ВТО

avp, не надо так верить сталинским историкам.

1- в Ледовом побоище принимало участие по 1000 человек, примерно, с каждой стороны.
2- в тевтонском Ордене на тот период было 50 рыцарей, вместе с магистром.
3- битва была не на льду озера (Александр Невский не был идиотом, как и магистр ордена), а на его берегу. Рыцари провалились под лед в устье речки Желчи, которая впадает в озеро, когда обратились в бегство. Еще в Летописи написано "...рыцари падали на траву", где вы на льду траву видели?

(sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 11:13) (Косолапый @ 12.07.2012 - время: 05:55) (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 03:07) Думаю, что пора уезжать, вопрос займет года три и я начал им заниматься.
Боюсь, что вас разочарую. Если вы считаете, что будете неконкурентоспособны в России в условиях ВТО, то еще в большей степени вы будете неконкурентоспосбны в Европе.
Боюсь Вас разочаровать, как математик я конкурентноспособен всюду, но не всюду востребован. А уезжать думаю даже не из-за финансовых вопросов, а, так сказать, по совокупности причин. Попросту говоря, меня здесь ничего не держит. Думайте лучше о своей конкурентноспособности. Что-то я не припомню, чтобы в 90-ые кто-то особо книжки печатал в России, по математике уж точно. Ну, а если уровень жизни населения упадет значительным образом, спрос на книжки уж точно не вырастет. Так что, может, оборудование и дешевле будет, только не факт, что оно кому то будет нужно.
Толи птицы летят перелётные,
Толи крысы бегут с корабля.. ©

Что касается ВТО, то ни одной экономической причины вступления в эту организацию у России нет. Нет ни одной..

(revizor @ 23.07.2012 - время: 18:29) Действительно, иномарки, собираемые в России и стоящие на 30-40% дороже своих братьев тому пример.
В % не мерял, но то, что иномарки ссобранные в России дороже своих забугорных аналогов - имеет место быть.
Парадокс.
Ни какого парадокса. Имя ему - естественные монополии, что устанавливает цены для резидентов как им вздумается..

(yellowfox @ 24.07.2012 - время: 14:40) avp, не надо так верить сталинским историкам.

1- в Ледовом побоище принимало участие по 1000 человек, примерно, с каждой стороны.
2- в тевтонском Ордене на тот период было 50 рыцарей, вместе с магистром.
3- битва была не на льду озера (Александр Невский не был идиотом, как и магистр ордена), а на его берегу. Рыцари провалились под лед в устье речки Желчи, которая впадает в озеро, когда обратились в бегство. Еще в Летописи написано "...рыцари падали на траву", где вы на льду траву видели?
Это в тестах по ЕГЭ написано?

(Змей Плискин @ 24.07.2012 - время: 14:38)
Все должно быть пущено в экономический оборот согласно теории наших либералов.
А кто такие либералы? Можно фамилии в студию?
Имя им легион.

(Лузга @ 24.07.2012 - время: 16:44)
Что касается ВТО, то ни одной экономической причины вступления в эту организацию у России нет. Нет ни одной..
Чего у нас нет , так это конкуренции и конкурентной среды. Сейчас конкуренции станет по горло, придется чтобы выжить создавать конкурентно способную экономическую среду. Т.е. думать о приоритетах на годы вперед, создавать условия для инвесторов, писать правильные законы и жестко их солюдать. ВТО обострит все проблемы, что приведет или к выходу из ВТО или к реальным изменениям, но иначе остается лишь медленное погружение на дно цивилизации.

(kotair @ 24.07.2012 - время: 18:22) (Лузга @ 24.07.2012 - время: 16:44)
Что касается ВТО, то ни одной экономической причины вступления в эту организацию у России нет. Нет ни одной..
Чего у нас нет , так это конкуренции и конкурентной среды. Сейчас конкуренции станет по горло, придется чтобы выжить создавать конкурентно способную экономическую среду. Т.е. думать о приоритетах на годы вперед, создавать условия для инвесторов, писать правильные законы и жестко их солюдать. ВТО обострит все проблемы, что приведет или к выходу из ВТО или к реальным изменениям, но иначе остается лишь медленное погружение на дно цивилизации.
Ну как нет конкуренции? На авторынке представлены десятки фирм, на рынке сотовой связи - как на уровне оператров, так и производителей трубок, тоже конкуренция. Как они конкуривали между собой, так и будут. Инвестиционным "длинным" деньгам тоже никаких препятствий нет - приходи, строй завод, получай прибыль...

