ВТО
Falcok
Грандмастер
7/28/2012, 2:25:27 AM
(veteroc @ 27.07.2012 - время: 22:22) С т.ч.з пользы для экономики нашей, я против вступления .т.к агрокомплекс сразу же заглохнет и часть добывающих производств так же.
И какие добывающие производства боятся ВТО?
И какие добывающие производства боятся ВТО?
veteroc
Мастер
7/28/2012, 2:35:18 AM
(Falcok @ 27.07.2012 - время: 22:25) (veteroc @ 27.07.2012 - время: 22:22) С т.ч.з пользы для экономики нашей, я против вступления .т.к агрокомплекс сразу же заглохнет и часть добывающих производств так же.
И какие добывающие производства боятся ВТО?
Мне кажется, чтот в первую очередь энергосектор.
Стоимость электричества в Европе(особенно в северных странах) ощутими выше чем в России. После вступления в ВТО нас скорее всего будут за несколько лет заставлять выравнивать тарифы с Европой. Потом плавно начнется захват наших производящих эл.производств и передающих сетей. Передающие сети они через 2-3 года вообще почти все станут частными и их будет очень легко купить за хорошие по нашим меркам деньги. Затем скорее всего постепенно начнут скупать эл. и теп.станции когда их все сделают частнымии выведут их стратег. объектов.
Н,а это уже будет плохо т.к. если ты хотя бы отчасти контролируешь электр. на такой огромной террит. как Россия, то это гигантский элемент влияния.
Но это лично моя т.з. на основе анализа отраслевой прессы по этому сектору.
И какие добывающие производства боятся ВТО?
Мне кажется, чтот в первую очередь энергосектор.
Стоимость электричества в Европе(особенно в северных странах) ощутими выше чем в России. После вступления в ВТО нас скорее всего будут за несколько лет заставлять выравнивать тарифы с Европой. Потом плавно начнется захват наших производящих эл.производств и передающих сетей. Передающие сети они через 2-3 года вообще почти все станут частными и их будет очень легко купить за хорошие по нашим меркам деньги. Затем скорее всего постепенно начнут скупать эл. и теп.станции когда их все сделают частнымии выведут их стратег. объектов.
Н,а это уже будет плохо т.к. если ты хотя бы отчасти контролируешь электр. на такой огромной террит. как Россия, то это гигантский элемент влияния.
Но это лично моя т.з. на основе анализа отраслевой прессы по этому сектору.
Falcok
Грандмастер
7/28/2012, 3:21:17 AM
(veteroc @ 27.07.2012 - время: 22:35) Мне кажется, чтот в первую очередь энергосектор.
Стоимость электричества в Европе(особенно в северных странах) ощутими выше чем в России. После вступления в ВТО нас скорее всего будут за несколько лет заставлять выравнивать тарифы с Европой.
Чушь, скорее как очередной повод для повышения цен на электричество в РФ могут использовать.
А электричество у нас и сейчас дороже, чем в некоторых странах ЕС, вроде.
Газпром уже давно и без ВТО пытается "выравнять" цены на газ.
Электро энергия будет дорожать в любом случае, т.к. гос-во тратит большие деньги на строительство новых АЭС. Советские станции уже сыпятся, исчерпали себя.
Стоимость электричества в Европе(особенно в северных странах) ощутими выше чем в России. После вступления в ВТО нас скорее всего будут за несколько лет заставлять выравнивать тарифы с Европой.
Чушь, скорее как очередной повод для повышения цен на электричество в РФ могут использовать.
А электричество у нас и сейчас дороже, чем в некоторых странах ЕС, вроде.
Газпром уже давно и без ВТО пытается "выравнять" цены на газ.
Электро энергия будет дорожать в любом случае, т.к. гос-во тратит большие деньги на строительство новых АЭС. Советские станции уже сыпятся, исчерпали себя.
Тропиканка
Акула пера
7/28/2012, 3:52:31 AM
(Victor665 @ 27.07.2012 - время: 21:37) (Тропиканка @ 27.07.2012 - время: 20:50) А я, закончу дела на Изменах и примусь за тебя..)) Этакого осмелевшего, в мое отсутствие..)))
ну невозможно мимо пройти )) Вы такая страшная )) так всех пугаете )) А если щас покажете какая у нас офигительная конкуренция то и вовсе будет суперски, россиянская экономика сразу догонит и перегонит Америку после ваших слов ))
Я не страшная..)
И конкуренция у нас не суперская..)
Как у всех.. Не более..
Но и не менее, как утверждает некий неудачник-нищеброд Пискин..
