Боинг MH17. Продолжение.
билдер
Грандмастер
6/27/2019, 10:28:18 PM
(Плепорций @ 27-06-2019 - 19:12)
Я выражение "бла-бла-бла" использую достаточно часто. Но приведите пример, когда я это сделал напрасно, по Вашему мнению. Когда мой оппонент оперировал фактами и логикой, а я его несправедливо обвинил в "бла-бла-бла".
Я вам ничего не инкриминирую, это вне моих прав , я вам пытаюсь донести мысль о том, что слова малазийского премьера относительно политики или других государственных дел не могут быть словами сугубо частного человека. Это будут слова главы правительства, которые не должны быть истолкованы в нескольких вариантах. Представьте себе, что прокурор или судья скажут на процессе :
- Я как простой человек хотел бы чтоб подсудимого порубили на куски, но руководствуясь законом больше трёх лет колонии дать ему не может никто!
Как вы думаете - какие слова подхватят журналисты? Вот вам и свобода слова! Мне не интересно, что подхватят журналисты. Особенно если это не настоящие журналисты, а журнашлюхи кремлевского режима. Мне интересно устанавливать объективную истину путем расследования. По крайней мере, приближаться к тому настолько, насколько это возможно. И мне удивительно: неужели никто в юности не читал хотя бы рассказов про Шерлока Холмса и не знает, как это делается? Этот вопрос и к Вам относится.
Ну и что с того, что премьер Малайзии для вас не авторитет? Он пока премьер и представитель правительства страны, пострадавшей страны. Жулик он или нет - решает суд! Никто не может называть человека жуликом, пока суд не установил что человек жулик, верно? Неверно. Никто не вправе назвать человека преступником без приговора суда! А вот жуликом, пройдохой, прохиндеем, обманщиком и т. п. - сколько угодно! И я собираюсь этим воспользоваться. Я считаю возможным называть жуликом того, кого я считаю жуликом. Например, нынешнего малайского премьера. И у меня к тому есть веские основания, которые Вы почему-то решили пройти молчанием.
Вот суд и решит кто виновен в сбитии Боинга. Какие документы в Сети есть по этому поводу - чепуха! Эти "факты" из Сети можно интерпретировать как захочется! Официальные претензии ходу следствия и сбору доказательств Малайзия предъявить может и во время суда по этому делу. Очевидно, что Малайзия как государство ничего не предъявит и не заявит, и исход суда очевиден и для Вас, и для меня. Но меня заинтересовало Ваше заявление про разные интерпретации. Вот, предположим, на фоточке дембеля весны 2014 года пацан со стволом в руках рисуется на фоне "Бука" с характерными отличительными признакми, индивидуальными только для него. Эта фотография размещена на страничке дембеля ВКонтакте, она там есть, предположим, до сих пор. Там же, ВКонтакте, есть видео, размещенное утром в день катастрофы MH17, на котором "Бук" с теми же индивидуальными признаками едет по дороге в Донбассе. Какие, по Вашему, могут быть разные интерпретации этих фактов? И почему эти факты Вы считаете "фактами"?
Вы слишком высокого мнения о себе, милейший! Во многих ваших постах можно наковырять как вы лжёте, занимаетесь демагогией, невежественно рассуждаете, подменяете обсуждение темы обсуждением личности оппонента и прочую лабудень! Сколько раз я вам писал о том, что давайте по теме поговорим - а вы как себя вели? Да ты такой, да сякой... Не было этого? Если уж у вас самого проблемы с формой общения, то что же вы хотите от оппонентов? Ну так и приведите примеры! Наковыряйте моё дерьмо и метните мне его в мою высокомерную рожу!
Без конкретных примеров то, в чем Вы меня обвиняете, и есть "бла-бла-бла" - уж простите!
Жулик-не жулик, но он пока что премьер Малайзии! А мы с вами тут пока просто болтуны, обсуждающие такие щепетильные темы в ранге "знатоков". У Вас получается, что "премьер Малайзии" - это такой типа знак качества, типа гарантия правдивости и добросовестности человека. Это с чего бы это?
Нет! Приведите конкретный пример моего мнения, не основанного на фактах.
Не указывает! "Очевидца" можно запугать, подкупить... Фото, видео из Сети всегда противоречивы! Я определяю факт как достоверный, если он подтвержден из нескольких независимых источников, и нет никаких противоречий. А спор, включая наш с Вами, должен состоять, например, в том, что я гипотетически называю место старта и перечисляю факты, при помощи которых его установил, а Вы опровергаете мою гипотезу другими фактами, или объясняете, отчего мои факты Вы признаете недостоверными. Я Вам уже неоднократно излагал свои воззрения на правильный спор, но Вы более склонны каждый раз пообсуждать лично меня почему-то, а не то, что я пишу.
Вызывает сомнения, ибо эти материалы не прошли судебную экспертизу и экспертизу защиты. Любую экспертизу можно объявить подложной или пристрастной. Если Вы не хотите признавать какой-то факт, то Вы так и сделаете. Моя жена регулярно смотрит вечерние шоу про семейные склоки и последующей ДНК экспертизой, и в трети случаев участники шоу наотрез отказываются признавать ее результаты - просто отказываются, безмотивно. Готовы придумать совершенно что угодно - но только не признавать то, что признавать не хочется. Многие мои оппоненты на этом форуме ведут себя примерно так же. Как обыватель на кухне!
Ничего вам премьер Малайзии не должен! Без фактов и логики премьер не будет делать такие заявления. Мне премьер точно ничего не должен! Он должен это своим малайцам! В особенности семьям погибших. И я не думаю, что открою Вам тайну - политики лгут! Причем все и регулярно. И разница между хорошим и плохим политиком только в том, что лжи хорошего политика верят, а лжи плохого политика - нет.
А Википедия ваша тоже хромает в части логики часто - ибо это частный ресурс и все данные из неё могут быть подтасованы так, как угодно владельцам ресурса. Вы это понимаете? Это Ваше заявление вызывает у меня улыбку. Да, несомненно Википедия не может быть истиной в последней инстанции... Но Вы думаете, что некие злые силы в подрывных целях искажают содержание даже нейтральных понятий - типа исследованного еще тысячи лет назад "обращения к авторитету"?
Я понимаю ваше стремление сровнять меня с землёй по части расследования катастрофы рейса МН-17, но вам это пока не удалось, поскольку на каждый ваш "факт" найдётся в Сети "контрфакт". Мы пользуемся одним источником информации ! билдер, у меня нет никакого желания спорить с Вами о том, насколько лично я плох - совсем ужасен, или просто мерзок.
Это Вы раз за разом начинаете обсуждать лично меня - без малейшей с моей стороны к тому провокации. Вот Вы пришли в эту тему и тут же с ходу вцепились в меня мертвой хваткой, не обращая внимания ни на какие боинги. И при этом меня же обвиняете в том, что я желаю Вас "сровнять с землей". Да я даже и поспорить-то здесь с Вами по сабжу не успел! 
Ну, то что вы очень любите бла-блакать в виде возражения оппонентам - это я давно заметил. Дело не в этом! Дело в том, что я дал ссылку на высказывание премьера Малайзии, а вы его мнение сразу причислили к мнению ""некоего лица" высказывающего сугубо частное суждение. Премьер любой страны не делает заявлений в образе частного лица - он премьер-министр. Любое его заявление - это заявление премьера! Что вам не понятно?
