Боинг MH17. Продолжение.

(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 14:53)
(RDR @ 02-07-2019 - 14:26)
И вообще - Россия после путинского разграбления стала очень бедной страной, в которой население вымирает от нищеты. А Запад не понимает, что он только льёт золото в карманы Путина и вызывает ненависть голодной России к себе. А, я понял. Во всех ваших бедах виноват Запад. Только ж это вы Путина выбираете, а не Запад. Я никак не могу сложить логическую цепочку. Вы не поняли 2 - вещи:
1. Мы не всегда виноваты, в том, в чем нас обвиняют
2. Мы не виноваты в том, что нас плохо защищают бездарные высокооплачиваемые защитники
В результате у Вас создаются ложные иллюзии. Это очень плохо. Потому что "мудрость народная" - она никому особых спусков не даст: ни Вам, ни Путину. Всё что против правды будет сметено и перемелено: и ВЫ и Путин

(RDR @ 02-07-2019 - 15:02)
Потому что "мудрость народная" - она никому особых спусков не даст: ни Вам, ни Путину. Всё что против правды будет сметено и перемелено: и ВЫ и Путин
Если Путин против правды, почему он руководит страной почти 20-ть лет?

(Влад К @ 01-07-2019 - 23:46)
Ок, Плепорций! Если Вы не видите на этих фрагментах профиль бандерного поручня:
(и здесь постарался совместить по отсекам украинскую модификацию)

то вот Вам видео курского Бука 3*2 в России, на котором сбоку отчётливо видны два полукольца без прямых участков!https://youtu.be/9JWUPGLqzZ4?t=118
а это видео Бука 3*2 в Донецке, (из которого правда удалены несколько кадров) на котором Вам необходимо (из условия что это одна и таже установка по заверению ЖИТ и Катов) будет найти таких же два полукольца без прямых участков:https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=PWRLxLwpdI8
вопросы по мутному качеству донецкого Бука предъявляйте Катам. Уверяю, Каты располагают намного лучшими картинками, чем те которые вбрасывают в интернет... Вы неправильно понимаете, кто и что и где должен найти. Я не собираюсь искать контуры поручней на видео низкого разрешения, снятом через мутное лобовое стекло. Если Вы утверждаете, что "Бук" на видео "бандеровский", то это именно Вы должны это наглядно и убедительно показать. Путем совмещения контуров поручней или еще как-то. Если Вам это не удается сделать - то это Ваши проблемы, а не мои, и не тех, кто видео снимал. Теперь по поводу фото. Ранее Вы прямо указывали, что тень на верхнем кадре, обозначенная второй слева желтой вертикальной линией, и есть контур поручня. Насколько я помню, для наглядности эта тень была слегка отфотошоплена. Теперь на Ваших фото хорошо видно (по фото внизу), что эта самая тень не имеет никакого отношения к поручню, что поручень находится левее нее, на него указывает вторая слева на фото внизу вертикальная оранжевая линия. Точнее должна указывать - эта линия уходит в кадр вверху фото в никуда. То, на что она указывает, просто мутная часть кадра, на которой решительно ничего не разобрать.

Относительно Ваших уверений про то, чем располагают "коты" и кто они вообще есть - простите, но я Вам на слово верить не собираюсь. Я Вам несколько раз предлагал привести какие-то рациональные аргументы в пользу того, что "котам" верить нельзя. Что их расследование очевидно предвзято. И Вы на этот вопрос очевидно забили. Как и на те 15 сек видео, что я Вам привел. Как и на тот аргумент, что видео, кадры с которого Вы анализируете, не является единственным доказательством причастности России!

(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 15:29)
(RDR @ 02-07-2019 - 15:02)
Потому что "мудрость народная" - она никому особых спусков не даст: ни Вам, ни Путину. Всё что против правды будет сметено и перемелено: и ВЫ и Путин Если Путин против правды, почему он руководит страной почти 20-ть лет? Вы не Вы не догадываетесь? А кто смотрит в России на реальные итоги голосования? В России еще во времена президента Медведева введена личная ответственность губернаторов и глав муниципалитетов за неправильные результаты выборов. Единая Россия - это список, аналогичный алькаиде, и подлежащий междунаранодному запрету и санкциям за нарушения государственного закона о выборах.

