Боинг MH17. Продолжение.

(yellowfox @ 01-07-2019 - 15:38)
Плепорций какие вам внятные возражения нужны, если вы заранее знаете "виновного".
Любые! За исключением голословных заявлений о том, что Россия де не при делах.

Отнюдь

Лишь строго независимое непредвзятое чисто объективное рассмотрение дела по существу позволяет выявить истинного виновного

Кстати, уже прозвучали гарантии США в предоставлении высокому суду тех самых долго запрашивавшихся спутниковых фотоснимков, про отсутствие наличия коих так долго самозабвенно истошно верещали все путриоты

Но главное вовсе не в этом

Разумеется, у противной стороны есть в переизбытке точно таких же спутниковых и прочих фотоснимков и отчетов о проведении оной спецоперации

Ибо

Изначально к этому району было приковано самое пристальное внимание всех соответсвующих служб, особенно технических, причем еще задолго до 2014 г.

Но

Характерно, что про отсутствие наличия спутниковых и прочих фотоснимков и отчетов о проведении оной спецоперации отечественного производства все путриоты так долго старательно молчали, аккурат, как партизаны, прям как воды в пасть набравши, и вовсе не верещали, отнюдь, ни самозабвенно, ни истошно

(Плепорций @ 01-07-2019 - 11:02)
(RDR @ 29-06-2019 - 08:18)
каким видосикам из интернета можно доверять? Тем которым Вы доверяете? Не полезней ли смотреть видео про НЛО? Хотя бы нервы сбережете. RDR, в 1177 раз повторяю: я доверяю логике и фактам. "Сторона обвинения" выдвигает связную версию событий, приведших к катастрофе MH17, и называет конкретных виновных, например, из числа "повстанцев". Эта версия основана не на каких-то отдельных видосиках, а на целом массиве собранной информации, включающей в себя и фото, и видео, и очевидцев, и радиоперехваты, и материальные следы, и данные объективного контроля. Большая часть этой информации доступна в Сети и поддается непосредственной проверке. Например, если в числе прочих "сторона обвинения" ссылается на фото, опубликованное такого-то числа ВКонтакте, то можно зайти на страничку ВКонтакте и самому на это фото полюбоваться. И пока нет ни одного достоверного факта, который бы опровергал версию о российском "Буке".

RDR, я - специалист по доказательствам и доказыванию, я этим занимаюсь 20 лет. Но в данном случае не нужно быть специалистом, чтобы увидеть серьезность обвинений и весомость доказательной базы. И беспомощность всех попыток хоть как-то отбиться от обвинения, их "обывательский" уровень аргументации. Мне удивительно, что такой разумный человек как Вы попросту склонен прятать голову в песок и отметать с порога все аргументы в пользу виновности России.
Материалы из интернета фальсифицируются начиная от "перехватов", "фактов" и заканчивая выстраиванием "правдоподобной" легенды. Я с самого начала истории в 2014 году встал на позицию, что историю с Боингом нельзя вырывать из контекста событий, начиная с майдана, разграбления воинских складов на Львовщине и вооружении Правого сектора олигархом Коломойским. Все "херои" должны получать по закону, а не только те, кто, отстреливаясь от бомбардировок, сбил гражданский Боинг, которого в это время и в этом месте просто не должно было быть. Почему он там был - это должен быть первый вопрос, ожидающий ответа. Почему были бомбардировки Донбасса - второй вопрос, ожидающий ответа про законность и преступность. Возможно, что после ответа на эти вопросы, расследование пойдет по иному пути.

(RDR @ 01-07-2019 - 18:08)
Материалы из интернета фальсифицируются начиная от "перехватов", "фактов" и заканчивая выстраиванием "правдоподобной" легенды.
Почему Вы так думаете? Приведите конкретные примеры таких фальсификаций.
Я с самого начала истории в 2014 году встал на позицию, что историю с Боингом нельзя вырывать из контекста событий, начиная с майдана, разграбления воинских складов на Львовщине и вооружении Правого сектора олигархом Коломойским. Все "херои" должны получать по закону, а не только те, кто, отстреливаясь от бомбардировок, сбил гражданский Боинг, которого в это время и в этом месте просто не должно было быть. Почему он там был - это должен быть первый вопрос, ожидающий ответа. Почему были бомбардировки Донбасса - второй вопрос, ожидающий ответа про законность и преступность. Возможно, что после ответа на эти вопросы, расследование пойдет по иному пути. Я не понял, кто конкретно по-Вашему "отстреливался от бомбардировок". Украинские ПВО от российских? Российские ПВО от украинских? И я не понял, отчего "Боинга" "в этом месте просто не должно было быть". Есть общедоступное расписание полетов и их маршруты, MH17 никуда существенно не отклонялся ни по времени, ни по воздушному коридору.

