Оружие самообороны-носите ли с собой. Т. 1

Нет ничего лучшего, чем обычный нож. Конечно не перочинный, а компактный выкидной. Можно применить шило или отвертку, сопротивление тело отсутствует, но неудобно при транспортировке. Нож при совокупности всех качеств, превосходит другие аналоги. Бабочки расшатываются, поэтому не совсем удобны для уличного боя.
Даже если вы пырнули противника и он убежал - будьте уверенны - проблемы со здоровьем ему обеспеченны. От ножа при уличных боях больше всего трупов. Удар в печень практически сразу смерть, сердце –аналогично. На нож никто не бросится, после огнестрела самое зловещие оружие.

(Art-ur @ 12.04.2006 - время: 23:36) (srg2003 @ 11.04.2006 - время: 23:19)курсы по ТБ итак все должны проходить, а на короткоствольное огнестрельное можно ввести такие же курсы, что и у ЧОПов например
Ну, знаете просто курсов здесь недостаточно.

Во-первых, нужно подготовить человека к ношению оружия психологически. Иначе самый обычный человек, будучи вооружен, может отреагировать выстрелом на то, что нападением не будет расценено в суде. Иными словами может применить оружие неадекватно угрозе. То есть, если тебя бьют кулаками, а ты выстрелишь, то неизвестно чем кончится для тебя судебное разбирательство. Я российских законов не знаю, но у нас бывают случаи, когда сажают, даже если у себя во дворе начнешь отстреливаться против грабителей, вооруженных бейсбольными битами из охотничьего ружья. Точно не помню, но в последний раз человека посадили с формулировкой вроде: «ограбление есть покушение на имущество, а не на жизнь»!
Кроме того, убийство, даже если оно совершено в целях самообороны, не лучшим образом сказывается на собственной психике. Значит, нужны центры реабилитации, развитая структура служб психологической помощи или что-то в этом роде.

Во-вторых: Оружие дома должно быть недоступно детям. Следовательно, пришел домой – положи в сейф. Не думаю, что все мы (как и американцы) будем строго придерживаться этого правила. А надеяться на то, что милиция будет это контролировать - глупо. Да и за утерю наказание должно быть жестким, иначе отдал братве, написал заяву об утере и гуляй. Так не пойдет.

В-третьих, пистолет пистолету – рознь. Извините, но ПМ и ТТ я никак к оружию самообороны не отнесу. Оба ствола убойные. Видал я человека, которому наш взводный, ещё во время моей службы в армии, прострелил ногу из ПМ, так еле спасли, да и ногу вроде пришлось отрезать, правда, везли долго. Но, как бы то ни было, ствол самообороны должен быть малокалиберным, да и для скрытого ношения удобнее.

Впрочем, я надеюсь, что здесь достаточно людей имеющих опыт боевого применения оружия и всего расписывать не стану. Но согласитесь, что для того, чтобы разрешить ношение оружия, нужна серьёзная подготовительная работа. Так вот ссылаясь на необходимость такой работы, но не проводя её, «силовики», у нас в Казахстане, по крайней мере, закона о легализации короткоствольного нарезного оружия НЕ ПРИМУТ! Значит, обществу нужен гладкоствольный малокалиберный пистолет с дистанцией действительного огня до 10 метров.
Если курсов недостаточно, тогда надо разоружить милицию, армию и частных охранников.
1. Необходимая оборона, была усовершенсвована в российском УК года два назад, предполагает своим основанием НАСИЛИЕ ИЛИ УГРОЗУ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ, т.е. если бьют кулаками, уже можно применять то что есть на поражение. Психологически конечно тяжело, но это можно пережить в отличие от смерти или тяжких телесных.
2. Почитайте правила оборота оружия и то, что за их нарушение Вы кроме административного штрафа будете на 5 лет лишены права владеть оружием.
А если небрежное хранение привело к тяжелым последствям - уголовка.
3. ПМ- как раз оружие предназначеное для самообороны офицеров )))
а вообще-то для НО необходим именно крупный калибр, обладающий высоким останавливающим действием пули, малокалиберный патрон обладает повышенной проникающей способностью и малым ОДП, т.е. с тем же останавливающим эффектом надо произвести несколько выстрелов, так что в итоге летальность мелкашки выше

(Art-ur @ 11.04.2006 - время: 00:28) Думаю оружие гражданским выдавать можно, но только после определенного курса подготовки. Ну что-то типа водительских прав. Как-никак ствол или нож поопаснее машины, по крайней мере для самого себя.
У неподготовленного отнимут и этим же прирежут или застрелят. Сколько смотрю на молодежь со стволами, ужас! Как сами себя не перестреляли до сих пор не пойму! Совершенно пользоваться не умеют.
Вы знаете, а ведь велосипед давно изобрели!
Для получения лицензии на оружие самообороны (что на газовое и травматическое, что на огнестрельное), граждане уже давно проходят экзамен в ОЛРР по месту жительства. Лично я его не сдавала, т.к. получила означенную лицензию давно, правила при Ельцине были иные.
Для приобретения охотничьего оружия, граждане вступают в охотобщества, а для этого сдают экзамены по охотминимуму, куда включено и законодательство по безопасному обращению.