(RDR @ 02-07-2019 - 16:04)
(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 15:29)
(RDR @ 02-07-2019 - 15:02)
Потому что "мудрость народная" - она никому особых спусков не даст: ни Вам, ни Путину. Всё что против правды будет сметено и перемелено: и ВЫ и Путин Если Путин против правды, почему он руководит страной почти 20-ть лет? Вы не Вы не догадываетесь? А кто смотрит в России на реальные итоги голосования? В России еще во времена президента Медведева введена личная ответственность губернаторов и глав муниципалитетов за неправильные результаты выборов. Единая Россия - это список, аналогичный алькаиде, и подлежащий междунаранодному запрету и санкциям за нарушения государственного закона о выборах.
А, т.е. на ваших глазах, искажают ваше волеизъявление, а вы лишь наблюдаете? У нас в 2004-м был такой герой, тоже попытался исказить результаты выборов. Сейчас в Ростове у вас хоронится. Так а где ваше гражданское общество!? Вы ж не рабы, а свободные люди! Где ваша оппозиция!?

(RDR @ 02-07-2019 - 13:00)
Есть два факта: 1- США ввели запрет полетов над Донбассом, 2 -Боинг зарегистрированной в США компании летит туда, где летать ему запрещено. Разве нет почвы для расследований?
А хотите хохму? По законам ИКАО и США, экипаж, который "самонадеянно" направил самолет в зону запретов для полетов несет всю полноту ответственности за возможные летные проишествия. В зоне запрета полетов, согласно законодательства США, никто не несет ответсвенности за летные проишествия, кроме экипажа воздушного судна. Я не авиатор, и всё, что Вы выше написали, для меня тёмный лес. У меня по тексту только один вопрос: откуда у Вас информация, что США вводили запрет полетов над Донбассом? Сошлитесь, пожалуйста, на источник. Насколько мне известно, MH17 шел по оживленной трассе L980, одновременно с ним в том же коридоре в момент катастрофы находились Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113, а всего в тот день через коридор должны были пройти 55 рейсов. Смотрите, в частности, здесь: https://www.bbc.com/news/business-28356745

Я не к тому, что почвы для расследований нет. Почва есть! Давайте расследовать. Только сразу же вопрос: это расследование может как-то повлиять на степень вины тех, кто "Боинг" непосредственно сбил? Это их как-то оправдывает? Постарайтесь не уходить от ответа на этот вопрос, ответьте честно!
Надеюсь Вы теперь понимаете, почему Бэлингкэт важны детали БУКА, и совсем не интересуют причины, по которым Боинг оказался там, где его не должно было быть!
Более того, Малайзия абсолютно горой стоит за свой экипаж: он не знал о запретной зоне и не готовил маршрут полета. Более того, маршрут полета им подготовили в голландском аэропорту. Вот как сюжет закручен! У голландцев то рыльце не то что в пушку- в щетине! О запретной зоне США над Донбассом знали, а маршрут проложили несчастному Боингу в аккурат через неё: там, где летать нельзя...И почему это столь очевидные вещи Бэлингкэт не интересуют? "Белингкэт" интересует ровно то, что интересовало бы в первую очередь меня на их месте - кто и зачем сбил "Боинг". Если бы я строил расследование, я бы так ранжировал задачи: 1) кто, откуда, зачем, из какого оружия произвел выстрел; 2) чьи действия и в какой мере способствовали катастрофе. Замечу, что "коты" - независимая контора, и расследуют то, что им заблагорассудится. Я к тому, что Ваши претензии к ним о том, что они, мол, расследуют не то, что нужно, они не о чем.
А две существенные разницы: Одно дело, сомолет сбили там, где он имел право летать, а совсем другое, когда самолет сбили там, где его не должно было быть! Вы понимаете в чем разница? А разница от полной невиновности, до виновности во всех смертных грехах! Я не пойму - Вы о какой "полной невиновности" говорите? Те, кто стрелял по MH17, могут быть типа невиновны уже потому, что кто-то другой и злокозненный послал самолет специально им на заклание? Вы серьезно?
В том, что Боинг там оказался возможно виновна Голландия, а в том, что его сбили возможно виновна Россия: Что будут доказывать голландские следователи?
Из анализа абсолютно всей инфы из абсолютно всех источников у меня возникла уверенность: преступный умысел в направлении несчастного Боинга в зону боевых действий над Донбассом был! И его нужно расследовать. Вот это вот благое пожелание про "нужно расследовать" - Вы кому адресуете? Советую Вам написать письмо в СК. Если все Ваши теории подтвердятся, то это будет бомба!

