Абсолютные ценности

Где-то такая тема уже обсуждалась. Абсолютных ценностей не существует. Из десяти христианских заповедей общечеловеческими являются только 8. Да и те имеют "границы применения". Например, за родину отдать жизнь является почётным, то есть жизнь человека - не абсолютная ценность. Родителей могут лишить родительских прав и они не будут чтиться детьми и т. д.
Ценности эти являются скорее всего неким желательным ориентиром в данных конкретных социокультурных условиях, но никак не абсолютом.

tantric: демагогия.
ss-: пжалста:-)
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, , ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, , ничего, что у ближнего твоего.

2 Эрт
не 8 а 6

2 Laura McGrough
и что же общечеловеческого в первых 4-х заповедях?

(ss- @ 22.07.2006 - время: 22:51) 2 Эрт
не 8 а 6

Ну 3 и 4-ю я всё-таки распространяю на всех, трактуя их как "не трепись о серьёзных вещах, в которых ты не разбираешься понапрасну" и "надо отдыхать морально и физически" соответственно.

(ss- @ 22.07.2006 - время: 22:51) 2 Laura McGrough
и что же общечеловеческого в первых 4-х заповедях?
Есть еще 6, некоторые "стандарты" которых частично заложены даже в уголовном кодексе и конституциях большинства стран. Вот вам и общечеловеческие ценности.

Абсолюта, естественно, нет: заповеди, конституция, демократия - это все шаблоны идеала, к которому нужно стремиться, ежели есть такая возможность.

Но, если отбросить всякие "если" и списать их на личное дело каждого (то бишь, исключения применимы ситуативно), то некое подобие абсолютных ценностей даже в этих заповедях можно выделить. И вопрос не в религиях: в каждой "древней" религии запрещено воровать, убивать просто так, неуважительно относиться к отцу и матери и т.д. Эти заповеди являются основой христианства по одной простой причине: они, в первую очередь, являются именно МОРАЛЬНЫМИ основами жизни каждого человека, и через религию нашли свое закрепление в повседневной жизни каждого верующего.
Мой атеизм не мешает мне соблюдать последние 6 заповедей, и, как выше отмечено, в относительном понимании - еще две: отдыхать таки нужно, а о вещах серъезных рассуждать при достаточной базе знаний, имеющейся в наличии. Думаю, такая же ситуация у большинства: они соблюдают эти правила (по возможности). В таком случае разве нельзя их назвать абсолютными?

В принципе, отбросив ритуальные запреты, все можно свести к одному принципу - не слудует совершать действия, нарушающие интересы других существ, без особого мотива.

(tantrik @ 23.07.2006 - время: 08:18) не слудует совершать действия, нарушающие интересы других существ, без особого мотива.
других людей. А в общем - да, так оно и есть. В более современной формулировке звучало бы приблизительно так: "Нельзя нарушать природные и законные права людей". Хотя более полной формулировкой будет именно "соблюдайте законы" просто в "нельзя" не впихнешь, скажем, пятую заповедь об уважении к родителям а в рамки законов можно (она там уже есть ).

Не только людей, а всех существ.

(tantrik @ 22.07.2006 - время: 21:55) (Laura McGrough @ 22.07.2006 - время: 21:28) А в чем проблема? Возьмите 10 заповедей-вот вам абсолютные моральные ценности.
Не проходит, поскольку даже с точки зрения иудаизма они предназначены только для евреев, но никак не для других народов. Часть Декалога - имеет чисто ритуальное значение (запрет изображения Бога, запрет произнесения его имени - что, кстати, в корне расходится со многими другими религиями, запрет варить козленка в молоке матери - в чистом виде запрет конкретного ритуала). Теоретически, вроде бы, для прочих народов существуют заповеди Ноаха. Но, опять же, строгий монотеизм, следующий из этих заповедей, не является абсолютным.

Козлёнок в молоке не относится к десяти заповедям. И насчёт "чисто ритуального" значения Вы тож не правы. "Не убий" это "чистый ритуал"?

Я вот например чихал на день субботний и на иудейских божеств, следовательно вышеприведенные заповеди не универсальны.

На современном этапе аморально-эротического воспитания средствами масс-медиа о морально-этических ценностях скоро никто и не вспомнит, если не произойдёт какого-то коренного перелома в сознании людей под воздействием мощного внешнего фактора. Даже не хочется говорить какого...
Мораль - этические нормы какого-либа социума. Если, как вы называете, аморально-эротичское воспитание войдет в норму поведения в обществе, то оно и будет моралью этого нового общества. А хорошо это или плохо? Оценить невозможно, ибо и "хорошо" и "плохо" - моральнозависимые категории. А то, что кому-то это не нравится, никого волновать не будет, так как этот человек, в свою очередь, станет аморален.