Когда в России, наконец, гражданам будет доступно право приобретения короткоствольного огнестрельного оружия самообороны, несомненно, требования к соискателям таких лицензий будет не менее строгим. Возможно, более. Я бы вообще была не против имущественного ценза...
Во-первых, нужно подготовить человека к ношению оружия психологически. Иначе самый обычный человек, будучи вооружен, может отреагировать выстрелом на то, что нападением не будет расценено в суде. Иными словами может применить оружие неадекватно угрозе. То есть, если тебя бьют кулаками, а ты выстрелишь, то неизвестно чем кончится для тебя судебное разбирательство. Я российских законов не знаю, но у нас бывают случаи, когда сажают, даже если у себя во дворе начнешь отстреливаться против грабителей, вооруженных бейсбольными битами из охотничьего ружья. Точно не помню, но в последний раз человека посадили с формулировкой вроде: «ограбление есть покушение на имущество, а не на жизнь»!
Ну, что сказать... По ситуации, если было именно так,
а) плохой адвокат;
б) стрелок лишнего наговорил, давая первые показания - на них всегда и строится обвинение.
А по идее в целом, в этой связи, надо не столько граждан "психологически подготавливать" (к чему?! к судебному произволу?), а судебную практику ломать. Чтобы власть, наконец, признала на самом деле наши естественные права - на жизнь, на собственность, на оборону. А то, де-юре, это всё есть. Де-факто же, возможны варианты.
Во-вторых: Оружие дома должно быть недоступно детям. Следовательно, пришел домой – положи в сейф.
Право же, вы снова предлагаете концепцию велосипеда!..
Это и так есть!!!
Ныне разрешённое оружие должно храниться ТОЛЬКО в сейфах. Участковые должны проверять условия хранения, а граждане отвечают по закону за соблюдение этих условий. За нарушение - штраф, за повторное - лицензии, разрешения аннулируются.
Если у человека малые дети, а он, приходя домой, кладёт на стол или тумбочку в прихожей свою "Осу", поверьте, для смертельной опасности ребёнку и этого достаточно. Но стоит ли нам здесь обсуждать "облико морале" такого идиота?
Не думаю, что все мы (как и американцы) будем строго придерживаться этого правила.
Поэтому речь может идти, по меньшей мере, о том, что лицензии на "короткоствол" достанутся лишь людям со стажем владения иным гражданским оружием не менее 5 лет.
А надеяться на то, что милиция будет это контролировать - глупо.
Ну, знаете ли...
На это ведь можно ВСЁ списать!!!
Милиция есть, но работать как следует она не хочет, поэтому... признаем-ка мы всех россиян преступниками априори! Да?
Сколько живу, столько и удивляюсь: это ж надо свой народ так ненавидеть и презирать... В этом россиян никто не превзойдёт...
Да и за утерю наказание должно быть жестким, иначе отдал братве, написал заяву об утере и гуляй. Так не пойдет.
За утерю оружия, лицензия изымается.
Неужели вы думаете, что кто-нибудь пойдёт на то, что лишится лицензии и законного права на оружие - для того лишь, чтобы продать "братве" ствол???
Да его магазинная цена будет не менее $1000, вот увидите. А нелегальные стволы у братвы идут по $250-350. На Кавказе - и дешевле.
Никто такую глупость не сделает.
В-третьих, пистолет пистолету – рознь. Извините, но ПМ и ТТ я никак к оружию самообороны не отнесу. Оба ствола убойные. Видал я человека, которому наш взводный, ещё во время моей службы в армии, прострелил ногу из ПМ, так еле спасли, да и ногу вроде пришлось отрезать, правда, везли долго. Но, как бы то ни было, ствол самообороны должен быть малокалиберным, да и для скрытого ношения удобнее.
Ни в малейшей мере с вами не согласна.
Во-первых, самооборонное оружие и должно быть не шуточным, а убойным.
Во-вторых, тут правильнее говорить об останавливающем действии пули - а оно как раз минимальное у ПСМ (5,45 мм), зато убойная сила изрядная. Человека прошивает, он ещё какое-то время более-менее нормально функционирует (и, возможно, не прекращает нападения), а потом быстро дохнет. В этом плане, ТТ (7,62 мм) тоже та ещё штука: шьёт человека навылет, но не всегда останавливает. А как раз ПМ и другие пистолеты под патрон 9 мм (или 38-й калибр) - оптимальны для остановки нападающего. Потому и используются полицией. 45-й калибр остановит ещё надёжнее, но пистолеты под него уже существенно тяжелее, т.к. требуется большой запас прочности.
Так что, ПМ и ПММ (да хоть ИЖ-71) были бы для самообороны неплохим вариантом, но пока это маловероятно, в т.ч. потому, что лоббируют изменения в Закон об оружии не ижевцы, а иностранные производители оружия. Что ж, Glock или Beretta будут даже лучше...
Но согласитесь, что для того, чтобы разрешить ношение оружия, нужна серьёзная подготовительная работа.
Безусловно.
Но этот вопрос - в компетенции законодателей, и только их. Как только вопрос разрешения КС гражданам будет "пробит" в Администрации Президента, он автоматически будет утверждён в Госдуме и обретёт статус обновлённого Закона об оружии. Недовольство милиции и частных охранников (деятельность которых с этого момента станет менее востребованной) никакого значения не имеет, т.к. не им принимать это решение. Их удел - выполнять, что велят, как у собаки Жучки...
Значит, обществу нужен гладкоствольный малокалиберный пистолет с дистанцией действительного огня до 10 метров.
Видите ли...
Во-первых, пулю из гладкого ствола не идентифицируют. Следовательно, выяснить, кто стрелял, будет затруднительно. КС (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие самообороны) в этом плане гораздо удобнее для криминалистов.
Во-вторых, 10 метров - это очень мало. Если металлическая пуля на такой дистанции сможет замедлиться до неубойной скорости, то она и в метре от ствола должна лететь уже небыстро. Следовательно, сильно падает эффективность. Кому нужен такой пэйнтбол?
Всё это можно сделать, легализовав (в Казахстане - я не знаю, каков Закон об оружии там) травматическое оружие нелетального действия. Но, ИМХО, тогда не стоит идти тем путём, что в России: не надо уродовать стволы "зубами" и выступами. И мощность не ограничивать таковой у резинки от трусов...

