ВТО

(Косолапый @ 12.07.2012 - время: 20:53) (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 20:44) то сейчас при снижении жизненного уровня населения в разы никто ничего, мне кажется, хватать не будет
Вроде как, не наблюдается никакого снижения уровня жизни населения. И при вступлении в ВТО тоже, вероятнее всего, не снизится. Потому как основу экономики страны составляет экспорт углеводородов, удобрений, сырья и прочего. И большинство населения страны живет именно за счет этих денег.

Что касается прочих отраслей, то я не поленился и прочел по ссылке в одном из постов мнения экспертов по некоторым отраслям.
Обратил внимание на реплику представителя россельмаша, кажется. Он сказал, что обращение в Брюссельский суд по спорным вопросам для российских производителей затруднительно, поскольку стоимость такого мероприятия соизмерима с бюджетом некоторых заводов.
Ну и что это значит? Это значит, что эти предприятия экономические карлики, а их доля в экономике ноль целых ноль десятых.
К числу таких карликов можно смело причислить предприятия с тысячей рабочих мест и миллиардами рублей налоговых отчислений. По тем же ссылкам говорится по регионам, какова величина суммарных потерь к уровню 2020 в прогнозе, в отдельных регионах - это 40 и более процентов и повышение безработицы на 10 и более процентов от всего населения, включая детей и пенсионеров.

Деньги от углеводородов в значительной мере выкачиваются в фонды и не идут ни в экономику, ни населению в карман. К тому же все это невозобновляемые ресурсы. Если не ошибаюсь, то Лукойл недавно сделал прогноз, согласно которому, добыча нефти этой компании снизится на 30% к 2020. У нас на нефти половина бюджета и он уже, скорее всего, бездефицитным никогда больше не будет, внешний долг России уже сейчас превышает золотовалютные резервы и он будет стремительно расти.

Вся аналитика сводится к тому, что модернизация всех несырьевых отраслей в ВТО окажется невозможной, а количество ресурсов у России не столь велико, чтобы можно было ожидать долго жить только за счет этих ресурсов. Поэтому в условиях мирового экономического кризиса я бы не был так уверен в позитивной динамике доходов населения.

(Косолапый @ 12.07.2012 - время: 21:02) (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 15:24) Футболисты-легионеры не лишают никого рабочих мест, источника дохода и не наносят ущерб экономике страны.
А вот это - глубочайшее заблуждение. Легкая возможность покупки легионера означает уничтожение всей системы спортивной подготовки в стране, ликвидирует сотни тысяч рабочих мест преподавателей спортивного направления, работников инфраструктуры спортивного обучения и так далее. Кроме того, пагубным образом сказывается на здоровье нации.

В то время как то, о чем вы говорите - как раз наносит урон отечественному производителю. Нашим-то какая польза от голландцев и прочих арендаторов?


Польза огромна.
1. Создание рабочих мест для сельского населения с хорошей зарплатой.
2. Снабжения внутреннего рынка качественной сельхозпродукцией.
3. Пополнение казны за счет налогов.
4. Создание инфраструктуры хранения и транспортировки продукции.
5. Постепенное создание традиций культурного землепользования в стране.

Вам мало?
По первому пункту: вы что-то городите несусветное, уж простите. Легионеров по всему миру в спорте хватает, даже наших. Футбольных конечно мало, а вот хоккейных зато - с лихвой. И что-то незаметно от этого в США, Канаде и др. странах "уничтожение всей системы спортивной подготовки в стране, ликвидирует сотни тысяч рабочих мест преподавателей спортивного направления, работников инфраструктуры спортивного обучения и так далее. Кроме того, пагубным образом сказывается на здоровье нации". Троллите небось, или на полном серьезе так думаете?

По второму пункту: вы об СП? Ну типа как "Бондюэль" на Кубани - товары наши, только контроль, упаковка и основная прибыль ихние?
Или об арендаторах? Ну так всяких китайцев и корейцев и так уже полно, которые у нас наши же картошку, лук выращивают и нам же продают. Однако это почему-то никак не привело ко всем тем кайфам, о которых вы так восторженно пишете.

Стебётесь, что-ли?

(sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 20:51) так это в том, что при значительном снижении доходов населения, это не отразится негативным образом на издательствах.
Отражается, книги уже становятся роскошью, так как интернет губит издание бумажных носителей...

(sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 21:07) Деньги от углеводородов в значительной мере выкачиваются в фонды и не идут ни в экономику, ни населению в карман.
Если проследить цепочку, то идут, так как на углеводородные прибыли покупают дома, квартиры, авто, пирожки с капустой...а их кто то делает, продает, чистит, транспортирует и т.д.

(Косолапый @ 12.07.2012 - время: 20:53) Что касается прочих отраслей, то я не поленился и прочел по ссылке в одном из постов мнения экспертов по некоторым отраслям.
Обратил внимание на реплику представителя россельмаша, кажется. Он сказал, что обращение в Брюссельский суд по спорным вопросам для российских производителей затруднительно, поскольку стоимость такого мероприятия соизмерима с бюджетом некоторых заводов.
Ну и что это значит? Это значит, что эти предприятия экономические карлики, а их доля в экономике ноль целых ноль десятых.
Вообще-то это показывает совершенно разный уровень оплаты труда. У нас юрист в час получает тысячи в рублях, а у них - в евро. Потому и оказывается это так баснословно дорого. Или разница вам неведома?
Вы ж в типографии работаете - попробуйте платить своим работникам столько же, сколько платят на Западе. Слабо? Значит ваше предприятие - жалкий убыточный карлик, недостойное существования, раз не может обеспечить своим сотрудникам оплату труда, сопоставимую с уровнем оплаты развитых стран. А значит пусть на ваше место придут другие, те кто поумнее, поуспешнее и говорит по-иностранному, а вы с позором удалитесь кабачки на огороде выращивать, раз не способны того же добиться.
Есть что возразить?

(Sorques @ 12.07.2012 - время: 21:46) (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 21:07) Деньги от углеводородов в значительной мере выкачиваются в фонды и не идут ни в экономику, ни населению в карман.
Если проследить цепочку, то идут, так как на углеводородные прибыли покупают дома, квартиры, авто, пирожки с капустой...а их кто то делает, продает, чистит, транспортирует и т.д.
Ну, я написал, в значительной мере. Те деньги, которые уходят из страны, уже не влияют на квартиры и пирожки с капустой...

(Sorques @ 12.07.2012 - время: 21:42) (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 20:51) так это в том, что при значительном снижении доходов населения, это не отразится негативным образом на издательствах.
Отражается, книги уже становятся роскошью, так как интернет губит издание бумажных носителей...
Ну, то есть подтверждаете здесь мою мысль.

(sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 21:56) (Sorques @ 12.07.2012 - время: 21:42) (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 20:51) так это в том, что при значительном снижении доходов населения, это не отразится негативным образом на издательствах.
Отражается, книги уже становятся роскошью, так как интернет губит издание бумажных носителей...
Ну, то есть подтверждаете здесь мою мысль.
А тут дело не в снижении доходов, а просто в нежелании платить. Зачем покупать книгу, если ее можно бесплатно скачать?
А издательства-то от тиражей живут. Маленький тираж - маленькая прибыль. Значит придется издание дороже делать. А раз оно дорогое - его мало кто купит, тем более если его можно бесплатно скачать.
Для издательство интернет зло, для обывателя - благо. Правда у каждого своя - смотря кто по какую сторону находится.

(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 22:01) А тут дело не в снижении доходов, а просто в нежелании платить. Зачем покупать книгу, если ее можно бесплатно скачать?
А издательства-то от тиражей живут. Маленький тираж - маленькая прибыль. Значит придется издание дороже делать. А раз оно дорогое - его мало кто купит, тем более если его можно бесплатно скачать.
Для издательство интернет зло, для обывателя - благо. Правда у каждого своя - смотря кто по какую сторону находится.
Ну, с этим тоже соглашусь. Я же писал, что лично я вижу смысл покупать только что-то вечное либо то, что мне действительно надо по специальности. Большинство и этого покупать не будет. Но это общемировая тенденция.

Просто в моей среде вообще никто ничего не покупает, тем более неэлетронного, поэтому как-то на этот фактор не акцентировал внимание, как на устоявшийся процесс, но, вероятно, он еще не устоялся в масштабах страны.

Для нашей экономики самыми большими врагами были власти и всяческие
начальнички. Причем при любом строе! И ВТО здесь вряд ли что изменит.