Абсолюта в этих понятиях, думаю, не существует. Если говорить о тех же заповедях, то их нарушение, например, во спасение человеческой жизни или "убийство на войне" всегда будет оправдано с т.з. морали. Так что, имхо, все относительно и всегда относительно, особенно мораль и производная морали - закон, как субъективные волеизъявления человека.

ss- полностью прав - мораль созданна как для подавления естественных природных инстинктов, так и для управления людьми в следсвтие определённого "культурного" воздействия.И от того самого воздействия и зависит, что для человека является моральным, а что нет. Короче говоря стадо,называемое обществом - одна овца сделала а другие овцы на неё посмотрели и тоже делают как она.
П.С. нет ни хорошего, ни плохого - есть лишь то, что тебе нравится, и что нет.

Абсолютной моральной ценностью является ЛИЧНОСТЬ! Именно личность, а не человек, как физическое (биологическое) существо. Жизнь человека является ценностью относительной, лишь поскольку она освящается личностью, носителем которой этот человек является. Ценность личности (личности вообще, личности любой) не зависит от государства, времени, идеологии, вероисповедания и т.д. Другое дело, что существуют идеологии, отрицающие наличие личности, например, у рабов или представителей другой рассы и т.д. Это скорее подчеркивает абсолюную ценность личности, как явления. Личность является безусловно необходимой предпосылкой существования какого-либо этического мышления (и даже не важно: к каким выводам придет это мышление в конце), а вернее сказать - личность является безусловно необходимой предпосылкой существования любого мышления вообще. Приче любой человек признает ценность личности не декларативно, а фактически, явочным порядком. В любое время вступая в диалог с кем-либо, даже во внутренний диалог с самим сабой, человек диманстрирует признание ценности личности, ибо невозможно вступать в диалог с предметом не мыслящим, не являющимся носителем личности. Причем это не зависит от того, что человек произносит в самом диалоге. Можно произнести слова: "Я не признаю ценность личности", но самим фактом произнесения этих (как и любых других) слов человек признает ценность личности, иначе для кого же он произносит эти слова!
Как механика изучает формы и законы существования физических тел, как биология изучает формы и законы существования живых существ, так этика изучает формы и законы существования личности.

Alim, золотые слова!
Собственно, я надеялся, что кто-нибудь скажет именно это.
Именно личность, сохранение своего Я в этой жизни и за ее пределами - высшая ценность.

Мораль - суть предмет общественного договора. Таким образом, абсолютного характера М. иметь не может.
Что же касается абсолютной ценности личности (и вообще "индивидуалистической" морали), то хотя эта морально-нравственная установка весьма популярна у 1/6 части населения Земли ("золотой миллиард" - и то не в полном составе), но и она выйдет из моды со скорым исчезновением с лица Земли вышеозначенного миллиарда.

З.Ы. "Я"- "высшая ценность" - великолепная иллюстрация банальной мания величия.
Блоха возомнила себя Богом. (Извините, ничего личного).

С точки зрения морального релятивизма абсолютные моральные ценности — фикция.

Морального релятивизма не может быть по определению. Относительная мораль - это все. что угодно, но уже не мораль, вернее это уже антимораль. Моральный релятивизм - это словесная шелуха под которой скрывается аморализм.

Согласен что единственная абсолютная ценность это личность. Только странно что никто не упомянул "нулевую" заповедь- она в религиях (т.е для малоразумных эмоциональных некритических не логичных челов) называется "возлюби ближнего как самого себя". У обычных людей она "относись к другим так как хочешь чтобы отнеслись к тебе", вот и вся мудрость, моральность и адекватность : ))) Именно адекватное поведение чела лежит в основе общественной морали и уголовного кодекса.
Вполне существует этот абсолютный критерий и вполне можно его применять для надежного ориентирования в реальной жизни.
Любой чел который ПЕРВЫМ СОЗНАТЕЛЬНО делает что-то злое (то что не хотел бы применять к себе) по отношению к другому- неадекватен и непригоден для существования в обществе. Впрочем если делает несознательно- то просто тупица или психологический ребенок, тоже лучше не общаться с таким, всё очень просто в этом мире. И конечно правда только одна и вполне объектвна и определима, как ни врут нам всякие философы : )))
И золотой миллиард с индивидуалистической моралью никуда не исчезнет, а вот "общественники" якобы заботящиеся об вымышленном ими благе а на самом деле гадкие лживые хитрецы принижающие ценность личности других людей- сами себя пожрут.

(Victor665 @ 06.08.2006 - время: 15:33) "относись к другим так как хочешь чтобы отнеслись к тебе", вот и вся мудрость, моральность и адекватность
Как говорится - полнорстью согласен с предыдущим оратором. Но вот интересно: лозунг "относись к другим так как хочешь чтобы отнеслись к тебе", нигде так буквально не воплощается в жизнь, как в однополом сексе , однако большинство людей считает это дело аморальным. Забавно, однако