Я бы вообще была не против имущественного ценза...



Мысль любопытная, но в данном случае... Юридически нереально, и вообще вредно. Будут нападения с целью завладения оружием. Из принцыпу!!!

(Radbug @ 13.04.2006 - время: 16:04) Мысль любопытная, но в данном случае... Юридически нереально, и вообще вредно. Будут нападения с целью завладения оружием. Из принцыпу!!!
Что-то мне не верится, что "дети рабочих" будут нападать на заведомо вооружённого человека, чтобы отнять у него оружие "из прынцыпу".
Как правило, гопьё - трусливые шакалы. И, когда понимают, что на них навели огнестрельное оружие, жидко делаются. Из них никто на амбразуру не пойдёт, тем более, "из принципа".
И вообще, если таких "принципиальных" Кибальчишей отстреляем, жизнь в России, наконец, наладится.

На счет "трусливых шакалов" - согласен, проблема только в том, что именно нападения с целью завладения оружием (есть такая категория нападений) отличаются спланированностью. Даже в исполнении "гопаты".
Хотя это верно в отношении только крупных городов.

QUOTE (karmazon)
Immortal ты наверное спец агент,раз так шустро владеешь оружием.опять же,влупишь ты ему в глаз,второй выстрел никто сделать не даст,факт.Опять спилите мушку.

Прежде чем высказывать своё некомпетентное мнение, вы бы лучше хоть ЧУТОЧКУ вникли, о чём речь.
Речь НЕ о пневматике.
Соответственно, о "второй выстрел сделать никто не даст", просто смешно.
Получив в лицо пулю из "Осы", "Стражника", да и любого современного травматика на 50 Дж, это гоп уже ничего сделать не сможет.
Далее заботиться придётся о другом: "сваливать", собрав гильзы (кроме револьверов и тех же "Осы" со "Стражником"), или звонить в милицию и адвокату...Согласен,но речь идет об эффективности обороны,а не об убийстве.Тот гоп действительно не сможет,я об этом и говорил,а когда я говорил,что вам не дадут сделать второй выстрел,это если нападающий не один.И еще очень важный момент,когда вы действуете на поражение,вы развязываете руки нападающему,где гарантия,что у него в кармане нет того же травматического,или обреза заряженного картечью?
QUOTE (karmazon)
От кого ты так обороняешься?Ты инкасатор?Если нет,то нафига сайга?Если ты возить его имеешь право,то даже для самообороны применять нет.Я бы на тебя никогда не напал.

С крупными суммами иногда дело имею.
Но... вы снова себя выдаёте.
Человек, хоть немного разбирающийся в оружии и его практическом применении, НИКОГДА не задаст таких вопросов, какими сыпете здесь вы. Это - удел бабулек, как правило. "Зачем носишь, зачем возишь, от кого обороняешься?"
Для того, чтобы в опасной ситуации применить - для того и вожу. Умные люди делают так. Дураки - сначала дожидаются, когда их "обуют", а потом бегут получать лицензии и скупать что попало в ормагах.
Имею безусловное право транспортировать (с точки зрения законодательства, это называется именно так) - и применять для самообороны. Читайте законы, а потом поговорим.
Я в своё время на этом форуме провела бездну времени, чтобы разжёвывать людям то, что они сами могли бы прочитать, скажем, в Законе об оружии. Теперь мне своего времени жаль.
Могу ссылки дать, если вы сами не найдёте... В некотором роде я и есть бабулька,которая знает о жизни не понаслышке,не из американских боевиков,и не из инструкций.Законы я приблизительно знаю.Так вот,вы можете применить такое оружие как сайга,о нем мы говорили.В том случае,если вашей жизни,или жизни ваших близких угрожает опасность.Вам прийдется вызывать скорую и милицию.Любой адвокат,нанятый родственниками потерпевшего,рассыпет в пух и прах вашу защиту,Вас задолбают проверками и следственными экспериментами,на это уйдет куча времени,нервов и денег.Когда я говорил,что его не применишь,я и имел именно это.Если бы завалили нападающего у вас в доме,то и вопросов бы не возникло,даже дело заводить никто не будет.Не нужно обвинять меня в некомпетентности.Но носить с собой кучу оружия для самообороны,это по крайней мере непонятно.Конечно в компании людей,действительно не понимающих в терминах,козырнуть таким арсеналом это круто,но не больше.В самом начале полемики были предложения о ломе,о лопате,о топоре,так по моему мы вернулись туда.