А премьер прямым текстом говорит - нет доказательств у следствия! Как вам ещё объяснять? Неужели вы думаете,что он сначала не поговорил со своими авторитетными юристами и только потом сделал заявление? Он глупее вас?
А про остальные разборки с вами и про ваши слова правильные- не правильные я отвечу, когда у меня будет желание разобрать все ваши посты. Иначе это будут бесконечные портянки ни о чём, где вы раз за разом будете утверждать что вы ВСЕГДА говорите на основе ФАКТОВ, хотя это далеко не так! Что там "В Контакте" опубликовано тоже не стоит даже обсуждения. Это не факты, это накипь интернетная. Глупо и смешно на основе таких фото строить какие-то версии, вести расследования в такой щепетильной теме. Вы что? Будете уподобляться западным горе-политикам, которые на основе фейков из соцсетей делают какие-то заявления относительно межгосударственных отношений?
И вы опять перекидываете ношу с больной головы на здоровую - вы давно уже ведёте все беседы именно с обсуждений личности оппонента, на это я вам настойчиво указывал в теме про отравление Скрипалей. Теперь, когда я взял на вооружение ваш метод общения - вы раздражаетесь? Ну уж нет, любезный! Что посеешь - то и пожнёшь!
Теперь по теме! Сейчас, когда права России в ПАСЕ восстановлены в полном объёме несмотря на возражения некоторых стран, Россия будет иметь площадку, для более активного отстаивания своих прав на европейском поле. Это значит, что и кое-какие доказательства со стороны России по теме сбития МН-17 будут хоть и нехотя, но приниматься! Это значит, что всплывут нелицеприятные для руководства Украины и Нидерландов новые факты по этой трагедии. Это значит, что премьер Малайзии предвидел это и сделал своё заявление относительно отсутствия доказательств у следствия по делу МН-17. Это значит, что суд в марте 2020 года по делу МН-17 может и отодвинуться на неопределённое время! И наконец! В какой-то мере данная тенденция к более правдивому расследованию дела по МН-17 будет выгодна новому президенту Украины В. Зеленскому, чтоб уничтожить Порошенко как политика и таким образом сковырнуть его людей из власти. Стрелочника найдут - но им будет точно не Россия! Как бы не метались западные кукловоды - но Россия в данный момент давно уже не мальчик для битья и у неё достаточно рычагов чтоб защититься от агрессивных выпадов в её сторону.
Об этом говорят и сами западные политики.
Я выражение "бла-бла-бла" использую достаточно часто. Но приведите пример, когда я это сделал напрасно, по Вашему мнению. Когда мой оппонент оперировал фактами и логикой, а я его несправедливо обвинил в "бла-бла-бла".
скрытый текст
Я вам ничего не инкриминирую, это вне моих прав , я вам пытаюсь донести мысль о том, что слова малазийского премьера относительно политики или других государственных дел не могут быть словами сугубо частного человека. Это будут слова главы правительства, которые не должны быть истолкованы в нескольких вариантах. Представьте себе, что прокурор или судья скажут на процессе :
- Я как простой человек хотел бы чтоб подсудимого порубили на куски, но руководствуясь законом больше трёх лет колонии дать ему не может никто!
Как вы думаете - какие слова подхватят журналисты? Вот вам и свобода слова! Мне не интересно, что подхватят журналисты. Особенно если это не настоящие журналисты, а журнашлюхи кремлевского режима. Мне интересно устанавливать объективную истину путем расследования. По крайней мере, приближаться к тому настолько, насколько это возможно. И мне удивительно: неужели никто в юности не читал хотя бы рассказов про Шерлока Холмса и не знает, как это делается? Этот вопрос и к Вам относится.
Ну и что с того, что премьер Малайзии для вас не авторитет? Он пока премьер и представитель правительства страны, пострадавшей страны. Жулик он или нет - решает суд! Никто не может называть человека жуликом, пока суд не установил что человек жулик, верно? Неверно. Никто не вправе назвать человека преступником без приговора суда! А вот жуликом, пройдохой, прохиндеем, обманщиком и т. п. - сколько угодно! И я собираюсь этим воспользоваться. Я считаю возможным называть жуликом того, кого я считаю жуликом. Например, нынешнего малайского премьера. И у меня к тому есть веские основания, которые Вы почему-то решили пройти молчанием.
Вот суд и решит кто виновен в сбитии Боинга. Какие документы в Сети есть по этому поводу - чепуха! Эти "факты" из Сети можно интерпретировать как захочется! Официальные претензии ходу следствия и сбору доказательств Малайзия предъявить может и во время суда по этому делу. Очевидно, что Малайзия как государство ничего не предъявит и не заявит, и исход суда очевиден и для Вас, и для меня. Но меня заинтересовало Ваше заявление про разные интерпретации. Вот, предположим, на фоточке дембеля весны 2014 года пацан со стволом в руках рисуется на фоне "Бука" с характерными отличительными признакми, индивидуальными только для него. Эта фотография размещена на страничке дембеля ВКонтакте, она там есть, предположим, до сих пор. Там же, ВКонтакте, есть видео, размещенное утром в день катастрофы MH17, на котором "Бук" с теми же индивидуальными признаками едет по дороге в Донбассе. Какие, по Вашему, могут быть разные интерпретации этих фактов? И почему эти факты Вы считаете "фактами"?
Вы слишком высокого мнения о себе, милейший! Во многих ваших постах можно наковырять как вы лжёте, занимаетесь демагогией, невежественно рассуждаете, подменяете обсуждение темы обсуждением личности оппонента и прочую лабудень! Сколько раз я вам писал о том, что давайте по теме поговорим - а вы как себя вели? Да ты такой, да сякой... Не было этого? Если уж у вас самого проблемы с формой общения, то что же вы хотите от оппонентов? Ну так и приведите примеры! Наковыряйте моё дерьмо и метните мне его в мою высокомерную рожу!
Без конкретных примеров то, в чем Вы меня обвиняете, и есть "бла-бла-бла" - уж простите! Жулик-не жулик, но он пока что премьер Малайзии! А мы с вами тут пока просто болтуны, обсуждающие такие щепетильные темы в ранге "знатоков". У Вас получается, что "премьер Малайзии" - это такой типа знак качества, типа гарантия правдивости и добросовестности человека. Это с чего бы это?
Нет! Приведите конкретный пример моего мнения, не основанного на фактах.
Не указывает! "Очевидца" можно запугать, подкупить... Фото, видео из Сети всегда противоречивы! Я определяю факт как достоверный, если он подтвержден из нескольких независимых источников, и нет никаких противоречий. А спор, включая наш с Вами, должен состоять, например, в том, что я гипотетически называю место старта и перечисляю факты, при помощи которых его установил, а Вы опровергаете мою гипотезу другими фактами, или объясняете, отчего мои факты Вы признаете недостоверными. Я Вам уже неоднократно излагал свои воззрения на правильный спор, но Вы более склонны каждый раз пообсуждать лично меня почему-то, а не то, что я пишу.