(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 14:16)
СБУ знала, что РФ притянет из Курска БУК ? И это официальная информация , которой оперирует следственная группа или как обычно, это данные проверенных источников? Я особо не вникаю в суть, потому что Президент Украины П.А.Порошенко сказал ещё в 14-м, что Боинг сбила РФ. С тех пор вопрос для меня закрыт.
Смотрите, как развивались события. "Повстанцы" за некоторое время до катастрофы сбили несколько военных самолетов ВСУ, причем было очевидно, что место и время для выстрелов выбиралось в ситуации осведомленности стрелка о том, какой борт куда и когда полетит. СБУ вычислила "крота", и его взяли после того, как он отправил с аэродрома СМС про вылет борта с десантниками 17 числа. СБУ почти наверняка знала, что на маршруте борт будет поджидать какая-то система ПВО, причем с большой вероятностью именно "Бук", поскольку украинская авиация, наученная горьким опытом, в то время летала на высотах, недоступных более слабым средствам ПВО.

(RDR @ 02-07-2019 - 09:33)
Не занимайтесь исследованиями по материалам Бэлингкэта - это ложный путь, избранный специально для введения в заблуждение обывателей. Вместо того, чтобы разобраться в причинах стрельбы в зоне конфликта и в том, как там оказался мирный самолет, из картины преступления вырывается мелкая деталь, которая разжевывается и вменяется в качестве доказательств вины умышленного убийства. При этом убийства тысяч мирных людей никого не волнуют. Это аналогично тому, как разрушить город Ракку, похоронив в руинах жителей, и при этом расследывать химоружие в Думе и вопить на весь свет. Это известная технология - не стоит внимания. А доказательства Бэлингкэта не отличаются от доказательств "белых касок". Аналогичное "расследование" и по Скрипалям. Это "хавка" для тупых. Коль "следствия" ведутся путем подтасовывания фактов с искажением картины, без поиска и исследования мотивов, с подкупом свидетелей - стоит ли обращать на них внимание? RDR! При всём уважении к Вашему мнению, я с Вами не соглашусь. Затравленные обдолбанные на "курском Буке" собаки-Плепорции не успокоятся, пока Вы их не посадите на цепь! А цепь для таких собак как Плепорций, Ggolcoy, .., - это бандерный 3*2 Бук в Снежном!
Поясню! Бандерный 3*2 Бук в Снежном - это может быть квалифицированно как умышленное спланированное преступление с целью подлога!
Вот скажите, какие вещдоки (Поражающие Элементы, Обломки МН17, расшифровки черн. ящ.,...), заключения химич. и проч. экспертиз Россия сможет представить на суде!? Правильно - ни-ка-ких! Потому что всего этого ей просто не дадут! а вот фото и видеоматериалы бандерного Бука 3*2 у всех одинаковые! Вот и подумайте?

(Лукреция Борджиа @ 02-07-2019 - 09:52)
На западе все уверены,что это Россия сбила самолет. Результаты экспертизы на это указывают.
Лукреция Борджиа! Расскажите подробнее, результаты каких экспертиз указывают на вину России?

