ВТО

(Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 07:04) (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 05:33) То, что легионеров без особых  негативных последствий покупают в других странах, не означает, что в России это тоже проходит без последствий. Появление легионеров автоматически означает резкое  снижение затрат клубов на развитие спорта.


Абсолюно безосновательно утверждение.
У вас есть хоть какие-то цифры, позволяющие сделать столь оригинальный вывод?

Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются  в инструкторы по фитнесу.
Это не имеет никакого отношения к легионерам.
Кстати, само утверждение весьма спорно.
Исчезают государственные спортшколы - появляются частные, клубные. На тренеров растет спрос.

А уж форма собственности или статус не имеет большого значения.
Имеет в плане отношения с властью. К сожалению, действительно независимого от государства бизнеса становится все меньше и меньше.

Тот же Бондюэль прекрасный пример, кстати. Множество рабочих мест, регулярное поступление налогов в казну, развита инфраструктура.
Что вы знаете о Бондюэле? Кроме довольно бестолковой рекламной компании он как-то ничем не запомнился.

А то, что основная прибыль идет иностранным владельцам, так это мало сказывается на экономике страны.
Это утверждение ложно.
У меня есть два замечания, сударыня.
Во-первых, встревать в чужую беседу крайне невежливо.
А во-вторых, как я уже говорил, мнение по экономическим вопросам экономиста, живущего в Москве и не сумевшего за десять лет заработать на компьютер, не просто не авторитетно, а абсолютно ничтожно.
По моим представлениям, нищим молодой экономист в Москве может оказаться только вследствие слабоумия или каких-то генетических пороков, вроде синдрома Дауна.
Столица предоставляет массу возможностей заработка тем, кто не болен, не безнадежно туп и не ленив.

Как наших горе-политиков развели с этим ВТО: "Ратифицировать протокол надо до 29 июля, иначе переговоры о вступлении надо будет начинать заново." По крайней мере по ТВ в новостных передачах говорили примерно так.

Не дать времени подумать и критически оценить! Запугать! - Это же чистый "развод". Вспомните рекламу мошенников: "Звоните прямо сейчас..." "... первым клиентам скидки..." "... торопитесь! Остался последний день..." Быстрее!!! Скорее!!!! Торопитесь!!!!! Не опоздайте!!!!

Всю страну "развели".

(Косолапый @ 13.07.2012 - время: 07:18) У меня есть два замечания, сударыня.
Во-первых, встревать в чужую беседу крайне невежливо.

Это утверждение ложно.
На форуме нет частных бесед.

А во-вторых, как я уже говорил, мнение по экономическим вопросам экономиста, живущего в Москве и не сумевшего за десять лет заработать на компьютер, не просто не авторитетно, а абсолютно ничтожно
Мне не интересно мнение о мотей персоне пинкертона, в короткаом абзаце сделавшем десяток фактических, фактологических и логических ошибок.

По моим представлениям, нищим молодой экономист в Москве может оказаться только вследствие слабоумия или каких-то генетических пороков, вроде синдрома Дауна.
А вот это уже хамство.
Впрочем, поскольку вы абсолютно не ориетнируетесь в реальной жизни, я вам прощаю этот недостаток вашего воспитания и предсталений о мире.

Столица предоставляет массу возможностей заработка тем, кто не болен, не безнадежно туп и не ленив.
Я надеюсь, что эти эпитеты вы не мне адресуете?

ЗЫ А кем надо быть, чтобы раз за разом посторять собственную ложь только бы не отвечать по сути?

(mjo @ 12.07.2012 - время: 15:42) Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.