Вызывает сомнения, ибо эти материалы не прошли судебную экспертизу и экспертизу защиты. Любую экспертизу можно объявить подложной или пристрастной. Если Вы не хотите признавать какой-то факт, то Вы так и сделаете. Моя жена регулярно смотрит вечерние шоу про семейные склоки и последующей ДНК экспертизой, и в трети случаев участники шоу наотрез отказываются признавать ее результаты - просто отказываются, безмотивно. Готовы придумать совершенно что угодно - но только не признавать то, что признавать не хочется. Многие мои оппоненты на этом форуме ведут себя примерно так же. Как обыватель на кухне!
Ничего вам премьер Малайзии не должен! Без фактов и логики премьер не будет делать такие заявления. Мне премьер точно ничего не должен! Он должен это своим малайцам! В особенности семьям погибших. И я не думаю, что открою Вам тайну - политики лгут! Причем все и регулярно. И разница между хорошим и плохим политиком только в том, что лжи хорошего политика верят, а лжи плохого политика - нет.
А Википедия ваша тоже хромает в части логики часто - ибо это частный ресурс и все данные из неё могут быть подтасованы так, как угодно владельцам ресурса. Вы это понимаете? Это Ваше заявление вызывает у меня улыбку. Да, несомненно Википедия не может быть истиной в последней инстанции... Но Вы думаете, что некие злые силы в подрывных целях искажают содержание даже нейтральных понятий - типа исследованного еще тысячи лет назад "обращения к авторитету"?
Я понимаю ваше стремление сровнять меня с землёй по части расследования катастрофы рейса МН-17, но вам это пока не удалось, поскольку на каждый ваш "факт" найдётся в Сети "контрфакт". Мы пользуемся одним источником информации ! билдер, у меня нет никакого желания спорить с Вами о том, насколько лично я плох - совсем ужасен, или просто мерзок.
Это Вы раз за разом начинаете обсуждать лично меня - без малейшей с моей стороны к тому провокации. Вот Вы пришли в эту тему и тут же с ходу вцепились в меня мертвой хваткой, не обращая внимания ни на какие боинги. И при этом меня же обвиняете в том, что я желаю Вас "сровнять с землей". Да я даже и поспорить-то здесь с Вами по сабжу не успел! Ну, то что вы очень любите бла-блакать в виде возражения оппонентам - это я давно заметил. Дело не в этом! Дело в том, что я дал ссылку на высказывание премьера Малайзии, а вы его мнение сразу причислили к мнению ""некоего лица" высказывающего сугубо частное суждение. Премьер любой страны не делает заявлений в образе частного лица - он премьер-министр. Любое его заявление - это заявление премьера! Что вам не понятно?
А премьер прямым текстом говорит - нет доказательств у следствия! Как вам ещё объяснять? Неужели вы думаете,что он сначала не поговорил со своими авторитетными юристами и только потом сделал заявление? Он глупее вас?
А про остальные разборки с вами и про ваши слова правильные- не правильные я отвечу, когда у меня будет желание разобрать все ваши посты. Иначе это будут бесконечные портянки ни о чём, где вы раз за разом будете утверждать что вы ВСЕГДА говорите на основе ФАКТОВ, хотя это далеко не так! Что там "В Контакте" опубликовано тоже не стоит даже обсуждения. Это не факты, это накипь интернетная. Глупо и смешно на основе таких фото строить какие-то версии, вести расследования в такой щепетильной теме. Вы что? Будете уподобляться западным горе-политикам, которые на основе фейков из соцсетей делают какие-то заявления относительно межгосударственных отношений?
И вы опять перекидываете ношу с больной головы на здоровую - вы давно уже ведёте все беседы именно с обсуждений личности оппонента, на это я вам настойчиво указывал в теме про отравление Скрипалей. Теперь, когда я взял на вооружение ваш метод общения - вы раздражаетесь? Ну уж нет, любезный! Что посеешь - то и пожнёшь!
Теперь по теме! Сейчас, когда права России в ПАСЕ восстановлены в полном объёме несмотря на возражения некоторых стран, Россия будет иметь площадку, для более активного отстаивания своих прав на европейском поле. Это значит, что и кое-какие доказательства со стороны России по теме сбития МН-17 будут хоть и нехотя, но приниматься! Это значит, что всплывут нелицеприятные для руководства Украины и Нидерландов новые факты по этой трагедии. Это значит, что премьер Малайзии предвидел это и сделал своё заявление относительно отсутствия доказательств у следствия по делу МН-17. Это значит, что суд в марте 2020 года по делу МН-17 может и отодвинуться на неопределённое время! И наконец! В какой-то мере данная тенденция к более правдивому расследованию дела по МН-17 будет выгодна новому президенту Украины В. Зеленскому, чтоб уничтожить Порошенко как политика и таким образом сковырнуть его людей из власти. Стрелочника найдут - но им будет точно не Россия! Как бы не метались западные кукловоды - но Россия в данный момент давно уже не мальчик для битья и у неё достаточно рычагов чтоб защититься от агрессивных выпадов в её сторону.
Об этом говорят и сами западные политики.
Sorques
Удален 6/27/2019, 11:35:04 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-06-2019 - 15:21)
У нас как вы знаете, приветствуются не вульгарные формы общения. Старайтесь избегать таких выражений.
Кто я с Плепорцием - Вас трахать не должно. А если трахает - здесь на форуме есть другие подразделы, чтобы это обсудить. Желаете проследовать туда?
У нас как вы знаете, приветствуются не вульгарные формы общения. Старайтесь избегать таких выражений.
Влад К
Интересующийся
6/28/2019, 2:29:57 AM
(Плепорций @ 27-06-2019 - 08:16)
Вам следует прокомментировать Ваше фото. Вы хотите продемонстрировать, что на Украине есть "Буки" с технологическими площадками (слева) и без них (справа)? А то Вы в очередной раз увлеклись обсуждением лично меня, подзабыв выдать аргументы по предмету спора. Вообще я начинаю подозревать, что Вы лично ко мне явно неравнодушны... Столько внимания к моей скромной персоне...
Нет уж, Ваши фантазии и домыслы со съёмными площадками разбирайте сами.
А как личность Вы, Плепорций, интересны как буриданов осёл, который встал посреди дороги и думает идти обратно к белым пятнам или пойти изучать модификации Буков!
Остальные Ваши гомосяцкие намёки обсуждайте с Номером и британским Хиггинсом, заодно попросите Его вернуть фон города Тереза в город Торез!
Вам следует прокомментировать Ваше фото. Вы хотите продемонстрировать, что на Украине есть "Буки" с технологическими площадками (слева) и без них (справа)? А то Вы в очередной раз увлеклись обсуждением лично меня, подзабыв выдать аргументы по предмету спора. Вообще я начинаю подозревать, что Вы лично ко мне явно неравнодушны... Столько внимания к моей скромной персоне...
Нет уж, Ваши фантазии и домыслы со съёмными площадками разбирайте сами.А как личность Вы, Плепорций, интересны как буриданов осёл, который встал посреди дороги и думает идти обратно к белым пятнам или пойти изучать модификации Буков!
Остальные Ваши гомосяцкие намёки обсуждайте с Номером и британским Хиггинсом, заодно попросите Его вернуть фон города Тереза в город Торез!
yellowfox
Акула пера
6/28/2019, 11:22:08 AM
(Плепорций @ 27-06-2019 - 17:39)
(yellowfox @ 27-06-2019 - 17:43)
Как раз сомнение и вызывает. И очевидец правильный бандерлог и видео с украинского сайта. Ну Вы просто сами себя превзошли! Я не назвал конкретное место и конкретные факты, на него указывающие, а Вы уже не согласны и готовы объявлять не предъявленные мной источники недостоверными!