(kotair @ 24.07.2012 - время: 23:22) (Лузга @ 24.07.2012 - время: 16:44)
Что касается ВТО, то ни одной экономической причины вступления в эту организацию у России нет. Нет ни одной..
Чего у нас нет , так это конкуренции и конкурентной среды. Сейчас конкуренции станет по горло, придется чтобы выжить создавать конкурентно способную экономическую среду. Т.е. думать о приоритетах на годы вперед, создавать условия для инвесторов, писать правильные законы и жестко их солюдать. ВТО обострит все проблемы, что приведет или к выходу из ВТО или к реальным изменениям, но иначе остается лишь медленное погружение на дно цивилизации.
Ещё раз, по буквам: ВТО это организация, в которую нужно вступать если вы можете выпускать большими объемами высокотехнологичную продукцию гражданского назначения. Газ, нефть и оружие в компетенцию ВТО не входят. Т.е экономических причин для вступления России в ВТО нет.

Далее. Экономической наукой уже очень давно доказано (а реальная жизнь подтвердила это гораздо раньше) что экономический рост страны возможен лишь в условиях таможенных барьеров от импорта, для защиты собственных производителей (то, что нужен контроль за ними это другой вопрос). Это совершенно прозрачно: маленький заводик по производству лимонада не сможет конкурировать с транснациональным гигантом "Пэпси" - последний заводик просто задушит, поскольку может играть ценами в минус в очень большом диапазоне. В итоге обанкротится ещё одно градообразующее предприятие и ещё один город на карте России обозначат "нежил". О какой такой конкуренции вы говорите?

(avp @ 24.07.2012 - время: 17:48) (Змей Плискин @ 24.07.2012 - время: 14:38)
Все должно быть пущено в экономический оборот согласно теории наших либералов.
А кто такие либералы? Можно фамилии в студию?
Имя им легион.
А подробней.
Кто из либералов, что натворил и какую занимал должность.

Ну как нет конкуренции? На авторынке представлены десятки фирм, на рынке сотовой связи - как на уровне оператров, так и производителей трубок, тоже конкуренция. Как они конкуривали между собой, так и будут.
Ключевое слово-между собой.

Они не конкурируют с б/у автомобилями, которые не пускают в страну заградительными пошлинами.
Сотовая связь не показатель.

Показатель;
1 Транспорт, РЖД цены лупит больше чем в Европе в 2-3 раза, контролируется кланом Якунина.
2 Энергокомпании. Цены лупят как хотят.
3 Подряды на ремонт и строительство идут "приближённым" компаниям

Инвестиционным "длинным" деньгам тоже никаких препятствий нет - приходи, строй завод, получай прибыль...

Очередной миф. Даже у ИКЕИ вымогали взятки и решалось на уровне президента не один год.
Никто не хочет вкладывать деньги, ибо собственность могут отобрать.
Длинные деньги очень дорого стоят у наших банкиров.
Огромная коррупционная состовляющая во всех согласованиях, которая тянется много лет.

(Змей Плискин @ 25.07.2012 - время: 02:06) А подробней.
Кто из либералов, что натворил и какую занимал должность.


Пожалуйста. Владимир Мау, Анатолий Чубайс, Алексей Кудрин, покойный Гайдар.. И сонм либерал-фундаменталистов рангом ниже, типа экс-министра соцэконом развития Эльвиры Набиуллиной. Перечислять могу очень долго.
Ключевое слово-между собой.

Они не конкурируют с б/у автомобилями, которые не пускают в страну заградительными пошлинами.
Сотовая связь не показатель.

Показатель;
1 Транспорт, РЖД цены лупит больше чем в Европе в 2-3 раза, контролируется кланом Якунина.
2 Энергокомпании. Цены лупят как хотят.
3 Подряды на ремонт и строительство идут "приближённым" компаниям
Правильно. Если так пойдёт дальше, то останется одна Россвязь. От введения ВТО сюда западные операторы сотовой не ломанутся гурьбой.

