Чем так хорош чистый либерализм?

Плепорций
Плепорций
Удален
6/16/2015, 2:56:48 PM
(Серафимыч @ 15.05.2015 - время: 18:54)
А об Аденауэре с Алленской программой вы забыли? А о национализации тяжёлой промышленности в Великобритании в 1946 г. по инициативе рабочей партии? Или призывы к массовым национализациям перестали быть "популизмом". А вот ни в Греции ни в Испании никаких национализаций никогда не было.
Я не вполне понял, отчего, по-Вашему, национализация - это всегда акт популизма со стороны правительства. И поясните, какую партию в Великобритании следует считать "рабочей", а также с какого это переполоху Алленская программа имеет какое-то отношение к популизму.


(koks9999 @ 15.06.2015 - время: 00:32)
Главная тайна либералов: в мире нет успешного либерализма
Даже с «немецким экономическим чудом» Эрхарда не все так однозначно .....
Читать статью полностью:https://www.km.ru/economics/2015/06/12/isto...peshnogo-libera
Вы совершенно правы! Экономического либерализма образца викторианской Англии сорта "государство-ночной сторож" нет нигде уже сотню лет. А его не успешность была однозначно доказана еще в период Великой Депрессии. И любой либеральный политик, приходя к власти за последнюю сотню лет, никогда не игнорировал элементы планирования в экономике и даже элементы директивного контроля над ценами. Но это никак не отменяет общей стратегии, которая у либерала существенно отличается от таковой у социал-демократа, например.
Плепорций
Плепорций
Удален
6/16/2015, 3:28:01 PM
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 17:07)
Вы очень мало знаете о социализме. Он как раз прекрасно работает в условиях многоукладности экономики. Это капитализм не предполагает мнгогоукладности,там только частная собственность и больше не единого живого ростка,не выдерживает он честной конкуренции. Та что ваше мнение ни на чем не основано.

Дайте определения - что такое, по-Вашему, "социализм", и что такое "капитализм". И приведите пример хотя бы одного "капиталистического" государства, в котором отсутствует многоукладность экономики.
Это называется поездки на заработки из бедной страны в богатую. Причем тут Россия 13 -ого года вообще не понял.... Наверное,для красного словца.
Я считаю, что экономику любого государства, ВВП на душу которого превышает российский, следует считать высокоразвитой. И объясните: если, например, немцы едут работать за границу - то это, по-Вашему, обязательно "из бедной страны в богатую"? Если Вам интересно, то я могу привести статистику о том, сколько немцев уехало работать за рубеж.
А он ее и не налаживал,продал часть американцам,часть своим.
Это как раз один из способов наладить экономику.
Вы верите,что социалистическая экономика бывает только одноукладной,хотя даже пример СССР говорит об обратном,вы верите,что Пиночет сделал какое-то благо для Чили,хотя реальные экономические показатели говорят об обратном.
Что касается социалистической экономики, то давайте к этому вопросу вернемся тогда, когда Вы дадите для нее дефиницию. Что касается Пиночета, то почитайте для начала статью в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%...%BE%D0%B9%D0%B7 И возразите.
Плохо что не понимаете.... Может вы думаете что это такая синекура?
Вы решили уйти от обсуждения вопроса о победах и достижениях администраторов?
Путин не замечен,но такие назначения_результат политического торга,а не компетентности. Компетентность в атомных делах Кириенко-выпускника института водного транспорта будем обсуждать? Правда водный транспорт такое великое дело.... Вон Ежов когда не справился в НКВД ,Сталин поставил его НКВТ (нароматом водного транспорта) руководить,чтоб потренировался.... :-)
По-моему, Вы не понимаете, кто такой "администратор". Административные функции не требуют специальных познаний в части специализации заведения, которое администрируется. Руководителю атомного ведомства вовсе необязательно разбираться в ядерной физике! И подробней, пожалуйста, по поводу торговли. В случае, например, Кириенко - кто и с кем торговался? Что это за могущественные силы, которые навязали Путину на должность министра своего ставленника?
Это не мое убеждение,это их убеждение... Это вы мне (и давно.кстати) кажетесь забавным.
А мне уже давно кажется, что когда Вам нечего сказать, Вы начинаете вместо темы дискуссии обсуждать меня лично.
Ваще видение ситуации-пожар или не пожар был там-не интересно,вот интересно,чтобы вы выискали у Гайдара где он,как вы там говорили,разрабатывал уголовный и административный кодекс. А то такого номера я даже в цирке не видел ни у одного клоуна.
Безусловно, Гайдар лично ни УК, ни КоАП не разрабатывал. Будете и дальше делать вид, что не не понимаете, что я имею в виду?
То есть он не мог ничего сделать? Вы на этом настаиваете? Чудесно,стало быть его использовали за болвана как в старом польском преферансе? Так какой же он экономист? О государственном еятеле не может быть и речи.
Что значит "не мог"? Он мог и сделал - то, что возможно, и то, что было нужно сделать. Не без ошибок. Вот чего он не мог точно - так это сделать всем и сразу хорошо. Этого тогда не смог бы сделать вообще никто!
Некомпетентного хирурга судят.... Не забывайте об этом.А пациент не мучился,он был в общем и целом здоров. А вот что лечение привело к ухудшению,это уже попахивает ст.14 УК
В чем же некомпетентность? Пациент ныне жив и здравствует, и если чем ныне и болен, то Гайдар к этому уже не имеет никакого отношения.
Не надувая щек просто говорю: цены на нефть тут ни при чем. Так доступно? :-))
Более чем! Однако хочется еще и аргументацию. Помимо голословных заявлений.
То есть украсть у народа собственность? Так-так.... Ну и как Гайдар? Справился?
Не помню, чтобы Гайдар у народа что-то крал. Не помню, чтобы у меня до 1992 года была какая-то собственность, которой я мог бы распоряжаться или иметь от нее какой-то профит. Или я - не народ?
Серьезно? Вы серьезно это сейчас написали? То есть в СССР частной собственности не было? И это все изобрел Гайдар?
В СССР частной собственности не было. Гайдар, ясное дело, ее не изобретал, это смешно! Он лишь применил в постсоветской России столетиями известный правовой институт.
К кризису? О как! Оказывается еще и кризис существовал.... И в чем же он выражался? Какие такие верхи не могли,и какие такие низы не хотели? :-)))
Почитайте, что такое "Продовольственная программа". И почему ее пришлось принимать. Кризис однозначно был - для того, чтобы в этому убедиться, мне в свое время достаточно было зайти в пару ярославских магазинов. "Верхи не могли" - это когда к власти пришел Горбачев под лозунгами радикальных реформ, при этом был поддержан тогдашней партийной верхушкой. "Низы не хотели" - это когда уже к 1990 году на улицы начали выходить сотни тысяч демонстрантов.
efv
efv
Акула пера
6/16/2015, 5:52:13 PM
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 12:56)
И любой либеральный политик, приходя к власти за последнюю сотню лет, никогда не игнорировал элементы планирования в экономике и даже элементы директивного контроля над ценами.