(Влад К @ 02-07-2019 - 22:19)
(RDR @ 02-07-2019 - 09:33)
Не занимайтесь исследованиями по материалам Бэлингкэта - это ложный путь, избранный специально для введения в заблуждение обывателей. Вместо того, чтобы разобраться в причинах стрельбы в зоне конфликта и в том, как там оказался мирный самолет, из картины преступления вырывается мелкая деталь, которая разжевывается и вменяется в качестве доказательств вины умышленного убийства. При этом убийства тысяч мирных людей никого не волнуют. Это аналогично тому, как разрушить город Ракку, похоронив в руинах жителей, и при этом расследывать химоружие в Думе и вопить на весь свет. Это известная технология - не стоит внимания. А доказательства Бэлингкэта не отличаются от доказательств "белых касок". Аналогичное "расследование" и по Скрипалям. Это "хавка" для тупых. Коль "следствия" ведутся путем подтасовывания фактов с искажением картины, без поиска и исследования мотивов, с подкупом свидетелей - стоит ли обращать на них внимание? RDR! При всём уважении к Вашему мнению, я с Вами не соглашусь. Затравленные обдолбанные на "курском Буке" собаки-Плепорции не успокоятся, пока Вы их не посадите на цепь! А цепь для таких собак как Плепорций, Ggolcoy, .., - это бандерный 3*2 Бук в Снежном!
Поясню! Бандерный 3*2 Бук в Снежном - это может быть квалифицированно как умышленное спланированное преступление с целью подлога!
Вот скажите, какие вещдоки (Поражающие Элементы, Обломки МН17, расшифровки черн. ящ.,...), заключения химич. и проч. экспертиз Россия сможет представить на суде!? Правильно - ни-ка-ких! Потому что всего этого ей просто не дадут! а вот фото и видеоматериалы бандерного Бука 3*2 у всех одинаковые! Вот и подумайте? Вы просто не знаете международных авиационных правил. Вас пытаются втянуть в спор по системам ПВО. Но это может оказаться в принципе не важным, если над Донбассом была введена запретная полетная зона. А она, как утверждают компетентные источники, была введена США для всех зарегистрированных в США авиакомпаний - в том числе для Малазийских авиалиний. И на это упирали адвокаты родственников жертв катастрофы (у них же были все документы на руках для предъявления в суд!). Малайзия согласилась до суда и выплатила всем по "соглашению сторон".
По международным авиационным законам за авиационные проишествия в запретных зонах отвечает только экипаж (авиакомпания). Это принципиально важно! Если была введена запретная зона полетов, а самолеты там летали, то они летали "на свой страх и риск", как это звучит в законе ИКАО. Никто больше не несет ответственности за "сбитие Боинга", если Боинга там не должно было быть: зона запрета для полетов! Ковыряние в деталях и поиск виновного БУКА - не имеют значения, если самолет сбит (уточню - не подававший сигнала бедствия - тоже важно) в зоне запрета для полетов.

(Плепорций @ 02-07-2019 - 16:01)
Вы неправильно понимаете, кто и что и где должен найти. Я не собираюсь искать контуры поручней на видео низкого разрешения, снятом через мутное лобовое стекло. Если Вы утверждаете, что "Бук" на видео "бандеровский", то это именно Вы должны это наглядно и убедительно показать. Путем совмещения контуров поручней или еще как-то. Если Вам это не удается сделать - то это Ваши проблемы, а не мои, и не тех, кто видео снимал. Теперь по поводу фото. Ранее Вы прямо указывали, что тень на верхнем кадре, обозначенная второй слева желтой вертикальной линией, и есть контур поручня. Насколько я помню, для наглядности эта тень была слегка отфотошоплена. Теперь на Ваших фото хорошо видно (по фото внизу), что эта самая тень не имеет никакого отношения к поручню, что поручень находится левее нее, на него указывает вторая слева на фото внизу вертикальная оранжевая линия. Точнее должна указывать - эта линия уходит в кадр вверху фото в никуда. То, на что она указывает, просто мутная часть кадра, на которой решительно ничего не разобрать.

Относительно Ваших уверений про то, чем располагают "коты" и кто они вообще есть - простите, но я Вам на слово верить не собираюсь. Я Вам несколько раз предлагал привести какие-то рациональные аргументы в пользу того, что "котам" верить нельзя. Что их расследование очевидно предвзято. И Вы на этот вопрос очевидно забили. Как и на те 15 сек видео, что я Вам привел. Как и на тот аргумент, что видео, кадры с которого Вы анализируете, не является единственным доказательством причастности России! Конечно, Вам не надо искать "чёрную кошку" в синем овале - где её нет.


Бандерный поручень находиться там где ему и положено быть, на своём месте. см фрагмент фото.