С какого перепугу сотовые операторы должны конкурировать с рынком подержанных авто?!
И сотовые тарифы очень так показатель. Или вы каждый день да через день авто б\у покупаете? Не питайте иллюзий: от введения ВТО цены на подержанные авто не изменятся. Даже если убрать сейчас все таможенные барьеры, цены останутся прежними - просто разница уйдёт не государству, а перекупщикам.

От введения ВТО естественные монополии не пострадают ни как. Так что то, что вы написали не показатель. Это просто способ ведения бизнеса в путинской России.
Очередной миф. Даже у ИКЕИ вымогали взятки и решалось на уровне президента не один год.

Никто не хочет вкладывать деньги, ибо собственность могут отобрать.
Это смотря кто придёт.. У IKEA может и вымогали, а вот к ВР точно ни кто не сунется. Иначе будет ещё одно громкое антикоррупционное дело.

А вы поинтересуйтесь, кому на самом деле принадлежит российская алюминиевая промышленность. Что-то не видно у Алкоа признаков нервозности.

(Лузга @ 24.07.2012 - время: 16:48) Ни какого парадокса. Имя ему - естественные монополии, что устанавливает цены для резидентов как им вздумается..
Никакие они не естественные, а очень даже искусственные.
Ещё раз, по буквам: ВТО это организация, в которую нужно вступать если вы можете выпускать большими объемами высокотехнологичную продукцию гражданского назначения. Газ, нефть и оружие в компетенцию ВТО не входят. Т.е экономических причин для вступления России в ВТО нет.
ОТкуда этого понабрались? ВТО регулирует и торговлю сырьем тоже. А причину вступления в ВТО назвал сам Путин - более выгодный экспорт металлов. Уж 10 раз писал.

(Falcok @ 25.07.2012 - время: 04:27) Никакие они не естественные, а очень даже искусственные.
Sony или BP тоже искусственные транснациональные гиганты? Чем Газпром хуже?
ОТкуда этого понабрались? ВТО регулирует и торговлю сырьем тоже. А причину вступления в ВТО назвал сам Путин - более выгодный экспорт металлов. Уж 10 раз писал.
Из первоисточника. World Trade Organization ни чего не регулирует. Её основная действующая сила это так называемая комиссия по урегулированию споров DSB. Всё остальное там это бессмысленное шебуршание дармоедов, стремящихся всем показать свою якобы нужность. Ни одного реально работающего постановления ВТО по нефти и газу нет в природе по той простой причине, что всем сразу становится дружно на***ть на любую ВТО, когда дело касается стратегического сырья. Ну а путин может говорить всё что угодно - с него спрос как с козла молока. Не стоит за ним повторять.

В 91-м году либералы позаботились о потребителях. Некоторые даже выжили. Теперь о потребителях хотят позаботится второй раз. Можно сколько угодно не любить и плеваться в ВАЗ, но его закрытие это тоже "забота" о потребителе. О каком экспорте металлов там борматал путин мне не ведомо, но то, что ВАЗ перешел на импортный металопрокат из за присоединения к ВТО (вынужденно перешел) это факт. Может порадоваться за закрывающиеся российские шахты и заводы тяжёлой металлургии с тысячами людей оставшимися без средств кормить свои семьи. Это будет очень либерально.

(Лузга @ 24.07.2012 - время: 20:54) Ещё раз, по буквам: ВТО это организация, в которую нужно вступать если вы можете выпускать большими объемами высокотехнологичную продукцию гражданского назначения. Газ, нефть и оружие в компетенцию ВТО не входят. Т.е экономических причин для вступления России в ВТО нет.