Я думаю все взражения обоснованы и каждый уверен в своей правоте потому,что мы представляем себе нападение по разному.Выше было сказано лишь,что ситуации бывают разными,отсюда и непонятки.Если подросток напал для того,что бы вырвать мобильник,это одно,для этого действительно хватит балончика,а иногда просто сильно закричать,это тоже оружие,шумовое так сказать.Если тебя встречают с конкретной целью поламать,человек пять шесть тут наверное не поможет ничто,хотя можно кого то и убить.Если ты обладатель крупной суммы и тебя хотят ограбить,то глупо надеяться на то,что у тебя в сумочке лежат два пистолета и нож,потому как нападающие готовы к этому и у них одна цель твои деньги.Ножом можно напугать только случайных грабителей,как показывает практика его больше боятся те,на кого нападают.Если захотят завладеть твоей дорогой машиной,карабин,который лежит между сиденьями,скорей всего так и останется лежать между сиденьями,по тому как хозяина просто выкидывают.Жертве время, на осмысливание ситуации,дают только дебилы против которых хороши все средства,приведенные выше.Вообще же нападения происходят организованно,с распределением ролей,по отработанному сценарию,что бы жертва нападения,не только не поняла,что происходит,но и не смогла запомнить нападавших.Допустим,у меня деньги, в руках пулемет на изготовку,на моем пути рыдающая девочка.Она обращается ко мне я пытаюсь на ней сосредоточить внимание,а мне в лицо струя,не важно какая,но я лишен возможности видеть.Дальше вступает в действие очередной этап операции.Правильно,панацеи нет.Нужно принимать советы по тем вопросам,что бы не стать жертвой нападения и следовать им.Быть готовым ко всему и надеяться на самого себя.

Уважаемая Immortal, цитироваь те буду, слишком много, но думаю вы поймете. Самое важное это то, что я не против права владения гражданами короткоствольным огнестрельным оружием, а за.

И я ни в коей мере не собирался изобретать велосипед. Фразы типа «Оружие должно быть недоступно детям» - это описание фактически существующих норм ясных всем, вслед за которым я высказываю свое мнение о том, насколько возможно соблюдение этих норм в наших условиях.

И я говорил как раз не об экзаменах по безопасному обращению с оружием, а именно о психологической подготовке к применению оружия. Что такое бой с применением оружия я не понаслышке знаю, и знаю, что к нему надо быть готовым. Одно дело правильно подготовиться к открытию огня стоя дома перед зеркалом, и даже на экзамене, другое в ситуации с реальным нападением, когда существует реальная угроза

Разумеется, что ваша жизнь для вас гораздо выше жизни нападающего, но по каким признакам можно с точностью определить, что нападающий намерен лишить вас жизни? Если термины «необходимая оборона» и «превышение необходимой обороны» у вас уже пересмотрели, то у нас нет. Я просто законов российских не знаю. Да и наши-то не очень, ну ладно.

Да, в РК никаких экзаменов владелец газового и травматического оружия не сдает. Я, По-крайней мере, не сдавал. Впрочем, я немного переплатил за оформление документов. Как и многие в нашей стране. Уж не знаю как у вас. Но думаю, что и у вас лицензию на «короткоствол» можно будет купить, и стаж владения оформить хоть с самого рождения. Впрочем, это уже другой вопрос.

И, пожалуйста, не надо приписывать мне слов, которых я не говорил. Всех россиян "преступниками" я не называл и на тумбочке в прихожей может, и не оставят. Но вот случаи типа: «на обед на полчасика домой заскочил, чё там с этим сейфом возиться» будут во множестве! Гарантию даю, что будут и будет большим счастьем, если мы об этих случаях не узнаем.

А у вас оружие действительно такое дешёвое? У нас, если братве будет нужен чистый ствол, то выложат и больше тысячи. И люди найдутся, которым эта лицензия с роду не нужна была и не занадобится, и к которым братва будет за помощью обращаться, ну, за некоторое вознаграждение разумеется.

Вы говорите, что калибр 9 мм используется милицией. Интересно, а ваши милиционеры имеют право открывать огонь на поражение без предупреждения? Наши, должны целую лекцию о вреде пулевых ранений прочитать, да ещё и в воздух выстрелить – бедолаги. А тех, кто не остановился только пулей и остановишь. Но в случае с необходимостью прибегнуть к самообороне, никаких предупреждений не предусматривается, насколько я понимаю, так что убьете вы нападающего наповал сразу, из ПМ, да ещё и в упор.

И про гладкоствольный малокалиберный пистолет я упомянул только в свете того, что нам в Казахстане, разрешения на нарезные пистолеты ждать не приходится. Да и это, в общем-то, было шуткой, поскольку такого оружия, насколько я знаю, в природе не существует. А создать оружие которое сможет сохранить убойную силу на 10 метров можно. И вообще, на мой взгляд, 10 метров более чем достаточно. Как вы объясните убийство с дистанции в 20 метров? На самооборону это никак не похоже. Или вы предполагаете, что преступники будут вести с вами огневой бой с целью завладения вашей сумочкой? Хотя попасть из ПМ за 20 метров для Вас будет весьма проблематично, да и не только для вас. Но вот если промахнетесь, то пуля может вообще ни в чем неповинного прохожего на той стороне улицы прикончить или в окно кому-нибудь влететь.