Плепорций, Вы ли это? 00054.gif
Плепорций
Плепорций
Удален
6/16/2015, 5:55:17 PM
(efv @ 16.06.2015 - время: 15:52)
Плепорций, Вы ли это? 00054.gif

Ну да... я вроде бы... А что вызвало у Вас такую реакцию, если не секрет?
efv
efv
Акула пера
6/16/2015, 6:03:24 PM
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 15:55)
(efv @ 16.06.2015 - время: 15:52)
Плепорций, Вы ли это? 00054.gif
Ну да... я вроде бы... А что вызвало у Вас такую реакцию, если не секрет?

Не знaю, у меня сложилось впечaтление, что Вы зa многообрaзную, многоуклaдную гибкую экономику с многочисленными инструментaми в своём aрсенaле. В общем Вы зaстaвляете думaть о Вaс всё лучше и лучше. A это нaпрягaет. 00003.gif
Плепорций
Плепорций
Удален
6/16/2015, 7:15:51 PM
(efv @ 16.06.2015 - время: 16:03)
Не знaю, у меня сложилось впечaтление, что Вы зa многообрaзную, многоуклaдную гибкую экономику с многочисленными инструментaми в своём aрсенaле. В общем Вы зaстaвляете думaть о Вaс всё лучше и лучше. A это нaпрягaет. 00003.gif

Спасибо, но я действительно - за многообразную и многоукладную экономику, гибко регулируемую в рамках либеральной стратегии. Вы думали, что я - экстремист? Ни в коем случае! Я уже не так уж и молод и настроен скорее конформистски.
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/16/2015, 7:40:58 PM
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 13:28)
Я считаю, что экономику любого государства, ВВП на душу которого превышает российский, следует считать высокоразвитой. И объясните: если, например, немцы едут работать за границу - то это, по-Вашему, обязательно "из бедной страны в богатую"? Если Вам интересно, то я могу привести статистику о том, сколько немцев уехало работать за рубеж.

В Экваториальной Гвинеи или Эстонии высокоразвитая экономика?
Sorques
Sorques
Удален
6/16/2015, 7:41:29 PM
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 17:07)
Вы очень мало знаете о социализме. Он как раз прекрасно работает в условиях многоукладности экономики. Это капитализм не предполагает мнгогоукладности,там только частная собственность и больше не единого живого ростка,не выдерживает он честной конкуренции. Та что ваше мнение ни на чем не основано.