А так же, Плепорций, Вы теперь хорошо понимаете что бандерный поручень в гор. Донецке прекрасно сочетается с технологич. площадкой в гор. Торезе? Ведь так? Ничего, можете не соглашаться. Пару лет Вас, Плепорций, повозить этим поручнем мордой об стол и у Вас пропадёт интерес обвинять Россию в том преступлении, которое она не совершала!

Да и ещё! Что Вы хотите сказать этим рукажОпым видео, где отсутствует пол-башни у Бука!?

(RDR @ 02-07-2019 - 22:53)
Вы просто не знаете международных авиационных правил. Вас пытаются втянуть в спор по системам ПВО. Но это может оказаться в принципе не важным, если над Донбассом была введена запретная полетная зона. А она, как утверждают компетентные источники, была введена США для всех зарегистрированных в США авиакомпаний - в том числе для Малазийских авиалиний. И на это упирали адвокаты родственников жертв катастрофы (у них же были все документы на руках для предъявления в суд!). Малайзия согласилась до суда и выплатила всем по "соглашению сторон".
По международным авиационным законам за авиационные проишествия в запретных зонах отвечает только экипаж (авиакомпания). Это принципиально важно! Если была введена запретная зона полетов, а самолеты там летали, то они летали "на свой страх и риск", как это звучит в законе ИКАО. Никто больше не несет ответственности за "сбитие Боинга", если Боинга там не должно было быть: зона запрета для полетов! Ковыряние в деталях и поиск виновного БУКА - не имеют значения, если самолет сбит (уточню - не подававший сигнала бедствия - тоже важно) в зоне запрета для полетов.

скрытый текст

По международным законам, воздушное судно, терпящее бедствие, имеет право входить в любые запретные зоны с включенным сигналом бедствия. Сбитие такого воздушного судна системами ПВО будет преступлением.

Нет не слышал, что зона АТО в США была объявлена не полётной!
Поймите и Вы простую вещь. Если ополченцы на Донбассе взяли в руки топоры, грабли, охотничьи ружья, пулемёты, пзрк, - радиус убойной силы которых не превышает 5-6км, тот это ещё не повод закрывать экономич. выгодные маршруты на удалении 10км! А вот если бы к ополченцам (к Гиркину и проч.) попал бы трофейный украинский Бук, то да! Порошенко обязан был бы немедленно закрыть воздушное пространство! А как Всем известно, Параженко последователен: всё украинское исправное тяжёлое вооружение было вывезено из зоны АТО. А то что Россия "вторглась" на терр. чужого суверенного государства и "завезла" Бук, так тож мы не ожидали бла-бла-бла...

(PARAND @ 02-07-2019 - 22:34)
(Влад К @ 02-07-2019 - 22:27)
(Лукреция Борджиа @ 02-07-2019 - 09:52)
На западе все уверены,что это Россия сбила самолет. Результаты экспертизы на это указывают. Лукреция Борджиа! Расскажите подробнее, результаты каких экспертиз указывают на вину России? Я уже не раз говорил что с ними бесполезно бодаться ну не любят они Россию и готовы вместе с западом лгать!!!А там уже так оборзели что уже называют в Великой отечественной войне победителя Америку!Как будто не было битвы под Москвой,не было Сталинграда и Курской битвы где наша страна на голову разбила и перемолола отборные армии Гитлера....
Ну, если тогда били этих завравшихся преступников, то и теперь бейте обдолбанных Плепорциев!

(Влад К @ 02-07-2019 - 23:23)
(RDR @ 02-07-2019 - 22:53)
Вы просто не знаете международных авиационных правил. Вас пытаются втянуть в спор по системам ПВО. Но это может оказаться в принципе не важным, если над Донбассом была введена запретная полетная зона. А она, как утверждают компетентные источники, была введена США для всех зарегистрированных в США авиакомпаний - в том числе для Малазийских авиалиний. И на это упирали адвокаты родственников жертв катастрофы (у них же были все документы на руках для предъявления в суд!). Малайзия согласилась до суда и выплатила всем по "соглашению сторон".
По международным авиационным законам за авиационные проишествия в запретных зонах отвечает только экипаж (авиакомпания). Это принципиально важно! Если была введена запретная зона полетов, а самолеты там летали, то они летали "на свой страх и риск", как это звучит в законе ИКАО. Никто больше не несет ответственности за "сбитие Боинга", если Боинга там не должно было быть: зона запрета для полетов! Ковыряние в деталях и поиск виновного БУКА - не имеют значения, если самолет сбит (уточню - не подававший сигнала бедствия - тоже важно) в зоне запрета для полетов.