У меня немного другие данные. Из этой таблицы видно что пик импорта приходится на начало прихода к власти М.С. Горбачева, т.е. на период глобального развала. В таблице кстати есть данные о количестве импорта на душу населения и другая статистика, и она не такая удручающая как ваша.
sxn255340339
Хм, одним хлебом сыт не будешь.
https://www.kommersant.ru/doc/1820345?stamp...591254669693376

https://wto-inform.ru/news/russian_industri...s_not_possible/
Я сам, типа чего, не особо рад вступлению в ВТО.
Но чем теперешняя ситуация в стране сильно отличается от прогнозов по вашим ссылкам?
Косолапый
Речь шла о том, чтобы дать возможность эффективным специалистам выращивать и перерабатывать урожай на российских землях.
Не смотря на все, специалистами ещё не оскудела земля Русская.
Чай буржуи много наших технологий по экологически чистому растеневодству юзают. Другое дело - финансовая и экономическая составляющая, вот с этим у нас куда хуже чем у них.

(revizor @ 13.07.2012 - время: 10:07) Не смотря на все, специалистами ещё не оскудела земля Русская.

Вот тут я последние годы начал сомневаться.
Опыт показывает, что мы способны запустить в космос первый спутник, построить гигантские плотины гидроэлектростанций, изобрести самый лучший в мире автомат и так далее.
Такими специалистами действительно, земля русская не оскудевает
А вот специалистов, которые обеспечивали бы стабильный, качественный и бесперебойный выпуск какой-либо продукции почему-то всегда не хватает.
Как сказал один иностранный коллега (примерно) - "русские слишком умные. А для стабильной работы слишком умным быть не надо, надо просто быть усидчивым и добросовестным.... Излишний ум тут во вред"

(Косолапый @ 13.07.2012 - время: 11:49) Вот тут я последние годы начал сомневаться.
Опыт показывает, что мы способны запустить в космос первый спутник, построить гигантские плотины гидроэлектростанций, изобрести самый лучший в мире автомат и так далее.
Такими специалистами действительно, земля русская не оскудевает
А вот специалистов, которые обеспечивали бы стабильный, качественный и бесперебойный выпуск какой-либо продукции почему-то всегда не хватает.
Как сказал один иностранный коллега (примерно) - "русские слишком умные. А для стабильной работы слишком умным быть не надо, надо просто быть усидчивым и добросовестным.... Излишний ум тут во вред"
На мой вгляд тут дело больше не в усидчивости, а оплате этой усидчивости. Испокон времен у нас сложился определенный момент - зачастую качественно поднять планку своего жизненного уровня преставлятся только рывком, и чем больше ты в состоянии сделать этих рывков, тем выше ты забираешься.
А усидчивые как правило всегда пытались сводить концы с концами...

Городите нечто несусветное пока исключительно вы.
То, что легионеров без особых  негативных последствий покупают в других странах, не означает, что в России это тоже проходит без последствий. Появление легионеров автоматически означает резкое  снижение затрат клубов на развитие спорта. А это приводит именно к тому, что вы сочли "несусветным" и что  является печальной реальностью в России. Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются  в инструкторы по фитнесу.

Ну вот всё это написанное - и называется "нечто несусветное" (если сказать точнее - можно заработать бан за ненормативную лексику).
Появление иностранных легионеров в спорте не означает ровным счетом ничего плохого для страны. Даже для России, раз вы считаете, что именно ей это почему-то вредит, в отличие от любых других стран. Клубы кстати не тратят денег на "развитие спорта" - они тратят только на свою команду, а на развитие спорта вне всяких частных клубов должно тратить силы и средства государство, к которому клубы не имеют никакого отношения. Это все равно что заявлять, что если на подтанцовке у какого-нибудь молодежного певца из "Фабрики звезд" работает несколько студентов из Африки - то это является показателем катастрофы и приводит к тому, что по всей стране закрываются танцевальные секции (причем разных видов танца, включая народные), а их руководители идут работать например тренерами по тому же фитнесу. ))
"Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются в инструкторы по фитнесу" по всей стране вовсе не из-за того, что в каком-то футбольном клубе из Задрыщенска бегает по полю пара-тройка парней с внешностью Боба Марли. Наоборот это по идее должно стимулировать пацанов Задрыщенска играть не хуже их, чтобы однажды тоже стать легионерами где-нибудь в "Манчестер Юнайтед" или "Риал Мадрид".))