Вам и называть ничего не надо, уже заранее известен источник ваших "доказательств".
(yellowfox @ 27-06-2019 - 17:43)
Как раз сомнение и вызывает. И очевидец правильный бандерлог и видео с украинского сайта. Ну Вы просто сами себя превзошли! Я не назвал конкретное место и конкретные факты, на него указывающие, а Вы уже не согласны и готовы объявлять не предъявленные мной источники недостоверными!
Вам и называть ничего не надо, уже заранее известен источник ваших "доказательств". 
SKlF
Удален 6/28/2019, 1:09:30 PM
На текущий момент опубликованными данными следствия доволен. прекрасно понимаю что есть и закрытая часть материалов для суда.
тем не менее есть оружие убийства четко прослежен путь от его места хранения до места совершения преступления и обратно. названы фио первых четырех подозреваемых. собраны доказательства опровергающие фейки которыми пыталась скрыть свои следы страна укрывающая на своей территории ключевых подозреваемых в преступлении.
названы сроки суда.
верю что убийцы женщин и детей будут найдены и наказаны а страна которая их укрывает и ее руководство которое отдало приказ скрыть убийц тоже понесут наказание
тем не менее есть оружие убийства четко прослежен путь от его места хранения до места совершения преступления и обратно. названы фио первых четырех подозреваемых. собраны доказательства опровергающие фейки которыми пыталась скрыть свои следы страна укрывающая на своей территории ключевых подозреваемых в преступлении.
названы сроки суда.
верю что убийцы женщин и детей будут найдены и наказаны а страна которая их укрывает и ее руководство которое отдало приказ скрыть убийц тоже понесут наказание
Плепорций
Удален 6/28/2019, 1:45:24 PM
(билдер @ 27-06-2019 - 20:28)
Если отставить в сторону второстепенные вопросы, то главный вопрос: искреннен ли премьер Малайзии, когда говорил про недостатки следствия? Он ни в коем случае не глупее меня - напрасно Вы пытаетесь перевести обсуждение в эту плоскость. Нам надо выяснить, врет он или нет! У меня есть основания полагать, что он говорит неправду. Во-первых, потому, что он не привел ни одного конкретного возражения относительно выводов и доказательств JIT, во-вторых, у него дурная репутация как у политика. А Вы настаиваете, что ему можно безоговорочно верить, причем очень наивно мотивируете: типа такой большой начальник и серьезный человек просто не может врать! Мне любопытно - Вы действительно полагаете возможным одним махом опровергнуть весь большой массив собранных JIT доказательств одним только мнением малайского премьера без какой-либо аргументации?
А про остальные разборки с вами и про ваши слова правильные- не правильные я отвечу, когда у меня будет желание разобрать все ваши посты. Иначе это будут бесконечные портянки ни о чём, где вы раз за разом будете утверждать что вы ВСЕГДА говорите на основе ФАКТОВ, хотя это далеко не так! Вот такие тексты я и называю "бла-бла-бла". Взялись спорить - спорьте! Если Вы утверждаете, что я верблюд, то приведите фото моих горбов. Или возьмите свои слова назад. Я не должен доказывать, что я не верблюд!
Что там "В Контакте" опубликовано тоже не стоит даже обсуждения. Это не факты, это накипь интернетная. Глупо и смешно на основе таких фото строить какие-то версии, вести расследования в такой щепетильной теме. Вы что? Будете уподобляться западным горе-политикам, которые на основе фейков из соцсетей делают какие-то заявления относительно межгосударственных отношений? Фото, размещенное ВКонтакте, есть документ. Потому, что у него есть зафиксированное время размещения и легко определяемое авторство. Фото из ВКонтакте легко принимается любым судом, такие фото служат основанием для привлечения пользователей сети к ответственности, в том числе к уголовной. Ваше мнение противоречит и здравому смыслу, и судебной практике.
И вы опять перекидываете ношу с больной головы на здоровую - вы давно уже ведёте все беседы именно с обсуждений личности оппонента, на это я вам настойчиво указывал в теме про отравление Скрипалей. Теперь, когда я взял на вооружение ваш метод общения - вы раздражаетесь? Ну уж нет, любезный! Что посеешь - то и пожнёшь! Приведите пример, когда бы я размещал на форуме целые простыни, посвященные личности конкретного оппонента. Продолжаете плодить бла-бла-бла?
Теперь по теме! Сейчас, когда права России в ПАСЕ восстановлены в полном объёме несмотря на возражения некоторых стран, Россия будет иметь площадку, для более активного отстаивания своих прав на европейском поле. Это значит, что и кое-какие доказательства со стороны России по теме сбития МН-17 будут хоть и нехотя, но приниматься! Это значит, что всплывут нелицеприятные для руководства Украины и Нидерландов новые факты по этой трагедии. Это значит, что премьер Малайзии предвидел это и сделал своё заявление относительно отсутствия доказательств у следствия по делу МН-17. Это значит, что суд в марте 2020 года по делу МН-17 может и отодвинуться на неопределённое время! Ваш прогноз не кажется мне правдоподобным - ну что ж, время покажет! Замечу, что права российской делегации в ПАСЕ никак не влияют на возможность России представлять свои доказательства и возражения по делу. От слова "совсем".
И наконец! В какой-то мере данная тенденция к более правдивому расследованию дела по МН-17 будет выгодна новому президенту Украины В. Зеленскому, чтоб уничтожить Порошенко как политика и таким образом сковырнуть его людей из власти. Стрелочника найдут - но им будет точно не Россия! Как бы не метались западные кукловоды - но Россия в данный момент давно уже не мальчик для битья и у неё достаточно рычагов чтоб защититься от агрессивных выпадов в её сторону.
Об этом говорят и сами западные политики. По-моему, Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. И мне любопытно, каких именно западных политиков Вы имеете в виду. Не приведете пример?
Ну, то что вы очень любите бла-блакать в виде возражения оппонентам - это я давно заметил. Дело не в этом! Дело в том, что я дал ссылку на высказывание премьера Малайзии, а вы его мнение сразу причислили к мнению ""некоего лица" высказывающего сугубо частное суждение. Премьер любой страны не делает заявлений в образе частного лица - он премьер-министр. Любое его заявление - это заявление премьера! Что вам не понятно?
А премьер прямым текстом говорит - нет доказательств у следствия! Как вам ещё объяснять? Неужели вы думаете,что он сначала не поговорил со своими авторитетными юристами и только потом сделал заявление? Он глупее вас?
Если отставить в сторону второстепенные вопросы, то главный вопрос: искреннен ли премьер Малайзии, когда говорил про недостатки следствия? Он ни в коем случае не глупее меня - напрасно Вы пытаетесь перевести обсуждение в эту плоскость. Нам надо выяснить, врет он или нет! У меня есть основания полагать, что он говорит неправду. Во-первых, потому, что он не привел ни одного конкретного возражения относительно выводов и доказательств JIT, во-вторых, у него дурная репутация как у политика. А Вы настаиваете, что ему можно безоговорочно верить, причем очень наивно мотивируете: типа такой большой начальник и серьезный человек просто не может врать! Мне любопытно - Вы действительно полагаете возможным одним махом опровергнуть весь большой массив собранных JIT доказательств одним только мнением малайского премьера без какой-либо аргументации?