И будьте добры, не смотрите свысока, на всех кто разбирается в вопросе хуже Вас. Лучше поясните. Я только прочел все мнения и свое высказал. Сам я экономист (кандидат экономических наук) и с юриспруденцией знаком слабо только в разделе права собственности более или менее смыслю.

(srg2003 @ 13.04.2006 - время: 15:19)
Если курсов недостаточно, тогда надо разоружить милицию, армию и частных охранников.
1. Необходимая оборона, была усовершенсвована в российском УК года два назад, предполагает своим основанием НАСИЛИЕ ИЛИ УГРОЗУ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ, т.е. если бьют кулаками, уже можно применять то что есть на поражение. Психологически конечно тяжело, но это можно пережить в отличие от смерти или тяжких телесных.
2. Почитайте правила оборота оружия и то, что за их нарушение Вы кроме административного штрафа будете на 5 лет лишены права владеть оружием.
А если небрежное хранение привело к тяжелым последствям - уголовка.
3. ПМ- как раз оружие предназначеное для самообороны офицеров )))
а вообще-то для НО необходим именно крупный калибр, обладающий высоким останавливающим действием пули, малокалиберный патрон обладает повышенной проникающей способностью и малым ОДП, т.е. с тем же останавливающим эффектом надо произвести несколько выстрелов, так что в итоге летальность мелкашки выше

Милиция, армия и частные охранники оружие используют не для самообороны, а для выполнения служебных обязанностей.

За разъясннение по поводу "необходимой обороны" в РФ благодарю.

Российских правил оборота оружия читать не стану. Скореее всего то же что и у нас. Но ход всегда есть. Ваши пять лет лишения прав простому рабочему "пофигу" а вот пара сотен долларов всегда кстати. Впрочем это я уже писал.

Для меня, пока служил в армии ПМ был "второй ствол", а для офицеров "личное оружие ближнего боя". Насчет самообороны ничего не говорилось. "Оружие самообороны" - странное определение для кадрового военного. Хотя опять таки в России может быть своя терминология.

А я вот не знаю, думаю что оружие если будет у каждого то все друг друга перестреляют, у моего мужа есть боевой пистолет, хотя он не мент. Сейчас приобрести пистолет не так уж и сложно.