Речь шла о том, чтобы дать возможность эффективным специалистам выращивать и перерабатывать урожай на российских землях. А уж форма собственности или статус не имеет большого значения.
Тот же Бондюэль прекрасный пример, кстати. Множество рабочих мест, регулярное поступление налогов в казну, развита инфраструктура.
А то, что основная прибыль идет иностранным владельцам, так это мало сказывается на экономике страны.

Да вы шо... Вот прям то, что иностранные специалисты, работающие на российской земле - извлекают из нее прибыль и большую ее часть кладут себе в карман, а не отдают в бюджет государства - вы в этом видите пользу для страны? Вы меня прям удивляете.
"Бондюэль" вы считаете хорошим примером. Еще такими же "хорошими примерами" можно назвать "Вимм-Билль-Дан", "Филипп-Моррис", "Пепси", "Марс", "Нестле" и десятки и сотни других брендов, продукция которых заполонила наши отечественные магазины. Пусть это совместные предприятия, пусть на них работают наши люди и государство на этом зарабатывает - но это не наши бренды. Они оккупировали наш рынок, и рынки других стран. А мы ни на чей рынок не сможем выйти, кроме своего - просто не с чем, да и не зачем - у них свои бренды, и конкуренты НА ИХ земле им не нужны.
Вы можете тут начать нести очередную белиберду о том, что вот как научатся чему-то у иностранцев русские, как создадут какой-нибудь мегапродукт, как выйдут с ним на мировой рынок, как начнет эта российская продукция продаваться по всему миру, от тайги до Британских морей...
А вот только не будет этого, тем более после вступления России в ВТО. Иностранцы нам это сделать просто не дадут, потому-что им это невыгодно. Внутренний рынок - это пожалуй всё, на что может рассчитывать российский производитель, и этот рынок теперь еще и меньше для него станет - конкурентов добавится...

(Косолапый @ 13.07.2012 - время: 04:50) Перекосы начинаются, если сравнивать разницу в доходах инженера в Европе и России.
Но эти прекосы объясняются элементарной невостребованностью нашей экономикой инженерного труда.
Дааа?? А электростанции обслуживать не надо российской экономике. В энергетике уровень окладов отстает от Запада на порядок где-то.

(TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 12:32) ... "Вимм-Билль-Дан" ...
Этот уже постепенно медным тазом накрывается.
Медленно, но уверенно.
Если "Марс" не поменяет своего принципа работы, видимо пойдет той же дорогой.

(revizor @ 13.07.2012 - время: 12:28) На мой вгляд тут дело больше не в усидчивости, а оплате этой усидчивости. Испокон времен у нас сложился определенный момент - зачастую качественно поднять планку своего жизненного уровня преставлятся только рывком, и чем больше ты в состоянии сделать этих рывков, тем выше ты забираешься.
А усидчивые как правило всегда пытались сводить концы с концами...
Скажем так, с зарплаты за усидчивый труд действительно накопить на квартиру непросто.
Это как раз тот случай, когда верна пословица - от трудов праведных не наживешь палат каменных.
Но это же во всем мире так. Не только в России. Отличие разве что в том, что в Европе палаты каменные можно купить в кредит под небольшой процент.
Но вполне достойную жизнь усидчивый и добросовестный труд может обеспечить и в России.
Сейчас на рынке труда в производственной сфере добросовестные и толковые работники ценятся очень высоко. Ими дорожат и берегут.

(Косолапый @ 13.07.2012 - время: 12:37) (revizor @ 13.07.2012 - время: 12:28) На мой вгляд тут дело больше не в усидчивости, а оплате этой усидчивости. Испокон времен у нас сложился определенный момент - зачастую качественно поднять планку своего жизненного уровня преставлятся только рывком, и чем больше ты в состоянии сделать этих рывков, тем выше ты забираешься.
А усидчивые как правило всегда пытались сводить концы с концами...
Скажем так, с зарплаты за усидчивый труд действительно накопить на квартиру непросто.
Это как раз тот случай, когда верна пословица - от трудов праведных не наживешь палат каменных.
Но это же во всем мире так. Не только в России. Отличие разве что в том, что в Европе палаты каменные можно купить в кредит под небольшой процент.