Примеры из брежневских времен в многоукладности экономике приведете?
Единственный пример в мире, это Югославия...ну если вы конечно не считаете мелкую розничную торговлю на рынках или колхозы, частью многоукладности...
Назовете капиталистические страны, БЕЗ госсобственности или общественной собственности?
Заявление о том, что капитализм не выдерживает ЧЕСТНОЙ конкуренции с НЕчастной собственностью, весьма интересно и наверное будет так же подтверждено примерами...
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/16/2015, 7:45:04 PM
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:41)
(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 17:07)
Вы очень мало знаете о социализме. Он как раз прекрасно работает в условиях многоукладности экономики. Это капитализм не предполагает мнгогоукладности,там только частная собственность и больше не единого живого ростка,не выдерживает он честной конкуренции. Та что ваше мнение ни на чем не основано.
Примеры из брежневских времен в многоукладности экономике приведете?
Единственный пример в мире, это Югославия...ну если вы конечно не считаете мелкую розничную торговлю на рынках или колхозы, частью многоукладности...
Назовете капиталистические страны, БЕЗ госсобственности или общественной собственности?
Заявление о том, что капитализм не выдерживает ЧЕСТНОЙ конкуренции с НЕчастной собственностью, весьма интересно и наверное будет так же подтверждено примерами...

Польша еще, раз уж Югославию вспомнили.
Sorques
Sorques
Удален
6/16/2015, 7:49:45 PM
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 17:45)
Польша еще, раз уж Югославию вспомнили.

Венгрия...но это ничтожный процент в ВВП...
Плепорций
Плепорций
Удален
6/16/2015, 7:53:05 PM
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 17:40)
В Экваториальной Гвинеи или Эстонии высокоразвитая экономика?

Безусловно!
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/16/2015, 7:54:22 PM
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 17:53)
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 17:40)
В Экваториальной Гвинеи или Эстонии высокоразвитая экономика?
Безусловно!

А в Литве?
efv
efv
Акула пера
6/16/2015, 7:55:40 PM
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 17:15)
Вы думали, что я - экстремист?

Нет, я думaл Вы "русский" либерaл.
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/16/2015, 7:56:41 PM
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:49)
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 17:45)
Польша еще, раз уж Югославию вспомнили.
Венгрия...но это ничтожный процент в ВВП...

Ну значит пример Югославии далеко не единственный.

И чем принципиально отличается современный "социализм" в Китае от того "социализма" в Югославии?
Ну, кроме масштаба?
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/16/2015, 7:59:30 PM
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 17:53)
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 17:40)
В Экваториальной Гвинеи или Эстонии высокоразвитая экономика?
Безусловно!

Ой, да.
Совсем забыл.
Еще-же Кувейт и ОАЭ.

Вот уж где высокоразвитая сырьевая экономика.
Ну чем Россия хуже?
Только тем, что нефть добывать сложнее?
Плепорций
Плепорций
Удален
6/16/2015, 8:08:48 PM
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 17:59)
Ой, да.
Совсем забыл.
Еще-же Кувейт и ОАЭ.

Вот уж где высокоразвитая сырьевая экономика.
Ну чем Россия хуже?
Только тем, что нефть добывать сложнее?

Россия хуже тем, что в отличие от Кувейта и ОАЭ доходы от нефти преимущественно разворовываются, а не идут народу.
efv
efv
Акула пера
6/16/2015, 8:15:12 PM
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 18:08)
Россия хуже тем, что в отличие от Кувейта и ОАЭ доходы от нефти преимущественно разворовываются, а не идут народу.

Тaк кaпитaлизм же! Чaстные компaнии добывaют продукт, продaют и рaспоряжaются выручкой. Что не тaк? Недрa вроде теперь тоже можно брaть в чaстные руки.
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/16/2015, 8:16:19 PM
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 18:08)
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 17:59)
Ой, да.
Совсем забыл.
Еще-же Кувейт и ОАЭ.

Вот уж где высокоразвитая сырьевая экономика.
Ну чем Россия хуже?
Только тем, что нефть добывать сложнее?
Россия хуже тем, что в отличие от Кувейта и ОАЭ доходы от нефти преимущественно разворовываются, а не идут народу.

Кстати, да.

Вы помните, как тема называется?

Ну дык ответьте тогда, в ОАЭ сильно либеральная экономика?
Sorques
Sorques
Удален
6/16/2015, 8:21:15 PM
(Гадский Вася @ 16.06.2015 - время: 17:56)
Ну значит пример Югославии далеко не единственный.

Именно единственный, мастерские по изготовлению ключей и кафе на три места, роли в экономике не играют...

И чем принципиально отличается современный "социализм" в Китае от того "социализма" в Югославии?
Ну, кроме масштаба?

Тем же, чем югославская экономика отличалась от американской...отсутствием частной банковской системы, а главное контроль государства над ценовой политикой, что создавал проблемы для бизнеса, так как цены устанавливались исходя из интересов госсектора, а не выгоды отраслей в целом...
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
6/16/2015, 8:29:26 PM
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 18:21)
.
И чем принципиально отличается современный "социализм" в Китае от того "социализма" в Югославии?
Ну, кроме масштаба?
Тем же, чем югославская экономика отличалась от американской...отсутствием частной банковской системы, а главное контроль государства над ценовой политикой, что создавал проблемы для бизнеса, так как цены устанавливались исходя из интересов госсектора, а не выгоды отраслей в целом...

Но ведь если исходить только из этого, то можно сказать, что и в России сейчас социализм, бо цены на топливо, коммунальные услуги, лекарства да и много какие еще контролируются государством в лице АМК.
Разве нет?