(Плепорций @ 01-07-2019 - 17:25)
(RDR @ 01-07-2019 - 18:08)
Материалы из интернета фальсифицируются начиная от "перехватов", "фактов" и заканчивая выстраиванием "правдоподобной" легенды. Почему Вы так думаете? Приведите конкретные примеры таких фальсификаций.
Я с самого начала истории в 2014 году встал на позицию, что историю с Боингом нельзя вырывать из контекста событий, начиная с майдана, разграбления воинских складов на Львовщине и вооружении Правого сектора олигархом Коломойским. Все "херои" должны получать по закону, а не только те, кто, отстреливаясь от бомбардировок, сбил гражданский Боинг, которого в это время и в этом месте просто не должно было быть. Почему он там был - это должен быть первый вопрос, ожидающий ответа. Почему были бомбардировки Донбасса - второй вопрос, ожидающий ответа про законность и преступность. Возможно, что после ответа на эти вопросы, расследование пойдет по иному пути. Я не понял, кто конкретно по-Вашему "отстреливался от бомбардировок". Украинские ПВО от российских? Российские ПВО от украинских? И я не понял, отчего "Боинга" "в этом месте просто не должно было быть". Есть общедоступное расписание полетов и их маршруты, MH17 никуда существенно не отклонялся ни по времени, ни по воздушному коридору.

Я не понял, кто конкретно по-Вашему "отстреливался от бомбардировок".

Бойцы ДНР от вашей авиации, которая город бомбила, а потом утверждала что кондиционер взорвался

И Моторола тоже от бомбардировок взорвался?

(Плепорций @ 01-07-2019 - 18:25)
(RDR @ 01-07-2019 - 18:08)
Материалы из интернета фальсифицируются начиная от "перехватов", "фактов" и заканчивая выстраиванием "правдоподобной" легенды. Почему Вы так думаете? Приведите конкретные примеры таких фальсификаций.
Я с самого начала истории в 2014 году встал на позицию, что историю с Боингом нельзя вырывать из контекста событий, начиная с майдана, разграбления воинских складов на Львовщине и вооружении Правого сектора олигархом Коломойским. Все "херои" должны получать по закону, а не только те, кто, отстреливаясь от бомбардировок, сбил гражданский Боинг, которого в это время и в этом месте просто не должно было быть. Почему он там был - это должен быть первый вопрос, ожидающий ответа. Почему были бомбардировки Донбасса - второй вопрос, ожидающий ответа про законность и преступность. Возможно, что после ответа на эти вопросы, расследование пойдет по иному пути. Я не понял, кто конкретно по-Вашему "отстреливался от бомбардировок". Украинские ПВО от российских? Российские ПВО от украинских? И я не понял, отчего "Боинга" "в этом месте просто не должно было быть". Есть общедоступное расписание полетов и их маршруты, MH17 никуда существенно не отклонялся ни по времени, ни по воздушному коридору. Вот видите: Ваши факты и логика хромают, как утка:

В исковом заявлении авиакомпании вменяется в вину то, что она осуществляла полеты над "международно признанной зоной конфликта" и должна была знать о запрете Федерального управления гражданской авиации США на полеты там американских авиалайнеров (Malaysian Airlines имеет американские адреса). Источник: ВВС - надеюсь Вы ему доверяете. Так что первый вопрос: Почему Боинг оказался там, где его быть не должно? Примените Вашу логику! Соедините признание вины Малазийскими авиалиниями в этом вопросе с отказом принять результаты расследования следственной группы премьером Малайзии. Значит есть в этом аспекте нечто, что скрывается от обсуждения. Малайзия родственникам потерпевших всё выплатила, но с обвинениями не согласна - это факт! Малайзия вела свои расследования и участвовала в следственной группе - и малазийцы не дураки!
Когда Федеральное управление гражданской авиации США ввело запрет на полеты американских компаний над Донбассом? Что явилось основанием? Кому довели этот запрет? Когда Малазийские (а по факту регистрации - американские) авиалинии узнали о запрете? Что происходило в Донбассе от момента введения США запрета на полеты, до момента крушения Боинга? Кто знал об этих событиях, предшествующих крушению? Какие меры приняты? Какое оповещение о событиях было? Видите! Не так всё просто с первым вопросом: как же так случилось, что малазийский Боинг оказался в месте крушения в роковой день и час? Была ли в бортовой полетной карте отмечена запретная зона? Только ли расписание влияет на полет? Всегда ли по расписанию он оказывался над Донбассом? Расследовать бы надо было, и сравнить этот полет с предыдущими: ведь современные автопилоты настолько точны, что отклонение в 100 м они уже исправляют. А полетные данные: аэронавигационная информация, маршрут полета для автопилота загружаются на борт Боинга автоматизированно. Кто готовил полетные данные? Когда заливал? Куча вопросов!

(Плепорций @ 01-07-2019 - 12:18)
[ Вы совершенно безосновательно пытаетесь выдать продолговатую тень за "участок трубы". Очевидно натягивая сову на глобус. Я Вам привел 15 сек видео от "котов", где замечательно хорошо видно, насколько всё хорошо совпадает. И никаких внятных возражений помимо очередной порции визга про онивсеврут от Вас я пока не получил. Ок, Плепорций! Если Вы не видите на этих фрагментах профиль бандерного поручня:

(и здесь постарался совместить по отсекам украинскую модификацию)


то вот Вам видео курского Бука 3*2 в России, на котором сбоку отчётливо видны два полукольца без прямых участков!
https://youtu.be/9JWUPGLqzZ4?t=118
а это видео Бука 3*2 в Донецке, (из которого правда удалены несколько кадров) на котором Вам необходимо (из условия что это одна и таже установка по заверению ЖИТ и Катов) будет найти таких же два полукольца без прямых участков:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=PWRLxLwpdI8
вопросы по мутному качеству донецкого Бука предъявляйте Катам. Уверяю, Каты располагают намного лучшими картинками, чем те которые вбрасывают в интернет...

(Влад К @ 01-07-2019 - 23:46)
(Плепорций @ 01-07-2019 - 12:18)
[ Вы совершенно безосновательно пытаетесь выдать продолговатую тень за "участок трубы". Очевидно натягивая сову на глобус. Я Вам привел 15 сек видео от "котов", где замечательно хорошо видно, насколько всё хорошо совпадает. И никаких внятных возражений помимо очередной порции визга про онивсеврут от Вас я пока не получил. Ок, Плепорций! Если Вы не видите на этих фрагментах профиль бандерного поручня:
(и здесь постарался совместить по отсекам украинскую модификацию)

то вот Вам видео курского Бука 3*2 в России, на котором сбоку отчётливо видны два полукольца без прямых участков!https://youtu.be/9JWUPGLqzZ4?t=118
а это видео Бука 3*2 в Донецке, (из которого правда удалены несколько кадров) на котором Вам необходимо (из условия что это одна и таже установка по заверению ЖИТ и Катов) будет найти таких же два полукольца без прямых участков:https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=PWRLxLwpdI8
вопросы по мутному качеству донецкого Бука предъявляйте Катам. Уверяю, Каты располагают намного лучшими картинками, чем те которые вбрасывают в интернет... Не занимайтесь исследованиями по материалам Бэлингкэта - это ложный путь, избранный специально для введения в заблуждение обывателей. Вместо того, чтобы разобраться в причинах стрельбы в зоне конфликта и в том, как там оказался мирный самолет, из картины преступления вырывается мелкая деталь, которая разжевывается и вменяется в качестве доказательств вины умышленного убийства. При этом убийства тысяч мирных людей никого не волнуют. Это аналогично тому, как разрушить город Ракку, похоронив в руинах жителей, и при этом расследывать химоружие в Думе и вопить на весь свет. Это известная технология - не стоит внимания. А доказательства Бэлингкэта не отличаются от доказательств "белых касок". Аналогичное "расследование" и по Скрипалям. Это "хавка" для тупых. Коль "следствия" ведутся путем подтасовывания фактов с искажением картины, без поиска и исследования мотивов, с подкупом свидетелей - стоит ли обращать на них внимание?

