Абсолютные ценности

(Таня04 @ 02.03.2006 - время: 20:23) Животные (домашние) созданы для пропитания человека! И их убийство для пропитания не есть зло. Растения (съедобная их часть) также создана для человека. Шкала добра в виде 10-и заповедей тоже придумана не мной!!! Защищать своих близких от посягательств врагов (преступников) это подвиг.
Все это ДОБРО!
Все остальное (убийство из корыстных и неприязненных побуждений, убийство животного просто так ради удовльствия, растоптать цветы) это ЗЛО. И никакой другой точки зрения быть не может! А если она все таки возникает, то только для оправдания совершенного преступления.
Безусловно, что шкала из 10 заповедей придумана не вами. Однако вы ее признаете, и другие шкалы оцениваете в сравнении с ней. Чем больше соответствий - тем более "доброй" вы считаете шкалу другого человека.
То, что защищать своих близких - это подвиг, никто не спорит, я думаю. Однако - мне вспоминается старый анекдот: Сын успокаивает мать: "Не плачь, мама, вот схожу на войну, убью пару врагов, и вернусь!". Мать плачет: "А если они тебя убьют?!" - "А МЕНЯ-ТО за что?????". Вот именно так и в данном случае - те, кого вы считаете врагами, могут думать, что это они защищают своих близких от вас.
Эрт прав, это - только христианская мораль. И, я думаю, не мне напоминать, сколько убийств было оправдано именно этой моралью (Взять, хотя бы, резню в Безье. Там у папского легата спросили - "Как отличить еретика от доброго католика?", на что он ответил: "Убивайте всех. Бог узнат своих.")

(Эрт @ 02.03.2006 - время: 20:50) Только это не шкала добра, а христианские заповеди. А они не тождественны общечеловеческим ценностям.
Хм..... А с вашей точки зрения, что есть общечеловеческие ценности???

(Таня04 @ 02.03.2006 - время: 21:52) (Эрт @ 02.03.2006 - время: 20:50) Только это не шкала добра, а христианские заповеди. А они не тождественны общечеловеческим ценностям.
Хм..... А с вашей точки зрения, что есть общечеловеческие ценности???
Ну может я и страдаю манией величия, но пока не до такой степени, чтобы считать себя мерилом общечеловеческих ценностей. Но то, что первые две христианские заповеди не являются общечеловеческими, это точно.

Общечеловеческие ценности, понятия о добре и зле заключены в нашей душе, а не написаны в книгах...

(Таня04 @ 02.03.2006 - время: 22:52) (Эрт @ 02.03.2006 - время: 20:50) Только это не шкала добра, а христианские заповеди. А они не тождественны общечеловеческим ценностям.
Хм..... А с вашей точки зрения, что есть общечеловеческие ценности???
я, конечно, не Эрт, но с моей точки зрения их нет...

можно придумать разные определения - "добро для меня", "добро для семьи", "добро для отечества", "добро для современной цивилизации" и т.д. но вот только "добро для всех" нельзя придумать...

Вот можете ли вы привести какой-либо пример абсолютного зла?

наверно невозможно.. разве что уничтожение знаний. и то можно сказать, что тогда ядерную бомбу не придумают.
Или уничтожение хорошей культуры.
В общем уничтожение это хреного)))

(Эрт @ 02.03.2006 - время: 22:35) Ну может я и страдаю манией величия,
Наверное все таки страдаете, раз отрицаете то что написано много веков назад святыми людьми! Кстати, заповеди нельзя делить - "вот эта хороша, а это не очень. Потому что ЯЯЯЯЯЯ так решил!" А если еще и считаете, что можно убивать кого хотите по своему собственному желанию то это уже клиника....
Странно только, что при этом осмеливаетесь произносить слово душа!

(Zorgint @ 03.03.2006 - время: 22:05) Или уничтожение хорошей культуры.

Что есть "хорошая культура"? Она вообще хорошая, или всё таки "хорошая для..."?

Наверное все таки страдаете, раз отрицаете то что написано много веков назад святыми людьми!
Я всё понимаю... понимаю, что не всегда приятно слышать, когда твою святыню (в данном случае христианские 10 заповедей) не считают за таковую...
Но всё же нельзя полагать свою точку зрения единственно правильной... если человек - атеист, то он с полным правом может вообще не считать тех людей святыми... и вообще, считать, что их никогда не было... вы ведь всё равно не сможете доказать свою точку зрения... в вопросах веры вообще не может быть доказательств... иначе Веру называли бы как-нибудь по другому...

З.Ы. не переходите на личности... споры спорами, но оскорблять друг друга не надо...

(Таня04 @ 03.03.2006 - время: 21:32) Наверное все таки страдаете, раз отрицаете то что написано много веков назад святыми людьми! Кстати, заповеди нельзя делить - "вот эта хороша, а это не очень. Потому что ЯЯЯЯЯЯ так решил!" А если еще и считаете, что можно убивать кого хотите по своему собственному желанию то это уже клиника....
Странно только, что при этом осмеливаетесь произносить слово душа!
Храни вас Господь.

(Тоник @ 03.03.2006 - время: 22:05) если человек - атеист, то
Тогда конечно...
Но я все таки надеюсь, что ваше мнение по поводу убийств по собственному желанию и усмотрению - это была ваша неудачная шутка......