А про остальные разборки с вами и про ваши слова правильные- не правильные я отвечу, когда у меня будет желание разобрать все ваши посты. Иначе это будут бесконечные портянки ни о чём, где вы раз за разом будете утверждать что вы ВСЕГДА говорите на основе ФАКТОВ, хотя это далеко не так! Вот такие тексты я и называю "бла-бла-бла". Взялись спорить - спорьте! Если Вы утверждаете, что я верблюд, то приведите фото моих горбов. Или возьмите свои слова назад. Я не должен доказывать, что я не верблюд!
Что там "В Контакте" опубликовано тоже не стоит даже обсуждения. Это не факты, это накипь интернетная. Глупо и смешно на основе таких фото строить какие-то версии, вести расследования в такой щепетильной теме. Вы что? Будете уподобляться западным горе-политикам, которые на основе фейков из соцсетей делают какие-то заявления относительно межгосударственных отношений? Фото, размещенное ВКонтакте, есть документ. Потому, что у него есть зафиксированное время размещения и легко определяемое авторство. Фото из ВКонтакте легко принимается любым судом, такие фото служат основанием для привлечения пользователей сети к ответственности, в том числе к уголовной. Ваше мнение противоречит и здравому смыслу, и судебной практике.
И вы опять перекидываете ношу с больной головы на здоровую - вы давно уже ведёте все беседы именно с обсуждений личности оппонента, на это я вам настойчиво указывал в теме про отравление Скрипалей. Теперь, когда я взял на вооружение ваш метод общения - вы раздражаетесь? Ну уж нет, любезный! Что посеешь - то и пожнёшь! Приведите пример, когда бы я размещал на форуме целые простыни, посвященные личности конкретного оппонента. Продолжаете плодить бла-бла-бла?
Теперь по теме! Сейчас, когда права России в ПАСЕ восстановлены в полном объёме несмотря на возражения некоторых стран, Россия будет иметь площадку, для более активного отстаивания своих прав на европейском поле. Это значит, что и кое-какие доказательства со стороны России по теме сбития МН-17 будут хоть и нехотя, но приниматься! Это значит, что всплывут нелицеприятные для руководства Украины и Нидерландов новые факты по этой трагедии. Это значит, что премьер Малайзии предвидел это и сделал своё заявление относительно отсутствия доказательств у следствия по делу МН-17. Это значит, что суд в марте 2020 года по делу МН-17 может и отодвинуться на неопределённое время! Ваш прогноз не кажется мне правдоподобным - ну что ж, время покажет! Замечу, что права российской делегации в ПАСЕ никак не влияют на возможность России представлять свои доказательства и возражения по делу. От слова "совсем".
И наконец! В какой-то мере данная тенденция к более правдивому расследованию дела по МН-17 будет выгодна новому президенту Украины В. Зеленскому, чтоб уничтожить Порошенко как политика и таким образом сковырнуть его людей из власти. Стрелочника найдут - но им будет точно не Россия! Как бы не метались западные кукловоды - но Россия в данный момент давно уже не мальчик для битья и у неё достаточно рычагов чтоб защититься от агрессивных выпадов в её сторону.
Об этом говорят и сами западные политики. По-моему, Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. И мне любопытно, каких именно западных политиков Вы имеете в виду. Не приведете пример?
PARAND
Акула пера
6/28/2019, 1:45:49 PM
(SKlF @ 28-06-2019 - 11:09)
Да конечно и мир уже давно знает что это Порошенко и его клика...
На текущий момент опубликованными данными следствия доволен. прекрасно понимаю что есть и закрытая часть материалов для суда.
тем не менее есть оружие убийства четко прослежен путь от его места хранения до места совершения преступления и обратно. названы фио первых четырех подозреваемых. собраны доказательства опровергающие фейки которыми пыталась скрыть свои следы страна укрывающая на своей территории ключевых подозреваемых в преступлении.
названы сроки суда.
верю что убийцы женщин и детей будут найдены и наказаны а страна которая их укрывает и ее руководство которое отдало приказ скрыть убийц тоже понесут наказание
Да конечно и мир уже давно знает что это Порошенко и его клика...
SKlF
Удален 6/28/2019, 1:59:14 PM
(PARAND @ 28-06-2019 - 11:45)
(SKlF @ 28-06-2019 - 11:09)
разве что наслушавшийся киселевщины Русский Мир.
а так подозреваемых в преступлении передали в международный розыск и одна страна укрывает у себя от правосудия этих замешанных в убийстве женщин и детей
(SKlF @ 28-06-2019 - 11:09)
На текущий момент опубликованными данными следствия доволен. прекрасно понимаю что есть и закрытая часть материалов для суда.
тем не менее есть оружие убийства четко прослежен путь от его места хранения до места совершения преступления и обратно. названы фио первых четырех подозреваемых. собраны доказательства опровергающие фейки которыми пыталась скрыть свои следы страна укрывающая на своей территории ключевых подозреваемых в преступлении.
названы сроки суда.
верю что убийцы женщин и детей будут найдены и наказаны а страна которая их укрывает и ее руководство которое отдало приказ скрыть убийц тоже понесут наказание
Да конечно и мир уже давно знает что это Порошенко и его клика...
разве что наслушавшийся киселевщины Русский Мир.
а так подозреваемых в преступлении передали в международный розыск и одна страна укрывает у себя от правосудия этих замешанных в убийстве женщин и детей
yellowfox
Акула пера
6/28/2019, 2:42:45 PM
(SKlF @ 28-06-2019 - 10:59)
(PARAND @ 28-06-2019 - 11:45)
(SKlF @ 28-06-2019 - 11:09)
подозреваемых в преступлении передали в международный розыск
Суд уже был? Чтобы их передавать, или без суда уже можно?
(PARAND @ 28-06-2019 - 11:45)
(SKlF @ 28-06-2019 - 11:09)
На текущий момент опубликованными данными следствия доволен. прекрасно понимаю что есть и закрытая часть материалов для суда.
тем не менее есть оружие убийства четко прослежен путь от его места хранения до места совершения преступления и обратно. названы фио первых четырех подозреваемых. собраны доказательства опровергающие фейки которыми пыталась скрыть свои следы страна укрывающая на своей территории ключевых подозреваемых в преступлении.
названы сроки суда.
верю что убийцы женщин и детей будут найдены и наказаны а страна которая их укрывает и ее руководство которое отдало приказ скрыть убийц тоже понесут наказание
Да конечно и мир уже давно знает что это Порошенко и его клика...
разве что наслушавшийся киселевщины Русский Мир.
а так подозреваемых в преступлении передали в международный розыск и одна страна укрывает у себя от правосудия этих замешанных в убийстве женщин и детей
подозреваемых в преступлении передали в международный розыск
Суд уже был? Чтобы их передавать, или без суда уже можно?
SKlF
Удален 6/28/2019, 2:47:27 PM
(yellowfox @ 28-06-2019 - 12:42)
(SKlF @ 28-06-2019 - 10:59)
(PARAND @ 28-06-2019 - 11:45)
Уважаемый я понимаю что в России даже основы права это нечто за гранью понимания подавляющего большинства оболваненного населения. Но прежде чем постить такой откровенный бред погуглите тот вопрос о каком вы пытаетесь дискутировать.