На западе все уверены,что это Россия сбила самолет. Результаты экспертизы на это указывают.

(yellowfox @ 01-07-2019 - 21:21)
Бойцы ДНР от вашей авиации, которая город бомбила, а потом утверждала что кондиционер взорвался
Вообще-то я спрашивал не Вас. Но раз уж Вы ответили, то у Вас получается, что бойцы ДНР, отстреливаясь от авиации ВСУ, и сбили "Боинг". Я правильно Вас понял?

(RDR @ 01-07-2019 - 22:55)
Вот видите: Ваши факты и логика хромают, как утка:
В исковом заявлении авиакомпании вменяется в вину то, что она осуществляла полеты над "международно признанной зоной конфликта" и должна была знать о запрете Федерального управления гражданской авиации США на полеты там американских авиалайнеров (Malaysian Airlines имеет американские адреса). Источник: ВВС - надеюсь Вы ему доверяете. Так что первый вопрос: Почему Боинг оказался там, где его быть не должно? Примените Вашу логику! Соедините признание вины Малазийскими авиалиниями в этом вопросе с отказом принять результаты расследования следственной группы премьером Малайзии. Значит есть в этом аспекте нечто, что скрывается от обсуждения. Малайзия родственникам потерпевших всё выплатила, но с обвинениями не согласна - это факт! Малайзия вела свои расследования и участвовала в следственной группе - и малазийцы не дураки! MH17 оказался там, где его сбили, потому, что, во-первых, малазийская авиакомпания самонадеянно не изменила маршрут (по примеру других, обычно летающих этим коридором) и направила самолет над районом боевых действий, во-вторых, Украина не закрыла коридор для пролета гражданских судов. Несомненно, вина лежит и на авиакомпании, и на Украине. Авиакомпания уже признала иски и всё заплатила. Поясните мне, в каком месте мои факты и логика хромают. Типа в том месте, что Вы решительно не хотите разбираться в вопросе о том, кто непосредственно "спустил курок"? Вам больше хочется пообсуждать вину кого угодно, но только не возможную вину России и/или ДНР? Еще раз: обсуждать в данном случае исключительно вину Украины, например, есть прятать голову в песок!

По поводу малазийского премьера я уже высказывался. Замечу, что он не заявлял о том, что не принимает результаты расследования вообще! Он лишь заявлял о том, что с его точки зрения доказательств причастности России недостаточно, а расследование излишне политизировано. Я не сомневаюсь, что "есть в этом аспекте нечто, что скрывается от обсуждения"! Например, успехи российской дипломатии, нашедшей рычаги убедить малазийского премьера высказаться так, а не иначе. Вы такой вариант исключаете?
Когда Федеральное управление гражданской авиации США ввело запрет на полеты американских компаний над Донбассом? Что явилось основанием? Кому довели этот запрет? Когда Малазийские (а по факту регистрации - американские) авиалинии узнали о запрете? Что происходило в Донбассе от момента введения США запрета на полеты, до момента крушения Боинга? Кто знал об этих событиях, предшествующих крушению? Какие меры приняты? Какое оповещение о событиях было? Видите! Не так всё просто с первым вопросом: как же так случилось, что малазийский Боинг оказался в месте крушения в роковой день и час? Была ли в бортовой полетной карте отмечена запретная зона? Только ли расписание влияет на полет? Всегда ли по расписанию он оказывался над Донбассом? Расследовать бы надо было, и сравнить этот полет с предыдущими: ведь современные автопилоты настолько точны, что отклонение в 100 м они уже исправляют. А полетные данные: аэронавигационная информация, маршрут полета для автопилота загружаются на борт Боинга автоматизированно. Кто готовил полетные данные? Когда заливал? Куча вопросов! Я считаю главным среди всей кучи вопрос о том, кто стрелял. Вы почему-то задвигаете этот вопрос в самый конец. Предлагаю Вам объясниться.