Именно.
Вот как раз эта сумма мелочей в итоге и становится большой разницей в качестве жизни у нас и у них.
Но вполне достойную жизнь усидчивый и добросовестный труд может обеспечить и в России.
Сейчас на рынке труда в производственной сфере добросовестные и толковые работники ценятся очень высоко. Ими дорожат и берегут.
Тоже согласен.
Другое дело что с профессионалами стала некоторая напряженка. Специалистов по диплому-пруд пруди, а толковых - дефицит. Но думаю это временно.

(Косолапый @ 13.07.2012 - время: 04:50) У вас искаженные представления о доходах и зарплатах а Европе. В Италии зарплата в 1500 евро достаточно типична для работника средней квалификации. Столько может получать работник в типографии или кассир супермаркета. Конечно, печатник получает больше, так он и в России получает больше.
У меня работник чистыми получает 40000 рублей (с учетом сверхурочных и премий порой и существенно больше) плюс бесплатный обед.Если учесть разницы в налогах, тарифах, обязательных выплатах и прочее, то окажется, что на руках у моего работника остается больше, чем у работника аналогичной квалификации в Италии.
Есть что возразить?

Уровень жизни в Италии и России (я там понимаю - Москва?) будете сравнивать? У них очень многое дешевле, чем в Москве и вообще в России, при таких доходах.
У них в любом городе, полагаю, кассир/печатник получает 1500 евро, а у нас - только в столице.

Вот вы мне про какого-то своего "работника" рассказываете. Что за "работник"-то? Если печатник - то для Москвы те 40 000, что вы ему платите - это оскорбление, уж извините. На эти деньги там только комнату можно снять в пригороде, на квартиру уже не хватит. И 40 000 рублей - это существенно меньше даже зарплаты кассира в итальянском городке, так что не понимаю вашего бахвальства и сравнения вообще. Хотя если печатниками у вас работают чумазые гости столицы из солнечной Средней Азии - то да, наверное они чувствуют себя королями ночной Вероны, в день получки... ))

(TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 12:32) Клубы кстати не тратят денег на "развитие спорта"
А, теперь понятно. Так вы просто не в теме. На этом дискуссию про развитие спорта с вами закроем.

Да вы шо... Вот прям то, что иностранные специалисты, работающие на российской земле - извлекают из нее прибыль и большую ее часть кладут себе в карман, а не отдают в бюджет государства - вы в этом видите пользу для страны?

Интересно. А на ваш взгляд, владелец должен отдавать прибыль, полученную от принадлежащего ему производства, в бюджет государства?

Хм. Кажется, и по этому вопросу вы не очень в теме...

(TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 12:44) Уровень жизни в Италии и России (я там понимаю - Москва?) будете сравнивать? У них очень многое дешевле, чем в Москве и вообще в России, при таких доходах.
У них в любом городе, полагаю, кассир/печатник получает 1500 евро, а у нас - только в столице.


Ельцинское сравнение доходов.

Во-Во, давайте либо сравнивать Москву с Миланом, либо Россию в среднем с Италией в среднем.

В Милане сколько рабочий получает??

Давайте еще Москву сравним с деревней в США на отшибе, тоже наверное хорошо получится.
Клубы кстати не тратят денег на "развитие спорта"

А, теперь понятно. Так вы просто не в теме. На этом дискуссию про развитие спорта с вами закроем.
Не тратят, он прав. Клубы растят клубных игроков. Задачи физкультуры и здоровья они не ставят. Бесперспективных детей от туда быстро выгоняют, им они не нужны.