(SKlF @ 28-06-2019 - 10:59)
(PARAND @ 28-06-2019 - 11:45)
Да конечно и мир уже давно знает что это Порошенко и его клика...
разве что наслушавшийся киселевщины Русский Мир.
а такподозреваемых в преступлении передали в международный розыски одна страна укрывает у себя от правосудия этих замешанных в убийстве женщин и детей
подозреваемых в преступлении передали в международный розыск
Суд уже был? Чтобы их передавать, или без суда уже можно?
Уважаемый я понимаю что в России даже основы права это нечто за гранью понимания подавляющего большинства оболваненного населения. Но прежде чем постить такой откровенный бред погуглите тот вопрос о каком вы пытаетесь дискутировать.
sapporo1959
Грандмастер
6/28/2019, 2:49:12 PM
(SKlF @ 28-06-2019 - 11:09)
И что это за дети и женщины за которых,как отметил сам голландский эксперт вероятно и возможно несут ответственность данные господа? Вероятно и возможно -это как то уж больно расплывчато для такого официального лица,да же хоть и голландского где трава разная в свободном доступе...?
верю что убийцы женщин и детей будут найдены и наказаны а страна которая их укрывает и ее руководство которое отдало приказ скрыть убийц тоже понесут наказание
И что это за дети и женщины за которых,как отметил сам голландский эксперт вероятно и возможно несут ответственность данные господа? Вероятно и возможно -это как то уж больно расплывчато для такого официального лица,да же хоть и голландского где трава разная в свободном доступе...?
Плепорций
Удален 6/28/2019, 2:53:07 PM
(Влад К @ 28-06-2019 - 00:29)
Судя по тому, что рациональные аргументы у Вас окончательно кончились, я попробую подвести итог нашей дискуссии.
Что Вы утверждаете. Вы написали, что есть "Буки" "курской" модификации, имеющие "округлые" поручни и не имеющие техплощадок, и есть "Буки" "бандеровской" модификации, у которых "прямые" поручни и есть техплощадки. И Вы попытались, используя несколько кадров низкого качества, взятых из 1 (одной) видеозаписи, показать, что там 1) у "Бука" есть техплощадки и 2) поручни "прямого" типа. Если Вы считаете наличие техплощадки фактом, однозначно указывающим на то, что "Бук" не был "курским", то именно Вы должны в своих рассуждениях убедительно показать, что техплощадка не является съемной - при том, что вообще у механических машин практически все элементы конструкции по факту являются съемными. Вы это показали? Вам это даже в голову не пришло. Между тем давайте посмотрим, что это за техплощадка, вблизи: https://www.dsnews.ua/politics/lekarstvo-dl...-13072018080000
Щелкните по фото, оно увеличится, и станет хорошо видно, что то, что Вы назвали техплощадкой, является по назначению скорее защитной конструкцией, прикрывающей точку присоединения кабелей. Теперь давайте посмотрим на наш "курский" "Бук": https://archive.is/yOr9m Видно, что ограждение точки присоединения кабелей имеет другую форму, но под ним хорошо видны металлические "гнезда" в корпусе, куда должна вставляться Ваша техплощадка. Замечу еще, что приведенные Вами видео настолько мутное, что там вообще не разобрать, есть ли на едущем по Донбассу "Буке" какая-то техплощадка, и как она выглядит. И напоследок привожу Вам пример нормального видосика: https://www.youtube.com/watch?v=wVl_wY7glSk
Нет уж, Ваши фантазии и домыслы со съёмными площадками разбирайте сами.
А как личность Вы, Плепорций, интересны как буриданов осёл, который встал посреди дороги и думает идти обратно к белым пятнам или пойти изучать модификации Буков!
Остальные Ваши гомосяцкие намёки обсуждайте с Номером и британским Хиггинсом, заодно попросите Его вернуть фон города Тереза в город Торез!
Судя по тому, что рациональные аргументы у Вас окончательно кончились, я попробую подвести итог нашей дискуссии.
Что Вы утверждаете. Вы написали, что есть "Буки" "курской" модификации, имеющие "округлые" поручни и не имеющие техплощадок, и есть "Буки" "бандеровской" модификации, у которых "прямые" поручни и есть техплощадки. И Вы попытались, используя несколько кадров низкого качества, взятых из 1 (одной) видеозаписи, показать, что там 1) у "Бука" есть техплощадки и 2) поручни "прямого" типа. Если Вы считаете наличие техплощадки фактом, однозначно указывающим на то, что "Бук" не был "курским", то именно Вы должны в своих рассуждениях убедительно показать, что техплощадка не является съемной - при том, что вообще у механических машин практически все элементы конструкции по факту являются съемными. Вы это показали? Вам это даже в голову не пришло. Между тем давайте посмотрим, что это за техплощадка, вблизи: https://www.dsnews.ua/politics/lekarstvo-dl...-13072018080000
Щелкните по фото, оно увеличится, и станет хорошо видно, что то, что Вы назвали техплощадкой, является по назначению скорее защитной конструкцией, прикрывающей точку присоединения кабелей. Теперь давайте посмотрим на наш "курский" "Бук": https://archive.is/yOr9m Видно, что ограждение точки присоединения кабелей имеет другую форму, но под ним хорошо видны металлические "гнезда" в корпусе, куда должна вставляться Ваша техплощадка. Замечу еще, что приведенные Вами видео настолько мутное, что там вообще не разобрать, есть ли на едущем по Донбассу "Буке" какая-то техплощадка, и как она выглядит. И напоследок привожу Вам пример нормального видосика: https://www.youtube.com/watch?v=wVl_wY7glSk
Влад К
Интересующийся
6/29/2019, 12:37:35 AM
(Плепорций @ 28-06-2019 - 12:53)
Теперь давайте посмотрим на наш "курский" "Бук": https://archive.is/yOr9m Видно, что ограждение точки присоединения кабелей имеет другую форму, но под ним хорошо видны металлические "гнезда" в корпусе, куда должна вставляться Ваша техплощадка. Замечу еще, что приведенные Вами видео настолько мутное, что там вообще не разобрать, есть ли на едущем по Донбассу "Буке" какая-то техплощадка, и как она выглядит. И напоследок привожу Вам пример нормального видосика: https://www.youtube.com/watch?v=wVl_wY7glSk Так и быть пинкертон, Плепорций, хренов за Вас сделаю Вашу работу:
Как видим, для того чтобы на модификации курского Бука (справа) была установлена техплощадка, - необходимо на корпусе башни приварить нужные на то кронштейны, те которые на модификации "бандерного" Бука (слева).
И напоследок привожу Вам пример нормального видосика: https://www.youtube.com/watch?v=wVl_wY7glSkДля чего Вы привели это видео от рукажОпых мошенников Катов? Для чего, Плепорций? Лишний раз напомнить, как Вас одурачивают мошенники?