(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 22:01)
А тут дело не в снижении доходов, а просто в нежелании платить. Зачем покупать книгу, если ее можно бесплатно скачать?
А издательства-то от тиражей живут. Маленький тираж - маленькая прибыль. Значит придется издание дороже делать. А раз оно дорогое - его мало кто купит, тем более если его можно бесплатно скачать.
Для издательство интернет зло, для обывателя - благо. Правда у каждого своя - смотря кто по какую сторону находится.
Есть в этом несколько моментов, так же как и с аудионосителями...Читать книгу или слушать музыку с диска, это тоже самое что есть с фарфоровой тарелки ножом и вилкой, а не из консервной банки пластиковой ложкой...аура от бумаги иная, так же как и качество звука с CD и тем более с винила...Все зависит от уровня запросов потребителя...

(Sorques @ 12.07.2012 - время: 22:52) (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 22:01)
А тут дело не в снижении доходов, а просто в нежелании платить. Зачем покупать книгу, если ее можно бесплатно скачать?
А издательства-то от тиражей живут. Маленький тираж - маленькая прибыль. Значит придется издание дороже делать. А раз оно дорогое - его мало кто купит, тем более если его можно бесплатно скачать.
Для издательство интернет зло, для обывателя - благо. Правда у каждого своя - смотря кто по какую сторону находится.
Есть в этом несколько моментов, так же как и с аудионосителями...Читать книгу или слушать музыку с диска, это тоже самое что есть с фарфоровой тарелки ножом и вилкой, а не из консервной банки пластиковой ложкой...аура от бумаги иная, так же как и качество звука с CD и тем более с винила...Все зависит от уровня запросов потребителя...
А массовый потребитель ныне неприхотлив. Поэтому книги, журналы и другая печатная продукция, похоже, вскоре перейдут в разряд "только для ценителей".
Такие уж времена, ничего не поделать. Прогресс не остановить.

Когда изобрели кино, то предрекали смерть театру. Когда появилось ТВ,
пророчили смерть кино. Компьютеры тоже назначались могильщиками
телевидения. Однако, все эти удовольствия живы! И загибаться не собираются. То же будет и с книгами...

(sxn2561388870 @ 12.07.2012 - время: 23:24) Когда изобрели кино, то предрекали смерть театру. Когда появилось ТВ,
пророчили смерть кино. Компьютеры тоже назначались могильщиками
телевидения. Однако, все эти удовольствия живы! И загибаться не собираются. То же будет и с книгами...
Ну, скажем, я в среднем бываю в театре раз в 3 года, в кино раз в год, телевизор смотрю раз в месяц, а за компьютером провожу несколько часов в день. Но да, Вы правы, и театр, и кино, и телевидение не умерли.

(sxn2561388870 @ 12.07.2012 - время: 23:24) Когда изобрели кино, то предрекали смерть театру. Когда появилось ТВ,
пророчили смерть кино. Компьютеры тоже назначались могильщиками
телевидения. Однако, все эти удовольствия живы! И загибаться не собираются. То же будет и с книгами...
А я и не сказал, что книги загнутся.

В эпоху кино в театры ходить стало в разы меньше людей, чем до этого; в эпоху ТВ в кино стало в разы ходить меньше людей, чем до этого; в эпоху компьютеров ТВ стало смотреть в разы меньше людей, чем до этого.
Всё закономерно...

(Sorques @ 12.07.2012 - время: 22:52) Читать книгу или слушать музыку с диска, это тоже самое что есть с фарфоровой тарелки ножом и вилкой, а не из консервной банки пластиковой ложкой...аура от бумаги иная, так же как и качество звука с CD и тем более с винила...
Вы правда так считаете, или просто повторяете легендарную фразу из кинофильма "Скала" с Кейджем и Коннери? Герой Кейджа там именно это и утверждал, что звук винила CD-шке не превзойти и даже не повторить. Только фильм этот был еще 90-х годов. ))

Винил кстати отвратная штука - царапается и деформируется легко, в хранении прихотлив, пылится постоянно, места больше занимает. До фирменного компакт-диска (где запись качественная, а не самопал из интернета) ему - уже далековато.