1. Процитируйте нормы ВТО о "больших объемах высокотехнологической продукции"
2. Нефть, газ... А куда вы дели сталеплавильную промышленность?
3. Россия это не только предприятия монополисты которые конечно получат по башке (и это очень хорошо!) но и ЛЮДИ, а людям будет лучше жить в развитом обществе чем в натуральном хозяйстве за железным занавесом. И плевать кому принадлежат предприятия и даже плевать кто контролирует территорию ))

Далее. Экономической наукой уже очень давно доказано (а реальная жизнь подтвердила это гораздо раньше) что экономический рост страны возможен лишь в условиях таможенных барьеров от импорта, для защиты собственных производителей (то, что нужен контроль за ними это другой вопрос). Это совершенно прозрачно: маленький заводик по производству лимонада не сможет конкурировать с транснациональным гигантом "Пэпси" - последний заводик просто задушит, поскольку может играть ценами в минус в очень большом диапазоне. В итоге обанкротится ещё одно градообразующее предприятие и ещё один город на карте России обозначат "нежил". О какой такой конкуренции вы говорите?
1. Если маленький заводик весь из себя "градообразующий" и он обанкротится, то в городе не будет денег чтобы покупать "пепси" и придется снова производить местные напитки ))
2. Если же например заводик не может покупать импортное сырье для местных напитков, то это уже какое-то не совсем местное производство и непонятно зачем такому заводику конкурировать с "Пепси"? Проще тогда "Пепси" откроет тут небольшое производство, пусть горожане там работают, что собственно происходит уже- и это хорошо.

3. Конкуренция эта такая штука которая обязательно нужна чтобы существовала экономика, получалась выгода, развивалось общество. Вступление в ВТО возможно обострит некоторые проблемы в застойных областях, но это вовсе не "плохо", это очень хорошо.
Свободная конкуренция, свободное перемещение рабочей силы, суды с участием зарубежных предприятий- вот попрыгают то наши коррупционеры ))

(Лузга @ 25.07.2012 - время: 00:11) (Falcok @ 25.07.2012 - время: 04:27) Никакие они не естественные, а очень даже искусственные.
Sony или BP тоже искусственные транснациональные гиганты? Чем Газпром хуже?

Газпром наживается на своей собственной стране, являясь "искуственным монополистом".

Они внаглую заявляют, что будут повышать цены в РФ на газ каждый год, пока цена не превысит европейскую (с учетом транспортировки).
И на фоне падения цен на газ тоже повышают на внутреннем рынке, че с лохов не рубануть деньжат?

Sony может тем же заниматься?

(avp @ 24.07.2012 - время: 17:46) (yellowfox @ 24.07.2012 - время: 14:40) avp, не надо так верить сталинским историкам.

1- в Ледовом побоище принимало участие по 1000 человек, примерно, с каждой стороны.
2- в тевтонском Ордене на тот период было 50 рыцарей, вместе с магистром.
3- битва была не на льду озера (Александр Невский не был идиотом, как и магистр ордена), а на его берегу. Рыцари провалились под лед в устье речки Желчи, которая впадает в озеро, когда обратились в бегство. Еще в Летописи написано  "...рыцари падали на траву", где вы на льду траву видели?
Это в тестах по ЕГЭ написано?

Это написано нормальными русскими историками, на основе исторических фактов,чей мозг не поражен марксистско-ленинской идеологией в понимании истории.

Минусов, на взгляд того же непредвзятого Всемирного банка, вроде бы меньше, чем плюсов. От вступления в ВТО пострадают в первую очередь машиностроение, пищевая и легкая промышленность. Все вместе они вносят всего 4% в ВВП, отмечают специалисты ВБ.

Однако дьявол, как водится, кроется в деталях, и целые виды промышленности оказываются под угрозой. Начнем с машиностроения: вступление России в ВТО грозит если не похоронить совсем, то заметно усложнить жизнь производителей грузовиков, легковых автомобилей и сельскохозяйственной техники. Отечественные предприятия этой отрасли и так не сильно-то шикуют и выживают в основном за счет защитных пошлин да госзаказа (в случае с АВТОВАЗом - госстимулирования). Давайте смотреть правде в глаза: наша техника неконкурентоспособна в большинстве случаев, и при прочих равных участь ей уготована незавидная.

Первыми пострадают производители грузовых автомобилей. К примеру, пошлины на новые самосвалы от 20 тонн упадут после вступления с нынешних 25% до 15%, а через 3 года и вовсе опустятся до смешных 5%. При этом пошлины на подержанную технику того же типа возрастом 3-5 лет упадут вдвое (с 30% до 15%), а еще через три года снизятся до 10%. Дополнительную ставку за кубометры двигателя отменят совсем.