(Плепорций @ 02-07-2019 - 10:45)
MH17 оказался там, где его сбили, потому, что, во-первых, малазийская авиакомпания самонадеянно не изменила маршрут Вот давайте расследовать с этого момента! Я считаю, что Ваше "самонадеянно" не подкреплено доказательствами. Если Вы 20 лет занимались расследованиями, то как "профессионал" Вы не должны делать такие выводы! Представьте себе экипаж Боинга, которому загрузили на борт данные аэронавигационной обстановки и проложили маршрут автопилота. Экипаж возможно и не знает о запрете США на полеты над Донбассом. Но тот, кто готовил в аэропорту в Голландии полетные данные для загрузки в базу данных борта не мог этого не знать! Есть такая система в системе управления гражданской авиации НОТАМ - она обеспечивает оперативным информированием об изменениях в аэронавигационных данных. Если США ввели запретную зону и распространили её через НОТАМ, то возникает вопрос: почему служба аэропорта Голландии ввела данные в базу данных Боинга не добавив в нее запретные зоны, введенные США? Вот с этого момента - все расследования должны начинаться... Более того, я Вам, как авиатор, доложу, что без разрешения НОТАМ вылеты не возможны. Каждый маршрут полета по расписанию проверяется НОТАМ на возникновение конфликтных ситуаций. Создается впечатление, что службы голландского аэропорта выпуская несчастный Боинг в нарушение всех норм ИКАО не работали с системой НОТАМ. Вот что может всплыть исходя из факта запрета полетов США над Донбассом! И я Вам доложу: никогда ни один экипаж ВС на международных маршрутах не поступает "самонадеянно". Никогда! Значит были заинтересованные силы, кто запрет до экипажа: 1 - не довел, 2 проложил маршрут автопилота прямо через зону запрета полетов! Ведь до этого Боинг летал по этому расписанию по другой траектории, более оптимальной!
Есть два факта: 1- США ввели запрет полетов над Донбассом, 2 -Боинг зарегистрированной в США компании летит туда, где летать ему запрещено. Разве нет почвы для расследований?
А хотите хохму? По законам ИКАО и США, экипаж, который "самонадеянно" направил самолет в зону запретов для полетов несет всю полноту ответственности за возможные летные проишествия. В зоне запрета полетов, согласно законодательства США, никто не несет ответсвенности за летные проишествия, кроме экипажа воздушного судна.
Надеюсь Вы теперь понимаете, почему Бэлингкэт важны детали БУКА, и совсем не интересуют причины, по которым Боинг оказался там, где его не должно было быть!
Более того, Малайзия абсолютно горой стоит за свой экипаж: он не знал о запретной зоне и не готовил маршрут полета. Более того, маршрут полета им подготовили в голландском аэропорту. Вот как сюжет закручен! У голландцев то рыльце не то что в пушку- в щетине! О запретной зоне США над Донбассом знали, а маршрут проложили несчастному Боингу в аккурат через неё: там, где летать нельзя...И почему это столь очевидные вещи Бэлингкэт не интересуют?
А две существенные разницы: Одно дело, сомолет сбили там, где он имел право летать, а совсем другое, когда самолет сбили там, где его не должно было быть! Вы понимаете в чем разница? А разница от полной невиновности, до виновности во всех смертных грехах!
В том, что Боинг там оказался возможно виновна Голландия, а в том, что его сбили возможно виновна Россия: Что будут доказывать голландские следователи?
Из анализа абсолютно всей инфы из абсолютно всех источников у меня возникла уверенность: преступный умысел в направлении несчастного Боинга в зону боевых действий над Донбассом был! И его нужно расследовать.

(Плепорций @ 02-07-2019 - 10:45)
во-вторых, Украина не закрыла коридор для пролета гражданских судов. Несомненно, вина лежит и на авиакомпании, и на Украине.
С какого будуна Украина должна была шо-то закрывать!? В зоне, где проводится антитеррористичекая операция и у террористов не существует технических возможностей поражать цели на такой высоте. Кто ж думал, шо Россия додумается притянуть из Курска БУК, что бы специально сбить Боинг !