(Косолапый @ 13.07.2012 - время: 12:45) (TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 12:32) Клубы кстати не тратят денег на "развитие спорта"
А, теперь понятно. Так вы просто не в теме. На этом дискуссию про развитие спорта с вами закроем.

Да вы шо... Вот прям то, что иностранные специалисты, работающие на российской земле - извлекают из нее прибыль и большую ее часть кладут себе в карман, а не отдают в бюджет государства - вы в этом видите пользу для страны?

Интересно. А на ваш взгляд, владелец должен отдавать прибыль, полученную от принадлежащего ему производства, в бюджет государства?

Хм. Кажется, и по этому вопросу вы не очень в теме...
Да это вы не в теме ни в чем, как погляжу. За исключением разве что типографского дела, уровень зарплат кассиров в Италии, ну и вкусовых качеств многообразия сортов тамошних колбас... ))

Прибыль разумеется владелец бизнеса должен оставлять себе, а платить государству только налоги. Вот только эту чистую прибыль российский производитель как правило потратит/разместит в пределах своей страны, принеся прибыль государству. Иностранец - переведет деньги на родину и потратит/разместит их там, принеся основную пользу бюджету своей страны.
Так в чем России выгода-то от совместных предприятий бОльшая, чем от чисто отечественных? У вас 30 секунд на ответ, время пошло. ))

(TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 12:44) Уровень жизни в Италии и России (я там понимаю - Москва?) будете сравнивать? У них очень многое дешевле, чем в Москве и вообще в России, при таких доходах.
Что-то у них дешевле, что-то намного дороже.
За отопление зимой по 200-300 евро в месяц не хотели бы платить?

Вот вы мне про какого-то своего "работника" рассказываете. Что за "работник"-то?

Не печатник. У меня нет печатников. Работник средней квалификации, обслуживающий станки с ЧПУ.

И 40 000 рублей - это существенно меньше даже зарплаты кассира в итальянском городке, так что не понимаю вашего бахвальства и сравнения вообще.

Вы невнимательно читали. С учетом разницы в тарифах, обязательных платежей, налогов, страхования и прочего у моего работника на руках остается больше.

Хотя если печатниками у вас работают чумазые гости столицы из солнечной Средней Азии - то да, наверное они чувствуют себя королями ночной Вероны, в день получки... ))

Да, работают в том числе и беженцы из Киргизии.
То, что вы называете таких людей "чумазыми", характеризует вас не с лучшей стороны.

(TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 13:11) Прибыль разумеется владелец бизнеса должен оставлять себе, а платить государству только налоги.
В предыдущем своем посте вы писали прямо противоположное.
Чему прикажете верить?

(Falcok @ 13.07.2012 - время: 12:48) Бесперспективных детей от туда быстро выгоняют, им они не нужны.
А кому и где нужны бесперспективные дети? (кроме конечно родственников)

(ps2000 @ 13.07.2012 - время: 13:20) (Falcok @ 13.07.2012 - время: 12:48) Бесперспективных детей от туда быстро выгоняют, им они не нужны.
А кому и где нужны бесперспективные дети? (кроме конечно родственников)
Ну в ДЮШОС их будут держать. Никто не выгонит.

(Косолапый @ 13.07.2012 - время: 13:11) (TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 12:44) Уровень жизни в Италии и России (я там понимаю - Москва?) будете сравнивать? У них очень многое дешевле, чем в Москве и вообще в России, при таких доходах.
Что-то у них дешевле, что-то намного дороже.
За отопление зимой по 200-300 евро в месяц не хотели бы платить?


Это за какую площадь? И сколько у ихних коммунальщиков там длится "зима"? Я так полагаю, поменьше чем у нас раза в два-три?
К концу срока правления Путина мы возможно еще и больше платить будем, за однокомнатную квартирку типовой советской постройки. Ибо у нас каждый квартал коммунальные дорожают, хлеб, проезд и пр. В Италии так же?

По остальному - лучше промолчу.