скрытый текст

По международным законам, воздушное судно, терпящее бедствие, имеет право входить в любые запретные зоны с включенным сигналом бедствия. Сбитие такого воздушного судна системами ПВО будет преступлением.

Нет не слышал, что зона АТО в США была объявлена не полётной!
Поймите и Вы простую вещь. Если ополченцы на Донбассе взяли в руки топоры, грабли, охотничьи ружья, пулемёты, пзрк, - радиус убойной силы которых не превышает 5-6км, тот это ещё не повод закрывать экономич. выгодные маршруты на удалении 10км! А вот если бы к ополченцам (к Гиркину и проч.) попал бы трофейный украинский Бук, то да! Порошенко обязан был бы немедленно закрыть воздушное пространство! А как Всем известно, Параженко последователен: всё украинское исправное тяжёлое вооружение было вывезено из зоны АТО. А то что Россия "вторглась" на терр. чужого суверенного государства и "завезла" Бук, так тож мы не ожидали бла-бла-бла...
Война - дело грязное. Но по сабжу Вы тоже должны обратить внимание на позицию США по Боингу МА: ни санкций ни европейско-украинских истерик по этому вопросу с их стороны нет! Почему?Потому что США прежде всего чтут свои законы. Они запретную зону для полетов над Донбассом для своих авиакомпаний ввели? Факт! По американским законам там летать было нельзя и летные проишествия в запретной зоне не подлежат расследованию. Они сразу выдали инфу: "Боинг был сбит, очевидно по ошибке." И никаких данных в расследование голландцев они не передали. Почему? А потому что по законам США этого расследования и быть не должно. Вот так!

(RDR @ 02-07-2019 - 23:40)
Они запретную зону для полетов над Донбассом для своих авиакомпаний ввели? Факт! По американским законам там летать было нельзя и летные проишествия в запретной зоне не подлежат расследованию. Они сразу выдали инфу: "Боинг был сбит, очевидно по ошибке." И никаких данных в расследование голландцев они не передали. Почему? А потому что по законам США этого расследования и быть не должно. Вот так! Ну, а как Вы думаете, RDR!? Если ЦРУ с холопами из СБУ планирует замочить гражданский воздушный борт, где желательно должно быть по-больше Европейцев, то неужели они не побеспокоятся о своих гражданах-пиндосах!?

(Влад К @ 02-07-2019 - 23:46)
(RDR @ 02-07-2019 - 23:40)
Они запретную зону для полетов над Донбассом для своих авиакомпаний ввели? Факт! По американским законам там летать было нельзя и летные проишествия в запретной зоне не подлежат расследованию. Они сразу выдали инфу: "Боинг был сбит, очевидно по ошибке." И никаких данных в расследование голландцев они не передали. Почему? А потому что по законам США этого расследования и быть не должно. Вот так! Ну, а как Вы думаете!? Если ЦРУ с холопами из СБУ планирует замочить гражданский воздушный борт, где желательно должно быть по-больше Европейцев, то неужели они не побеспокоятся о своих гражданах-пиндосах!? Вы успокойтесь и оставьте эту тему всем русофобам, которые ищут оправданий своей болезни. Россия настолько серьёзная страна, что не менее США может позволить себе плевать на всех не согласных, в том числе на США.

(RDR @ 02-07-2019 - 23:50)
Вы успокойтесь и оставьте эту тему всем русофобам, которые ищут оправданий своей болезни. Россия настолько серьёзная страна, что не менее США может позволить себе плевать на всех не согласных, в том числе на США.
100% правильно говорите!

(Влад К @ 02-07-2019 - 23:29)
Ну, если тогда били этих завравшихся преступников, то и теперь бейте обдолбанных Плепорциев!
Предупреждение по п.2. хамство.