(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 14:07)
(Плепорций @ 02-07-2019 - 10:45)
во-вторых, Украина не закрыла коридор для пролета гражданских судов. Несомненно, вина лежит и на авиакомпании, и на Украине. С какого будуна Украина должна была шо-то закрывать!? В зоне, где проводится антитеррористичекая операция и у террористов не существует технических возможностей поражать цели на такой высоте. Кто ж думал, шо Россия додумается притянуть из Курска БУК, что бы специально сбить Боинг ! Это ложь! По всем выложенным данным, в том числе для следственной группы в Голландии, Украина через спецслужбы и информаторов знала о возможном появлении ЗРК в зоне конфликта. И знала об этом заблаговременно. Об этом свидетельствуют выложенные данные СБУ, которые восприняты, как свидетельства. Знали! И как минимум никого не предупреждали об опасности. Умышленно!

(RDR @ 02-07-2019 - 14:12)
Это ложь! По всем выложенным данным, в том числе для следственной группы в Голландии, Украина через спецслужбы и информаторов знала о возможном появлении ЗРК в зоне конфликта. И знала об этом заблаговременно. Об этом свидетельствуют выложенные данные СБУ, которые восприняты, как свидетельства. Знали! И как минимум никого не предупреждали об опасности. Умышленно!
СБУ знала, что РФ притянет из Курска БУК ? И это официальная информация , которой оперирует следственная группа или как обычно, это данные проверенных источников? Я особо не вникаю в суть, потому что Президент Украины П.А.Порошенко сказал ещё в 14-м, что Боинг сбила РФ. С тех пор вопрос для меня закрыт.

(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 14:16)
(RDR @ 02-07-2019 - 14:12)
Это ложь! По всем выложенным данным, в том числе для следственной группы в Голландии, Украина через спецслужбы и информаторов знала о возможном появлении ЗРК в зоне конфликта. И знала об этом заблаговременно. Об этом свидетельствуют выложенные данные СБУ, которые восприняты, как свидетельства. Знали! И как минимум никого не предупреждали об опасности. Умышленно! СБУ знала, что РФ притянет из Курска БУК ? И это официальная информация , которой оперирует следственная группа или как обычно, это данные проверенных источников? Я особо не вникаю в суть, потому что Президент Украины П.А.Порошенко сказал ещё в 14-м, что Боинг сбила РФ. С тех пор вопрос для меня закрыт. Читайте "доказательва" Бэлингкэт и следственноё группы в Голландии. Не забывайте поглядывать на даты "разведданных". Вы должны отдавать себе отчет, что теория относительности Энштейна не работает апостериорно.... Данные из радиоэфира не могли появиться после катастрофы...

(RDR @ 02-07-2019 - 14:17)
Читайте "доказательва" Бэлингкэт и следственноё группы в Голландии. Не забывайте поглядывать на даты "разведданных".
Тяжело ответить, да или нет? Я не буду ничего читать, потому что всем и так всё понятно.

(Ggolcoy @ 02-07-2019 - 14:21)
(RDR @ 02-07-2019 - 14:17)
Читайте "доказательва" Бэлингкэт и следственноё группы в Голландии. Не забывайте поглядывать на даты "разведданных". Тяжело ответить, да или нет? Я не буду ничего читать, потому что всем и так всё понятно. Понятно тем, кто не хочет думать: А мне не понятно, как Боинг после введения запрета полетов США над Донбассом, оказался в центре запретной зоны. Вы же видите, как США запретили полеты над Ираном: никто не летает. А тут похожий случай, и такое дикое "нарушение американского запрета"...В котором только Порошенко гуру.то
А Вы знаете? Я не адвокат за Россию Путина. Мне без разницы - просрет он или выиграет этот судебный спор по Боингу. Мне за державу обидно в том плане, что на защите её в информационном противоборстве стоят высокооплачиваемые сынки Путина - полные бездари, ни законов ни молитв не знающие, что так называемые "путинские эксперты" двух слов связать не могут. Рос.сия просто обязана платить миру за духовную нищету и безграмотность своего правительства. И вообще - Россия после путинского разграбления стала очень бедной страной, в которой население вымирает от нищеты. А Запад не понимает, что он только льёт золото в карманы Путина и вызывает ненависть голодной России к себе.

(RDR @ 02-07-2019 - 14:26)
И вообще - Россия после путинского разграбления стала очень бедной страной, в которой население вымирает от нищеты. А Запад не понимает, что он только льёт золото в карманы Путина и вызывает ненависть голодной России к себе.
А, я понял. Во всех ваших бедах виноват Запад. Только ж это вы Путина выбираете, а не Запад. Я никак не могу сложить логическую цепочку.