(karmazon @ 13.04.2006 - время: 21:42) когда я говорил,что вам не дадут сделать второй выстрел,это если нападающий не один.
И тут вовсе не так всё однозначно. Напротив, скорее, да - чем нет. Более того, по статистике, которую некоторые энтузиасты собирают по обороне с гражданским оружием, в большинстве случаев, применение оружия останавливает нападение, даже если противник не один. Гоп - животное пугливое, услышав выстрел из огнестрельного оружия, он не стремится проверить на себе, чем оно стреляет и как. Потому что, до выстрела он пытается утешать себя и подбадривать кодлу тем, что на него навели пневматический пистолет. Поняв, что это не так, он задумывается о жизни...
Конечно, противник всякий может встретиться. Но это не отменяет полезности оружия. Не стоит преувеличивать опасность и могущество гопоты...
И еще очень важный момент,когда вы действуете на поражение,вы развязываете руки нападающему,где гарантия,что у него в кармане нет того же травматического,или обреза заряженного картечью?
Какие выводы вы сами делаете из этой мысли?
Что лучше приготовить вазелин?
Или лучше задобрить нападающих тем, что не достаёшь оружия?
Я не согласна с этим в принципе.
Так вот,вы можете применить такое оружие как сайга,о нем мы говорили. В том случае,если вашей жизни,или жизни ваших близких угрожает опасность.
Совершенно верно.
Любой адвокат,нанятый родственниками потерпевшего,рассыпет в пух и прах вашу защиту
Совершенно НЕверно. "Любой" адвокат не способен вообще ни на что, кроме проведения формальных процедур. Далее. Адвокат противной стороны не может вообще ничего "рассыпать", т.к. его мнения никто не будет спрашивать.
Есть самооборонная ситуация? Есть. Оружие принадлежит мне на законном основании? Да. Умысел на убийство был? Нет. Был испуг, шок от неожиданного и дерзкого нападения. А тут меня полностью закрывает ст. 37 УК РФ. Читайте, там всё написано.
Вы зря думаете, что мой адвокат хуже адвоката какого-то там гопника. Его папик что, квартиру продаст и в мусорный бачок переедет, чтобы меня засудить?
Вас задолбают проверками
Проверками чего?
и следственными экспериментами
В подобных обстоятельствах, проводить этот эксперимент несколько раз не будет законных оснований.
на это уйдет куча времени,нервов и денег.Когда я говорил,что его не применишь,я и имел именно это.
Ну, и, в итоге, мы пришли к тому, что я и предполагала: "я не то хотел сказать".
С самого начала было ясно.
Таким образом, формулировать следует иначе: "применишь, и ещё как, просто потом возможны неприятности в виде разбирательств".
Что ж, лично я считаю это нормальной ценой безопасности. В самом деле, а как иначе? Факт применения оружия должен рассматриваться, иначе будет безнаказанность и простор для правонарушений. Цель следствия - не засудить, а выяснить, что и как произошло. Некоторые работники "правоохранительных" органов об этом забывают - ну, так не грех им напомнить, для чего они государственный хлеб едят.
Если бы завалили нападающего у вас в доме,то и вопросов бы не возникло,даже дело заводить никто не будет
Да возникают вопросы, всё равно. И это тоже правильно. Это нормальная процедура, не стоит её бояться. Просто надо очень тщательно взвешивать свои показания, а лучше не давать вовсе никаких (таково неотъемлемое право гражданина) показаний в отсутствие своего адвоката. Хорошего адвоката.
Но носить с собой кучу оружия для самообороны, это по крайней мере непонятно.
Точно так же некоторым людям непонятно, зачем иметь два разных автомобиля - или, скажем, мотоцикла.
Да каждое средство имеет свою область применения, не существует универсального. Как нет и 100% надёжного. Именно поэтому лучше к основному оружию иметь "бэкап", т.е. оружие другого типа. Скажем, газ в дополнение к травматику.
Я не верую в оружие безгранично. Но я считаю, что мои шансы дать отпор - оно повышает. Потому и ношу. Это как с часами: удобнее иметь свои, чем постоянно спрашивать посторонних, который час.
Если тебя встречают с конкретной целью поламать,человек пять шесть тут наверное не поможет ничто,хотя можно кого то и убить.
Ну, зачем же так категорично?
Очень многое зависит от того, ожидаешь ли этого нападения. Кто кого раньше заметил. Насколько серьёзно настроены эти люди, и есть ли в их головах хоть немного мозгов (тот, у которого есть, на ствол не прёт). Опять же, возможные свидетели...
Так что, и с 5-6 неприятелями, всё по-разному может повернуться. Мимо и наряд может проезжать... У нашего дома, так регулярно кружит.
Если ты обладатель крупной суммы и тебя хотят ограбить,то глупо надеяться на то,что у тебя в сумочке лежат два пистолета и нож,потому как нападающие готовы к этому и у них одна цель твои деньги.
а) Ни из чего не следует, что они могут быть готовы к этому.
б) Держать оружие в сумочке, действительно, не стоит - по крайней мере, всё.
в) Не так уж велика вероятность, что о самом существовании этих денег подобного сорта люди могут узнать.
Главное, что мне не нравится, и против чего я упорно буду продолжать спорить, это доктрина о всесилии и высоком профессионализме преступников. Это не соответствует действительности. Большинство из них - неудачники и недотыкомки, которые постоянно попадаются милиции самым смешным и нелепым образом. А вас послушать, так тот самый Бонд отдыхает...
Ножом можно напугать только случайных грабителей,как показывает практика его больше боятся те,на кого нападают.
Ножом надо не пугать, а резать.
Вот вы пишете, что знаете о жизни не понаслышке. А откуда это вообще - про то, что ножом можно пугать?
Если захотят завладеть твоей дорогой машиной,карабин,который лежит между сиденьями,скорей всего так и останется лежать между сиденьями,по тому как хозяина просто выкидывают.
Опять категоричность.
Да кто ж в наше время ездит, не блокируя двери?!
Угонщики могут воспользоваться собственной глупостью хозяина, но это уже другой разговор.
Жертве время, на осмысливание ситуации,дают только дебилы
Каковыми уголовники и являются.
Вообще же нападения происходят организованно,с распределением ролей,по отработанному сценарию,что бы жертва нападения,не только не поняла,что происходит,но и не смогла запомнить нападавших.
Это где так происходит "вообще"?
Бывает. Но я ни за что не поверю, что в большинстве случаев.
Самообороные ситуации мы в сети обсуждаем постоянно - не абстрактные, а самые что ни на есть происходящие с нами в реале. И действительно хорошо организованных нападений и "разводов" - капля в море. Остальное дебильно придумано и действует только на недалёких людей.
Допустим,у меня деньги, в руках пулемет на изготовку,на моем пути рыдающая девочка.Она обращается ко мне я пытаюсь на ней сосредоточить внимание,а мне в лицо струя,не важно какая,но я лишен возможности видеть.
Вопрос: откуда была струя? Почему вы даже по сторонам не смотрите, и допустили, что к вам так близко подошёл посторонний, подозрительный субъект?
Нужно принимать советы по тем вопросам,что бы не стать жертвой нападения и следовать им.
Какие советы? О чём? От кого?