Теперь давайте посмотрим на наш "курский" "Бук": https://archive.is/yOr9m Видно, что ограждение точки присоединения кабелей имеет другую форму, но под ним хорошо видны металлические "гнезда" в корпусе, куда должна вставляться Ваша техплощадка. Замечу еще, что приведенные Вами видео настолько мутное, что там вообще не разобрать, есть ли на едущем по Донбассу "Буке" какая-то техплощадка, и как она выглядит. И напоследок привожу Вам пример нормального видосика: https://www.youtube.com/watch?v=wVl_wY7glSk Так и быть пинкертон, Плепорций, хренов за Вас сделаю Вашу работу:
Как видим, для того чтобы на модификации курского Бука (справа) была установлена техплощадка, - необходимо на корпусе башни приварить нужные на то кронштейны, те которые на модификации "бандерного" Бука (слева).
И напоследок привожу Вам пример нормального видосика: https://www.youtube.com/watch?v=wVl_wY7glSkДля чего Вы привели это видео от рукажОпых мошенников Катов? Для чего, Плепорций? Лишний раз напомнить, как Вас одурачивают мошенники?
Плепорций
Удален 6/29/2019, 3:54:58 AM
(Влад К @ 28-06-2019 - 22:37)
Мою работу? О как! Идея с техплощадками Ваша, а не моя! И их описание с нормальными фото Вы должны были сделать ещё в самом начале спора. Что касается кронштейнов, то здесь Вы, следует признать, правы. Когда хорошие фото, то на них хорошо всё видно. На тех кадрах из приведенного Вами видео, по которым его автор пытается определить наличие и тип техплощадки, видно чуть менее чем ни хрена, а всё усёрдие автора есть очевидное натягивание совы на глобус.
Для чего Вы привели это видео от рукажОпых мошенников Катов? Для чего, Плепорций? Лишний раз напомнить, как Вас одурачивают мошенники? В первую очередь для того, чтобы продемонстрировать, как 15-секундное видео может быть толковей, чем Ваш 20-минутный фильм с золотыми куполами и душевным музончиком. Но если Вы хотите пообсуждать "котов" - милости прошу! Я с удовольствием ознакомлюсь с Вашими соображениями о том, почему им не следует доверять. Желательно, с нормальной аргументацией, а не с характерными для Вас огульными обвинениями. А также, желательно, с аргументацией в пользу того, что автор Вашего видосика есть несомненно кристально честный человек, которому следует безоговорочно доверять.
Так и быть пинкертон, Плепорций, хренов за Вас сделаю Вашу работу:
Как видим, для того чтобы на модификации курского Бука (справа) была установлена техплощадка, - необходимо на корпусе башни приварить нужные на то кронштейны, те которые на модификации "бандерного" Бука (слева).
Мою работу? О как! Идея с техплощадками Ваша, а не моя! И их описание с нормальными фото Вы должны были сделать ещё в самом начале спора. Что касается кронштейнов, то здесь Вы, следует признать, правы. Когда хорошие фото, то на них хорошо всё видно. На тех кадрах из приведенного Вами видео, по которым его автор пытается определить наличие и тип техплощадки, видно чуть менее чем ни хрена, а всё усёрдие автора есть очевидное натягивание совы на глобус. Для чего Вы привели это видео от рукажОпых мошенников Катов? Для чего, Плепорций? Лишний раз напомнить, как Вас одурачивают мошенники? В первую очередь для того, чтобы продемонстрировать, как 15-секундное видео может быть толковей, чем Ваш 20-минутный фильм с золотыми куполами и душевным музончиком. Но если Вы хотите пообсуждать "котов" - милости прошу! Я с удовольствием ознакомлюсь с Вашими соображениями о том, почему им не следует доверять. Желательно, с нормальной аргументацией, а не с характерными для Вас огульными обвинениями. А также, желательно, с аргументацией в пользу того, что автор Вашего видосика есть несомненно кристально честный человек, которому следует безоговорочно доверять.
RDR
Грандмастер
6/29/2019, 10:18:21 AM
(Плепорций @ 29-06-2019 - 01:54)
с аргументацией в пользу того, что автор Вашего видосика есть несомненно кристально честный человек, которому следует безоговорочно доверять. каким видосикам из интернета можно доверять? Тем которым Вы доверяете? Не полезней ли смотреть видео про НЛО? Хотя бы нервы сбережете.
с аргументацией в пользу того, что автор Вашего видосика есть несомненно кристально честный человек, которому следует безоговорочно доверять.
каким видосикам из интернета можно доверять? Тем которым Вы доверяете? Не полезней ли смотреть видео про НЛО? Хотя бы нервы сбережете. Влад К
Интересующийся
6/29/2019, 12:59:58 PM
(Плепорций @ 29-06-2019 - 01:54)
ознакомлюсь с Вашими соображениями о том, почему им не следует доверять. Желательно, с нормальной аргументацией, Ок, кое-что поясню! Каждому российскому человеку и мне понятно почему в открытых интернет источниках видео "Бук в Макеевке" (появившееся в сети спустя 2 года после гибели МН17) такого отвратительного мутного качества. Вот скриншот с НDвидео ниже: https://youtu.be/AvwH0T2WCN0?t=48
А это скрин (такого качества снимка Вы не найдёте ни в каких открытых источниках) с прессконференции ЖИТ: https://youtu.be/rhyd875Qtlg?t=420
Так вот, Плепорций, таких кукушечных баранов как Плепорций и миллионы европейцев, а так же пробандеренных Украинцев легко можно разводить как ослиную мочу разговорами типа: Группа британских помойных Катов находит доказательства в открытых источниках! Но справедливости ради для обдолбанных курским Буком Плепорциев, надо сказать, что из этой шайки патологических врунов Арсен Аваков не лжёт когда пишет, что Бук в Луганске снят силами скрытого наблюдения МВД Украины!
ознакомлюсь с Вашими соображениями о том, почему им не следует доверять. Желательно, с нормальной аргументацией,
Ок, кое-что поясню! Каждому российскому человеку и мне понятно почему в открытых интернет источниках видео "Бук в Макеевке" (появившееся в сети спустя 2 года после гибели МН17) такого отвратительного мутного качества. Вот скриншот с НDвидео ниже: https://youtu.be/AvwH0T2WCN0?t=48 А это скрин (такого качества снимка Вы не найдёте ни в каких открытых источниках) с прессконференции ЖИТ: https://youtu.be/rhyd875Qtlg?t=420
Так вот, Плепорций, таких кукушечных баранов как Плепорций и миллионы европейцев, а так же пробандеренных Украинцев легко можно разводить как ослиную мочу разговорами типа: Группа британских помойных Катов находит доказательства в открытых источниках! Но справедливости ради для обдолбанных курским Буком Плепорциев, надо сказать, что из этой шайки патологических врунов Арсен Аваков не лжёт когда пишет, что Бук в Луганске снят силами скрытого наблюдения МВД Украины!
Влад К
Интересующийся
6/29/2019, 4:42:46 PM
и в продолжение:
Вот эти два прямых участка трубы определённо дают понять, что в Донецке 17.07.2014года стоит Бук 3*2 бандерной модификации.
И поэтому, есть все основания утверждать, что Плепорций проводит пропаганду преступной организованной западной и украинской группировки!
Так что, Плепорций, даже не обижайтесь на выражение "одураченный Плепорций"!
Вот эти два прямых участка трубы определённо дают понять, что в Донецке 17.07.2014года стоит Бук 3*2 бандерной модификации.
И поэтому, есть все основания утверждать, что Плепорций проводит пропаганду преступной организованной западной и украинской группировки!
Так что, Плепорций, даже не обижайтесь на выражение "одураченный Плепорций"!