Который, свалил куда-то на ПМЖ.. не смог там реализоваться.. а теперь, воет белугой, убеждая прежде всего самого себя - как-же здесь все фигОво!!)
Даб, хоть в виртуале оправдать свое реальное убожество и досаду..))
ну невозможно мимо пройти )) Вы такая страшная )) так всех пугаете )) А если щас покажете какая у нас офигительная конкуренция то и вовсе будет суперски, россиянская экономика сразу догонит и перегонит Америку после ваших слов ))
Я не страшная..)
И конкуренция у нас не суперская..)
Как у всех.. Не более..
Но и не менее, как утверждает некий неудачник-нищеброд Пискин..
Который, свалил куда-то на ПМЖ.. не смог там реализоваться.. а теперь, воет белугой, убеждая прежде всего самого себя - как-же здесь все фигОво!!)
Даб, хоть в виртуале оправдать свое реальное убожество и досаду..))
veteroc
Мастер
7/28/2012, 4:12:35 AM
(Falcok @ 27.07.2012 - время: 23:21) (veteroc @ 27.07.2012 - время: 22:35) Мне кажется, чтот в первую очередь энергосектор.
Стоимость электричества в Европе(особенно в северных странах) ощутими выше чем в России. После вступления в ВТО нас скорее всего будут за несколько лет заставлять выравнивать тарифы с Европой.
Чушь, скорее как очередной повод для повышения цен на электричество в РФ могут использовать.
А электричество у нас и сейчас дороже, чем в некоторых странах ЕС, вроде.
Газпром уже давно и без ВТО пытается "выравнять" цены на газ.
Электро энергия будет дорожать в любом случае, т.к. гос-во тратит большие деньги на строительство новых АЭС. Советские станции уже сыпятся, исчерпали себя.
Вы можете сколько угодно говорить, что чушь, а что не чушь.
Вы вероятно крупный специальст в вопросах энергобезопасности.
Однако я прошу вас внимательно посмотреть хотя бы прилагаемый файл.
Хостинг фотографий
Точно такая же ситуация по стоимости газа.
Напишите плиз какие такие АЭС и ГЭС (кроме Богучанской ГЭС) были построены в современной России. Конкретно с названиеями и датами постройки. Именно постройки, а не доводки за последни годы.
Ок?
Если не сможете, то прошу извинится за своё невежество.
Я ещё раз утверждаю, что со вступлением в ВТО секто энергобезопасно, да собственно весь энерго.сектор перейдет под полный контроль Запада примерно за 5-6 лет, ибо очень лакомый кусочек.
А Вам кстати наверно не известно, что примерно 40% всего оборудования на наших АЭС, ГЭС и ТЦ оборудование фирмы Сименс. Это один из элементов зависимости кстати.
Стоимость электричества в Европе(особенно в северных странах) ощутими выше чем в России. После вступления в ВТО нас скорее всего будут за несколько лет заставлять выравнивать тарифы с Европой.
Чушь, скорее как очередной повод для повышения цен на электричество в РФ могут использовать.
А электричество у нас и сейчас дороже, чем в некоторых странах ЕС, вроде.
Газпром уже давно и без ВТО пытается "выравнять" цены на газ.
Электро энергия будет дорожать в любом случае, т.к. гос-во тратит большие деньги на строительство новых АЭС. Советские станции уже сыпятся, исчерпали себя.
Вы можете сколько угодно говорить, что чушь, а что не чушь.
Вы вероятно крупный специальст в вопросах энергобезопасности.
Однако я прошу вас внимательно посмотреть хотя бы прилагаемый файл.
Хостинг фотографий
Точно такая же ситуация по стоимости газа.
Напишите плиз какие такие АЭС и ГЭС (кроме Богучанской ГЭС) были построены в современной России. Конкретно с названиеями и датами постройки. Именно постройки, а не доводки за последни годы.
Ок?
Если не сможете, то прошу извинится за своё невежество.
Я ещё раз утверждаю, что со вступлением в ВТО секто энергобезопасно, да собственно весь энерго.сектор перейдет под полный контроль Запада примерно за 5-6 лет, ибо очень лакомый кусочек.
А Вам кстати наверно не известно, что примерно 40% всего оборудования на наших АЭС, ГЭС и ТЦ оборудование фирмы Сименс. Это один из элементов зависимости кстати.
Falcok
Грандмастер
7/28/2012, 3:26:17 PM
(veteroc @ 28.07.2012 - время: 00:12) Точно такая же ситуация по стоимости газа.
Напишите плиз какие такие АЭС и ГЭС (кроме Богучанской ГЭС) были построены в современной России. Конкретно с названиеями и датами постройки. Именно постройки, а не доводки за последни годы.