(Art-ur @ 14.04.2006 - время: 00:39) Разумеется, что ваша жизнь для вас гораздо выше жизни нападающего, но по каким признакам можно с точностью определить, что нападающий намерен лишить вас жизни? Если термины «необходимая оборона» и «превышение необходимой обороны» у вас уже пересмотрели, то у нас нет.
Основания - угроза жизни и здоровью, моему или любого другого человека (!), а также, ситуация, когда нападение происходит неожиданно, и нет возможности всецело оценить его опасность. Так сказано в УК РФ. И на этом следует стоять, если пришлось применять оружие.
Уж не знаю как у вас. Но думаю, что и у вас лицензию на «короткоствол» можно будет купить, и стаж владения оформить хоть с самого рождения. Впрочем, это уже другой вопрос.
Лицензию на КС купить будет невозможно. Можно купить услуги по оказанию помощи в оформлении лицензии. Но это не отменяет проверок по линии МВД. А "оформить стаж владения" задним числом невозможно технически. Только - путём очевидного произвола. И кто это будет делать? Министр? Замминистра?
Главное: то, что страна погрязла в коррупции, и гипотетически можно подкупить любого чиновника, не должно же быть основанием для ограничения прав граждан!!!
С таким же успехом, можно прекратить финансировать, скажем, дорожное строительство - всё равно ведь деньги разворуют. Пусть уж будут кругом выбоины да ямы, зато бесплатно...
Но вот случаи типа: «на обед на полчасика домой заскочил, чё там с этим сейфом возиться» будут во множестве! Гарантию даю, что будут и будет большим счастьем, если мы об этих случаях не  узнаем.
Вот надо добиваться, чтобы лицензии на любое, в т.ч. и ныне разрешённое к гражданскому обороту оружие, получали только ответственные люди. А с другой стороны, за свои ошибки им же всё равно придётся платить.
Но надо когда-нибудь начинать доверять людям! Невозможно ведь жить в таких условиях, когда мы все друг друга априори в чём-то подозреваем - если не в бандитском умысле, то в преступной халатности, по меньшей мере.
А у вас оружие действительно такое дешёвое? У нас, если братве будет нужен чистый ствол, то выложат и больше тысячи. И люди найдутся, которым эта лицензия с роду не нужна была и не занадобится, и к которым братва будет за помощью обращаться, ну, за некоторое вознаграждение разумеется.
1) Оружие? Да, недорогое. Правда, его трудно купить, чтобы не нарваться на милицейскую подставу. Но преступники как-то устраиваются. Попадаются чаще начинающие...
2) Простите, я не поняла схему, которую вы предлагаете.
"Братве нужен чистый ствол"? То есть, такой, который данный конкретный братан сможет легально носить? Так для этого мало купить его у обывателя, надо самому лицензию оформить! Иначе, какой же он чистый?
А "люди, которым сроду не нужна была лицензия", откуда её возьмут? Получат, пройдя все препоны и сложности?! Ради чего? Потом купят втридорога легальный пистолет - и что? Братва у этих людей будет покупать ПМ по 2-3 тысячи долларов (цена пистолета, всех комиссий и курсов, а также компенсация за труды), и точно так же прятать, как прячут они сейчас пистолеты за 200-300 долларов? А в чём для них смысл этой 10-кратной переплаты?
Это так же бессмысленно, как сейчас переделывать пистолеты 6п42 первых выпусков обратно в ПМ. Это осуществимо, но для должного эффекта стоить будет столько же, сколько стоит аутентичный ПМ на чёрном рынке.
Вы говорите, что калибр 9 мм используется милицией. Интересно,  а ваши милиционеры имеют право открывать огонь на поражение без предупреждения? Наши, должны целую лекцию о вреде пулевых ранений прочитать, да ещё и в воздух выстрелить – бедолаги.
Простите, а какое отношение это имеет к разговору о калибрах и останавливающем действии пули?
Милицейские процедуры - отдельная, большая тема, но она не имеет отношения к гражданскому оружию. Милиционер - человек априори подготовленный к тому, чтобы давать отпор преступникам. А гражданин не на это "заточен", ему оружие не как рабочий инструмент нужно, а на случай опасности. Закон обязывает и гражданина предупреждать о применении оружия - но, если на то есть возможность. В случае внезапного нападения, опять же, всё иначе.
Но в случае с необходимостью прибегнуть к самообороне, никаких предупреждений не предусматривается, насколько я понимаю, так что убьете вы нападающего наповал сразу, из ПМ, да ещё и в упор.
В случае внезапного нападения, да. Потом буду убеждать следователя, что иного выхода не было.
И про гладкоствольный малокалиберный пистолет я упомянул только в свете того, что нам в Казахстане, разрешения на нарезные пистолеты ждать не приходится. Да и это, в общем-то, было шуткой, поскольку такого оружия, насколько я знаю, в природе не существует.
Был такой пистолет. Название надо искать, навскидку не помню. Под конец социализма, если не ошибаюсь, и на начало капитализма. Его "завернули" именно по указанной мною причине. Убойность достаточная, а идентифицируемость нулевая. Убил и ушёл.
А создать оружие которое сможет сохранить убойную силу на 10 метров можно.
Понимаете, сложность в том, как сделать его "неубойным" на 11 м (к примеру), но убойным на 3-4 м. Выходит, пуля должна очень быстро терять скорость. Как этого добиться? Лично я не знаю.
Может быть, на форуме есть хорошие физики?
И вообще, на мой взгляд, 10 метров более чем достаточно. Как вы объясните убийство с дистанции в 20 метров? На самооборону это никак не похоже. Или вы предполагаете, что преступники будут вести с вами огневой бой с целью завладения вашей сумочкой?
Да я ничего не предполагаю, и ничего подобного нигде не утверждала.
Я тоже согласна, что 10 м достаточно. Но на самооборонной дистанции оружие должно быть эффективно, иначе в его существовании нет никакого смысла.
Но вот если промахнетесь, то пуля может вообще ни в чем неповинного прохожего на той стороне улицы прикончить или в окно кому-нибудь влететь.
Такая вероятность есть. Но она же не отменяет права на самооборону.

(Ромариа @ 14.04.2006 - время: 11:40) А я вот не знаю, думаю что оружие если будет у каждого то все друг друга перестреляют, у моего мужа есть боевой пистолет, хотя он не мент. Сейчас приобрести пистолет не так уж и сложно.
Позвольте вас спросить: и много ваш муж переубивал с тех пор, как у него есть пистолет?