Плепорций
Удален 7/1/2019, 1:02:17 PM
(RDR @ 29-06-2019 - 08:18)
RDR, в 1177 раз повторяю: я доверяю логике и фактам. "Сторона обвинения" выдвигает связную версию событий, приведших к катастрофе MH17, и называет конкретных виновных, например, из числа "повстанцев". Эта версия основана не на каких-то отдельных видосиках, а на целом массиве собранной информации, включающей в себя и фото, и видео, и очевидцев, и радиоперехваты, и материальные следы, и данные объективного контроля. Большая часть этой информации доступна в Сети и поддается непосредственной проверке. Например, если в числе прочих "сторона обвинения" ссылается на фото, опубликованное такого-то числа ВКонтакте, то можно зайти на страничку ВКонтакте и самому на это фото полюбоваться. И пока нет ни одного достоверного факта, который бы опровергал версию о российском "Буке".
RDR, я - специалист по доказательствам и доказыванию, я этим занимаюсь 20 лет. Но в данном случае не нужно быть специалистом, чтобы увидеть серьезность обвинений и весомость доказательной базы. И беспомощность всех попыток хоть как-то отбиться от обвинения, их "обывательский" уровень аргументации. Мне удивительно, что такой разумный человек как Вы попросту склонен прятать голову в песок и отметать с порога все аргументы в пользу виновности России.
каким видосикам из интернета можно доверять? Тем которым Вы доверяете? Не полезней ли смотреть видео про НЛО? Хотя бы нервы сбережете.
RDR, в 1177 раз повторяю: я доверяю логике и фактам. "Сторона обвинения" выдвигает связную версию событий, приведших к катастрофе MH17, и называет конкретных виновных, например, из числа "повстанцев". Эта версия основана не на каких-то отдельных видосиках, а на целом массиве собранной информации, включающей в себя и фото, и видео, и очевидцев, и радиоперехваты, и материальные следы, и данные объективного контроля. Большая часть этой информации доступна в Сети и поддается непосредственной проверке. Например, если в числе прочих "сторона обвинения" ссылается на фото, опубликованное такого-то числа ВКонтакте, то можно зайти на страничку ВКонтакте и самому на это фото полюбоваться. И пока нет ни одного достоверного факта, который бы опровергал версию о российском "Буке".
RDR, я - специалист по доказательствам и доказыванию, я этим занимаюсь 20 лет. Но в данном случае не нужно быть специалистом, чтобы увидеть серьезность обвинений и весомость доказательной базы. И беспомощность всех попыток хоть как-то отбиться от обвинения, их "обывательский" уровень аргументации. Мне удивительно, что такой разумный человек как Вы попросту склонен прятать голову в песок и отметать с порога все аргументы в пользу виновности России.
Плепорций
Удален 7/1/2019, 2:18:11 PM
(Влад К @ 29-06-2019 - 10:59)
Ок, кое-что поясню! Каждому российскому человеку и мне понятно почему в открытых интернет источниках видео "Бук в Макеевке" (появившееся в сети спустя 2 года после гибели МН17) такого отвратительного мутного качества. Доказательства JIT и "котов" отнюдь не исчерпываются видео "Бука" в Макеевке. Появление этого видео спустя два года не говорит ни о чем - не нужно притягивать за уши этот факт к вопросу о возможной фальсификации. Все эти очевидные вещи должны быть понятны каждому соображающему человеку! Даже если он "российский"!
Так вот, Плепорций, таких кукушечных баранов как Плепорций и миллионы европейцев, а так же пробандеренных Украинцев легко можно разводить как ослиную мочу разговорами типа: Группа британских помойных Катов находит доказательства в открытых источниках! Но справедливости ради для обдолбанных курским Буком Плепорциев, надо сказать, что из этой шайки патологических врунов Арсен Аваков не лжёт когда пишет, что Бук в Луганске снят силами скрытого наблюдения МВД Украины! Влад К, Вы здесь чуть ли не единственный, кто пытается спорить предметно. Ну так и спорьте! К чему эти словесные поносы про обдолбанных кукушечных баранов и шайки патологических врунов? Есть у Вас аргументы и факты в пользу недоверия к "котам" и/или к JIT - ну так и изложите их! Только конкретно, не растекашися мыслею по древу. Ваши оценки меня лично не интересны здесь никому, включая меня.
Вот эти два прямых участка трубы определённо дают понять, что в Донецке 17.07.2014года стоит Бук 3*2 бандерной модификации.
И поэтому, есть все основания утверждать, что Плепорций проводит пропаганду преступной организованной западной и украинской группировки!
Так что, Плепорций, даже не обижайтесь на выражение "одураченный Плепорций"! Мы уже это обсуждали. Вы совершенно безосновательно пытаетесь выдать продолговатую тень за "участок трубы". Очевидно натягивая сову на глобус. Я Вам привел 15 сек видео от "котов", где замечательно хорошо видно, насколько всё хорошо совпадает. И никаких внятных возражений помимо очередной порции визга про онивсеврут от Вас я пока не получил.
Ок, кое-что поясню! Каждому российскому человеку и мне понятно почему в открытых интернет источниках видео "Бук в Макеевке" (появившееся в сети спустя 2 года после гибели МН17) такого отвратительного мутного качества. Доказательства JIT и "котов" отнюдь не исчерпываются видео "Бука" в Макеевке. Появление этого видео спустя два года не говорит ни о чем - не нужно притягивать за уши этот факт к вопросу о возможной фальсификации. Все эти очевидные вещи должны быть понятны каждому соображающему человеку! Даже если он "российский"!
Так вот, Плепорций, таких кукушечных баранов как Плепорций и миллионы европейцев, а так же пробандеренных Украинцев легко можно разводить как ослиную мочу разговорами типа: Группа британских помойных Катов находит доказательства в открытых источниках! Но справедливости ради для обдолбанных курским Буком Плепорциев, надо сказать, что из этой шайки патологических врунов Арсен Аваков не лжёт когда пишет, что Бук в Луганске снят силами скрытого наблюдения МВД Украины! Влад К, Вы здесь чуть ли не единственный, кто пытается спорить предметно. Ну так и спорьте! К чему эти словесные поносы про обдолбанных кукушечных баранов и шайки патологических врунов? Есть у Вас аргументы и факты в пользу недоверия к "котам" и/или к JIT - ну так и изложите их! Только конкретно, не растекашися мыслею по древу. Ваши оценки меня лично не интересны здесь никому, включая меня.
Вот эти два прямых участка трубы определённо дают понять, что в Донецке 17.07.2014года стоит Бук 3*2 бандерной модификации.
И поэтому, есть все основания утверждать, что Плепорций проводит пропаганду преступной организованной западной и украинской группировки!
Так что, Плепорций, даже не обижайтесь на выражение "одураченный Плепорций"! Мы уже это обсуждали. Вы совершенно безосновательно пытаетесь выдать продолговатую тень за "участок трубы". Очевидно натягивая сову на глобус. Я Вам привел 15 сек видео от "котов", где замечательно хорошо видно, насколько всё хорошо совпадает. И никаких внятных возражений помимо очередной порции визга про онивсеврут от Вас я пока не получил.
yellowfox
Акула пера
7/1/2019, 5:38:23 PM
Плепорций какие вам внятные возражения нужны, если вы заранее знаете "виновного".