и прочими поборами, посадив на шею толпу проверяющих и инспектирующих бездельников. Утроив армию чиновников-дармоедов. При этом освободив его от основной работы, объявив её ненужной. Кому стало лучше?
Хотел спросить:
Кооперативные квартиры, гаражи и т.п. это какая собственность?
Феофилакт
Грандмастер
6/17/2015, 2:35:34 PM
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 02:07)
Берем типовой устав артели от 1976 г.,читаем:
" 10. Средства производства артели старателей состоят из:
производственных зданий, сооружений, машин, оборудования, транспортных средств, материалов и другого имущества, как обобществленного, так и приобретенного за счет средств артели;
зданий, сооружений, машин, оборудования и другого имущества, арендуемого артелью у других предприятий и орган3 мая 1984 г. №393)изаций;
оборудования, транспортных средств и другого имущества, принадлежащего членам артели на праве личной собственности и переданного в пользование артели на условиях, установленных общим собранием членов артели."
(Типовой устав артели старателей.Утвержден СовМином СССР 10 марта 1975)
То есть артель могла как арендовать средства производства,так и приобретать самостоятельно .Причем на это в Госснабе были специальные квоты.
Например: "Госплану СССР и Госснабу СССР, а также министерствам и ведомствам (по распределяемой ими номенклатуре продукции) предусматривать в установленном порядке выделение Главному управлению драгоценных металлов и алмазов при Совете Министров СССР, Министерству цветной металлургии СССР и Министерству промышленности строительных материалов СССР лимитов (фондов) на материальные ресурсы для горнодобывающих предприятий с учетом потребности артелей старателей. " (Постановление Совмина СССР от 3 мая 1984 г. № 393)
Чем она безусловно не могла владеть и никогда не владела-так это месторождениями или участками месторождений.
Значит ты не знаешь темы...
У меня знакомый занимался добычей техники для шабашников, кто то из группы был оформлен на предприятии, которое владела этой техникой и там выписывали что то наподобие командировки в район объекта...а где она стояла, это другой вопрос...
Берем типовой устав артели от 1976 г.,читаем:
" 10. Средства производства артели старателей состоят из:
производственных зданий, сооружений, машин, оборудования, транспортных средств, материалов и другого имущества, как обобществленного, так и приобретенного за счет средств артели;
зданий, сооружений, машин, оборудования и другого имущества, арендуемого артелью у других предприятий и орган3 мая 1984 г. №393)изаций;
оборудования, транспортных средств и другого имущества, принадлежащего членам артели на праве личной собственности и переданного в пользование артели на условиях, установленных общим собранием членов артели."
(Типовой устав артели старателей.Утвержден СовМином СССР 10 марта 1975)
То есть артель могла как арендовать средства производства,так и приобретать самостоятельно .Причем на это в Госснабе были специальные квоты.
Например: "Госплану СССР и Госснабу СССР, а также министерствам и ведомствам (по распределяемой ими номенклатуре продукции) предусматривать в установленном порядке выделение Главному управлению драгоценных металлов и алмазов при Совете Министров СССР, Министерству цветной металлургии СССР и Министерству промышленности строительных материалов СССР лимитов (фондов) на материальные ресурсы для горнодобывающих предприятий с учетом потребности артелей старателей. " (Постановление Совмина СССР от 3 мая 1984 г. № 393)
Чем она безусловно не могла владеть и никогда не владела-так это месторождениями или участками месторождений.