(Ромариа @ 14.04.2006 - время: 11:40) А я вот не знаю, думаю что оружие если будет у каждого то все друг друга перестреляют, у моего мужа есть боевой пистолет, хотя он не мент. Сейчас приобрести пистолет не так уж и сложно.
Приобрести наверняка не сложно. И откупиться, если найдут - тоже.
А вот если грохнет кого?

(Art-ur @ 14.04.2006 - время: 00:53) (srg2003 @ 13.04.2006 - время: 15:19)
Если курсов недостаточно, тогда надо разоружить милицию, армию и частных охранников.
1. Необходимая оборона, была усовершенсвована в российском УК года два назад, предполагает своим основанием НАСИЛИЕ ИЛИ УГРОЗУ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ, т.е. если бьют кулаками, уже можно применять то что есть на поражение. Психологически конечно тяжело, но это можно пережить в отличие от смерти или тяжких телесных.
2. Почитайте правила оборота оружия и то, что за их нарушение Вы кроме административного штрафа будете на 5 лет лишены права владеть оружием.
А если небрежное хранение привело к тяжелым последствям - уголовка.
3. ПМ- как раз оружие предназначеное для самообороны офицеров )))
а вообще-то для НО необходим именно крупный калибр, обладающий высоким останавливающим действием пули, малокалиберный патрон обладает повышенной проникающей способностью и малым ОДП, т.е. с тем же останавливающим эффектом надо произвести несколько выстрелов, так что в итоге летальность мелкашки выше

Милиция, армия и частные охранники оружие используют не для самообороны, а для выполнения служебных обязанностей.

За разъясннение по поводу "необходимой обороны" в РФ благодарю.

Российских правил оборота оружия читать не стану. Скореее всего то же что и у нас. Но ход всегда есть. Ваши пять лет лишения прав простому рабочему "пофигу" а вот пара сотен долларов всегда кстати. Впрочем это я уже писал.

Для меня, пока служил в армии ПМ был "второй ствол", а для офицеров "личное оружие ближнего боя". Насчет самообороны ничего не говорилось. "Оружие самообороны" - странное определение для кадрового военного. Хотя опять таки в России может быть своя терминология.
тем более к СМ и охранникам должны быть более высокие требования чем к гражданам, а не 8 патронов в год.
Лишение на 5 лет это за факт утери, если выяснится, что он нелегально сбыл или ствол всплывет на преступлении, то это уголовка.

(Ромариа @ 14.04.2006 - время: 11:40) А я вот не знаю, думаю что оружие если будет у каждого то все друг друга перестреляют, у моего мужа есть боевой пистолет, хотя он не мент. Сейчас приобрести пистолет не так уж и сложно.
В Испании приобрести пистолет гражданину можно и что? все друг друга перестреляли?

(Immortal @ 14.04.2006 - время: 16:05) Такая вероятность есть. Но она же не отменяет права на самооборону.
Согласитесь Уважаемая Immortal, что большинство перечисленных мною пунктов требуют более основательной подготовки будущего владельца нарезного огнестрельного оружия, нежели просто курсы и сдача экзаменов. Только это я хотел сказать. Так, что разногласий по этому поводу у нас нет.

По-поводу чистого ствола, то чистый-это незасвеченный на преступлении, так же как и у вас. А если он не пропадал из воинской части №ххххххх, то ещё лучше. В случае, если тебя берут со стволом отмазка типа "шел-нашел" может сработать, поскольку у полцейских лежит заявление об утере. Такой ствол можно и поносить, тем более, что людям с судимостью лицензии вряд-ли выдавать будут.

В баллистике я тоже не силен. Знаю только какие стовлы какое поражающее действие оказывают. Но в любом случае, я считаю, что оружие должно быть специальное, ну или боеприпас специальный, а не существующие стволы. Просто назначения не совпадают. Нам все-таки надо учесть отрицательные стороны закона об оружии в США, дабы не допустить подобных трагедий.

(srg2003 @ 14.04.2006 - время: 22:43) тем более к СМ и охранникам должны быть более высокие требования чем к гражданам, а не 8 патронов в год.
Лишение на 5 лет это за факт утери, если выяснится, что он нелегально сбыл или ствол всплывет на преступлении, то это уголовка.


Возможно требования должны быть выше. Уровень подготовки у них недопустимо низкий и в нашей стране тоже, тут я согласен.

Доказать факт продажи можно только если другая сторона его подтвердит. А ей это не выгодно. Свидетели вряд-ли найдутся, покольку и покупать простой рабочий будет по просьбе, скорее всего.

прочитал вот тут про карабин в машине гранату в бардачке(один знакомый мой возит ) и всякие приспособления... и подумал, "хорошо иметь домик в деревне" точнее или связи в милиции или батьку-прокурора или какого-нить пузана с белого дома...тогда на самом деле Милиционер, который попробует мне за это оформить административку, будет долго потом от своего начальства и от прокуратуры отписываться за незаконные действия и незнание законодательства....а в противном случае окажемся мы (простые смертные) в дерьме...не мне в прочем вам объяснять каком...не первый день живем и думаю все знаем какое болото ментовка...


да, мой знакомый которого я вспомнил в начале моего поста, думаю вряд-ли ответит перед законом если его "зеленую подругу" вдруг ненароком обнаружат...ну, конфискуют конечно...но завтра же он найдет ,как альтернативу, что-нить вроде РПГ...

закон как столб. бля