(Таня04 @ 03.03.2006 - время: 23:41) (Тоник @ 03.03.2006 - время: 22:05) если человек - атеист, то
Тогда конечно...
Но я все таки надеюсь, что ваше мнение по поводу убийств по собственному желанию и усмотрению - это была ваша неудачная шутка......
А где Эрт говорил, что это - хорошо?

Впрочем... взять хотя бы агрессивных исламистов... они же толпами вырезают всех "неверных"... и для них это хорошо... им это религия официально разрешает...

О ценности можно говорить только если есть оценивающий субъект. Только субъект имеет оценочные функции. И об абсолютных ценностях можно говорить только принимая за данность существование Абсолюта как субъекта.

При этом животное, механизм, программа или социум (как квазиживое) имеют органиченные функции субъекта, по сравнению даже с человеком, каковой по христианским, буддистским и даосским представлениям, все же способен приблизиться к максимально высокому уровню (даосы и буддисты не говорят об Абсолюте, терминология иная, но все же говорят о том же). Ограниченность эта заключается в оценочных критериях, каковые по большей части могут быть формализованы, в отличие от неформализуемых В ПРИНЦИПЕ ценностей Абсолюта и частично человека. Отсюда и происходит несоответствие моральных ценностей социума, закона, любой механистической системы с одной стороны и отдельного человека с другой.

Тут говорили осуждая христианскую мораль. Однако, учтите, что:
1. Церковь есть не только Тело Бога, но и социум. И в этой своей части пытается использовать формализованные моральные схемы. Что не есть плохо, если в меру.
2. Христианская мораль есть перенесение церковных формул в жизнь светского общества. Это тоже не плохо, если в меру. Но мера не всегда соблюдается, постоянно происходит то откат, то перехлестывание за нее.
3. "Убивайте всех. Бог сам разберется где его, а где не его". Фраза принципиально правильная. Хотя и жестокая. Это не решение христианина. Это решение светского человека, знающего христиаство. Оценка праведности происходит только в диалоге Бога и человека. А в мире... в мире убиство не есть зло. И тем более для некоей социальной структуры, защищающей себя от разрушения.

(Zorgint @ 03.03.2006 - время: 22:05)
Или уничтожение хорошей культуры.


Что есть "хорошая культура"?  Она вообще хорошая, или всё таки "хорошая для..."?

падла...падла...падлавил))))
ну у вас тут слова неосторожного бросить нельзя. Ладно, любой культуры. Пусть даже это культура убивать. как нам философ говорил определение свое "культура это то, что связано со смыслами". То есть предметы по разному в разных культурах воспринемаются.

(Cakypa @ 05.02.2006 - время: 13:16) По-моему они спорили о разных вещах..
наверное ты прав...

Да скорее нет в мире абсолютных ценностей. Вот например если бы не было зла, то и понятия добра тоже не было бы. Потому что все познается только в сравнении. Для каждого человека даже в рамках одной культутры ценности могут быть различными, для думающего человека конечно, который анализирует общество и его проявления.
Вот например если убийство абсолютное зло, то убивать нельзя никого: ни животных для пропитания, ни преступников... Поэтому ценности зависят от выбранного пути развития как отдельным человеком, так и обществом.

to Таня04: Вы высказываетесь чересчур категорично. Но ведь не зря говорят сколько людей столько и мнений. и христианская мораль не есть общечеловеческие ценности. Вообще причины возникновения религии исторические, а никак не сверхестественные или святые... имхо

Согласно с Эртом и Тоником

Имхо здесь не подходит. И разряда: "камни с неба не падают потому что этого не может быть".

(shelter @ 08.03.2006 - время: 20:06) и христианская мораль не есть общечеловеческие ценности.
Если при этом иметь ввиду всех без исключения людей, включая мелкие племена африки и австралии, то тогда вообще невозможно точно сформулировать понятие "абсолютные ценности".
Согласна, что каждый человек сам для себя определяет, что для него ценно. Более того, в зависимости от ситуации эти понятия у него могут резко измениться.
Ну а что касается меня лично, то я буду отстаивать свое мнение.

(Таня04 @ 09.03.2006 - время: 10:33) Ну а что касается меня лично, то я буду отстаивать свое мнение.
Это достойно уважения.

Абсолютная ценность есть.. это информация!!!
кто поспорит?

(sbforever @ 10.03.2006 - время: 16:49) Абсолютная ценность есть.. это информация!!!
кто поспорит?
Я! Не столько важен факт наличия и даже доступности той или иной информации, сколько наша способность её воспринять, усвоить, сохранить, а самое главное воспользоваться ей, хотя бы не причинив вред.

(Эрт @ 10.03.2006 - время: 17:09) Не столько важен факт наличия и даже доступности той или иной информации, сколько наша способность её воспринять, усвоить, сохранить, а самое главное воспользоваться ей, хотя бы не причинив вред.
Говоря об информации я имел ввиду ее абсолютность в качестве величины.. и в этом прекрасном качестве она бесценна, так как не имеет определения.. так же как и точка.. ученые до сих пор спорят об истинном значении этой величины..

Но с тобой согласен.. кому-то она действительно бесполезна.. но в рамках общемирового сознания..