Читать полностью: https://top.rbc.ru/economics/22/11/2011/626165.shtml

(yellowfox @ 25.07.2012 - время: 12:20) Это в тестах по ЕГЭ написано?

Это написано нормальными русскими историками, на основе исторических фактов,чей мозг не поражен марксистско-ленинской идеологией в понимании истории.
Вроде Резун в своих "исследованиях" так глубоко в тьму веков не забирался?

(avp @ 25.07.2012 - время: 13:54) Это в тестах по ЕГЭ написано?

Это написано нормальными русскими историками, на основе исторических фактов,чей мозг не поражен марксистско-ленинской идеологией в понимании истории.
Вроде Резун в своих "исследованиях" так глубоко в тьму веков не забирался?


А этих аферистов от истории я вообще не признаю.

(Александр83 @ 25.07.2012 - время: 13:46) Минусов, на взгляд того же непредвзятого Всемирного банка, вроде бы меньше, чем плюсов. От вступления в ВТО пострадают в первую очередь машиностроение, пищевая и легкая промышленность. Все вместе они вносят всего 4% в ВВП, отмечают специалисты ВБ.

Однако дьявол, как водится, кроется в деталях, и целые виды промышленности оказываются под угрозой. Начнем с машиностроения: вступление России в ВТО грозит если не похоронить совсем, то заметно усложнить жизнь производителей грузовиков, легковых автомобилей и сельскохозяйственной техники. Отечественные предприятия этой отрасли и так не сильно-то шикуют и выживают в основном за счет защитных пошлин да госзаказа (в случае с АВТОВАЗом - госстимулирования). Давайте смотреть правде в глаза: наша техника неконкурентоспособна в большинстве случаев, и при прочих равных участь ей уготована незавидная.

Первыми пострадают производители грузовых автомобилей. К примеру, пошлины на новые самосвалы от 20 тонн упадут после вступления с нынешних 25% до 15%, а через 3 года и вовсе опустятся до смешных 5%. При этом пошлины на подержанную технику того же типа возрастом 3-5 лет упадут вдвое (с 30% до 15%), а еще через три года снизятся до 10%. Дополнительную ставку за кубометры двигателя отменят совсем.


План вступления в ВТО содержит солидную по времени растяжку для отечественных автостроителей, тем более упоминались так же разные хитрости, которые могут заменить таможенные пошлины и наверняка они будут использованы. Главное - это ясный для всех сигнал: период относительно беззаботной жизни, безделья, жития на нефтяные деньги - заканчивается. Основная беда наша - отсталый неэффективный сектор реальной экономики, добивающий изношенные на 70 процентов советские производственные мощности. Кто в состоянии совершить научно техническую революцию - модернизацию производств? Люди и деньги объединенные эффективным управлением. Люди есть? - есть! Деньги есть? -Есть! Управление? А вот тут беда! Знаю что из группы выпускников по специальности "ЭУП Качеством" устроились на работу около двух процентов, и то это что -то напоминающее советские отделы ОТК. Почему? Потому что не надо никому. Смотришь на директоров предприятий - дубы, непрофессионалы, все причем за редким исключением! Почему? Опять таки - не надо, они лучше работягам зряплату урежут, чем будут думать о модернизации, увеличении производительности. Не правильно это. Неэффективные предприятия должны поменять собственников, вот это правильно! Халявно нажитые капиталы должны перетечь в руки профессионалов, это правильно!! А как без жесткой конкуренции это должно произойти, интересно?!! Все кто хочет нормально развиваться - уже в ВТО(посмотрите список участников), остальные думают... Россия тоже довольно долго думала, наконец - то решились, наконец то есть надежда, что вот уже скоро все начнет меняться! Это будет больно, но вспомните 98-ой?!! Тогда тоже все плакали. Кризис - к лучшему, он наконец то должен наступить!!

(kotair @ 25.07.2012 - время: 17:59) Россия тоже довольно долго думала, наконец - то решились, наконец то есть надежда, что вот уже скоро все начнет меняться! Это будет больно, но вспомните 98-ой?!! Тогда тоже все плакали. Кризис - к лучшему, он наконец то должен наступить!!
Оставь надежду всяк в ВТО входящий...Мы вроде из кризиса и не выходили, нет?