(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 23:54)
Вы правда так считаете, или просто повторяете легендарную фразу из кинофильма "Скала" с Кейджем и Коннери? Герой Кейджа там именно это и утверждал, что звук винила CD-шке не превзойти и даже не повторить. Только фильм этот был еще 90-х годов. ))

Винил кстати отвратная штука - царапается и деформируется легко, в хранении прихотлив, пылится постоянно, места больше занимает.
Я так действительно считаю, о подобных вещах сужу исключительно из собственного опыта.
До фирменного компакт-диска (где запись качественная, а не самопал из интернета) ему - уже далековато.
В качестве оффтопа скажу, что цифра с аналоговым звуком не сравнима, на самом лучшем CD, не слышны многие звуки и даже теряется атмосфера альбома, но это конечно смотря что слушать...На эту тему мы вели дискуссию Здесь..

А здесь продолжим про ВТО.

(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 21:50) Вы ж в типографии работаете - попробуйте платить своим работникам столько же, сколько платят на Западе. Слабо? Значит ваше предприятие - жалкий убыточный карлик, недостойное существования, раз не может обеспечить своим сотрудникам оплату труда, сопоставимую с уровнем оплаты развитых стран. А значит пусть на ваше место придут другие, те кто поумнее, поуспешнее и говорит по-иностранному, а вы с позором удалитесь кабачки на огороде выращивать, раз не способны того же добиться.
Есть что возразить?
А что тут возражать. У вас искаженные представления о доходах и зарплатах а Европе. В Италии зарплата в 1500 евро достаточно типична для работника средней квалификации. Столько может получать работник в типографии или кассир супермаркета. Конечно, печатник получает больше, так он и в России получает больше.
У меня работник чистыми получает 40000 рублей (с учетом сверхурочных и премий порой и существенно больше) плюс бесплатный обед.Если учесть разницы в налогах, тарифах, обязательных выплатах и прочее, то окажется, что на руках у моего работника остается больше, чем у работника аналогичной квалификации в Италии.
Есть что возразить?

Перекосы начинаются, если сравнивать разницу в доходах инженера в Европе и России.
Но эти прекосы объясняются элементарной невостребованностью нашей экономикой инженерного труда.

(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 21:15) По первому пункту: вы что-то городите несусветное, уж простите.
Легионеров по всему миру в спорте хватает, даже наших.
Городите нечто несусветное пока исключительно вы.
То, что легионеров без особых негативных последствий покупают в других странах, не означает, что в России это тоже проходит без последствий. Появление легионеров автоматически означает резкое снижение затрат клубов на развитие спорта. А это приводит именно к тому, что вы сочли "несусветным" и что является печальной реальностью в России. Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются в инструкторы по фитнесу.

По второму пункту: вы об СП? Ну типа как "Бондюэль" на Кубани - товары наши, только контроль, упаковка и основная прибыль ихние?

Речь шла о том, чтобы дать возможность эффективным специалистам выращивать и перерабатывать урожай на российских землях. А уж форма собственности или статус не имеет большого значения.
Тот же Бондюэль прекрасный пример, кстати. Множество рабочих мест, регулярное поступление налогов в казну, развита инфраструктура.
А то, что основная прибыль идет иностранным владельцам, так это мало сказывается на экономике страны.

(Косолапый @ 13.07.2012 - время: 05:33) То, что легионеров без особых негативных последствий покупают в других странах, не означает, что в России это тоже проходит без последствий. Появление легионеров автоматически означает резкое снижение затрат клубов на развитие спорта.


Абсолюно безосновательно утверждение.
У вас есть хоть какие-то цифры, позволяющие сделать столь оригинальный вывод?

Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются  в инструкторы по фитнесу.
Это не имеет никакого отношения к легионерам.
Кстати, само утверждение весьма спорно.
Исчезают государственные спортшколы - появляются частные, клубные. На тренеров растет спрос.

А уж форма собственности или статус не имеет большого значения.
Имеет в плане отношения с властью. К сожалению, действительно независимого от государства бизнеса становится все меньше и меньше.

Тот же Бондюэль прекрасный пример, кстати. Множество рабочих мест, регулярное поступление налогов в казну, развита инфраструктура.
Что вы знаете о Бондюэле? Кроме довольно бестолковой рекламной компании он как-то ничем не запомнился.

А то, что основная прибыль идет иностранным владельцам, так это мало сказывается на экономике страны.
Это утверждение ложно.