Ок?
veteroc
1) Ростовская АЭС 1,2 блок Пуск в 2000 году
2) 3 блок Ростовской АЭС - 2014 год (уже строится)
3) 3 блок Воронежской АЭС - 2014 год (уже строится)
4) в 2014 году начало строительства Кольской АЭС №2 и Ленинградской АЭС №2 с новыми реакторами ВВЭР - 1200 (их в РФ пока нет)
5) 4 блок Ростовской АЭС - 2016 год (уже строится)
6) 4 блок Воронежской АЭС - 2016 год (уже строится)
7) Белоярская АЭС тоже новый блок скоро сдадут, не помню когда.
8) Недавно был пущен 4 блок Калиниской АЭС.
Мало??
А Вам кстати наверно не известно, что примерно 40% всего оборудования на наших АЭС, ГЭС и ТЦ оборудование фирмы Сименс. Это один из элементов зависимости кстати.
Ну если нашего оборудования нет?
АЭС никуда не перейдут, это гос. объекты. Никто их не продаст.
Напишите плиз какие такие АЭС и ГЭС (кроме Богучанской ГЭС) были построены в современной России. Конкретно с названиеями и датами постройки. Именно постройки, а не доводки за последни годы.
Ок?
veteroc
1) Ростовская АЭС 1,2 блок Пуск в 2000 году
2) 3 блок Ростовской АЭС - 2014 год (уже строится)
3) 3 блок Воронежской АЭС - 2014 год (уже строится)
4) в 2014 году начало строительства Кольской АЭС №2 и Ленинградской АЭС №2 с новыми реакторами ВВЭР - 1200 (их в РФ пока нет)
5) 4 блок Ростовской АЭС - 2016 год (уже строится)
6) 4 блок Воронежской АЭС - 2016 год (уже строится)
7) Белоярская АЭС тоже новый блок скоро сдадут, не помню когда.
8) Недавно был пущен 4 блок Калиниской АЭС.
Мало??
А Вам кстати наверно не известно, что примерно 40% всего оборудования на наших АЭС, ГЭС и ТЦ оборудование фирмы Сименс. Это один из элементов зависимости кстати.
Ну если нашего оборудования нет?
АЭС никуда не перейдут, это гос. объекты. Никто их не продаст.
avp
Акула пера
7/28/2012, 4:14:20 PM
(Falcok @ 28.07.2012 - время: 11:26) (veteroc @ 28.07.2012 - время: 00:12) Точно такая же ситуация по стоимости газа.
Напишите плиз какие такие АЭС и ГЭС (кроме Богучанской ГЭС) были построены в современной России. Конкретно с названиеями и датами постройки. Именно постройки, а не доводки за последни годы.
Ок?
veteroc
1) Ростовская АЭС 1,2 блок Пуск в 2000 году
2) 3 блок Ростовской АЭС - 2014 год (уже строится)
3) 3 блок Воронежской АЭС - 2014 год (уже строится)
4) в 2014 году начало строительства Кольской АЭС №2 и Ленинградской АЭС №2 с новыми реакторами ВВЭР - 1200 (их в РФ пока нет)
5) 4 блок Ростовской АЭС - 2016 год (уже строится)
6) 4 блок Воронежской АЭС - 2016 год (уже строится)
7) Белоярская АЭС тоже новый блок скоро сдадут, не помню когда.
8) Недавно был пущен 4 блок Калиниской АЭС.
Мало??
А Вам кстати наверно не известно, что примерно 40% всего оборудования на наших АЭС, ГЭС и ТЦ оборудование фирмы Сименс. Это один из элементов зависимости кстати.
Ну если нашего оборудования нет?
АЭС никуда не перейдут, это гос. объекты. Никто их не продаст.
Между "построено" и "строится" дистанция громадного размера.
Напишите плиз какие такие АЭС и ГЭС (кроме Богучанской ГЭС) были построены в современной России. Конкретно с названиеями и датами постройки. Именно постройки, а не доводки за последни годы.
Ок?
veteroc
1) Ростовская АЭС 1,2 блок Пуск в 2000 году
2) 3 блок Ростовской АЭС - 2014 год (уже строится)
3) 3 блок Воронежской АЭС - 2014 год (уже строится)
4) в 2014 году начало строительства Кольской АЭС №2 и Ленинградской АЭС №2 с новыми реакторами ВВЭР - 1200 (их в РФ пока нет)
5) 4 блок Ростовской АЭС - 2016 год (уже строится)
6) 4 блок Воронежской АЭС - 2016 год (уже строится)
7) Белоярская АЭС тоже новый блок скоро сдадут, не помню когда.
8) Недавно был пущен 4 блок Калиниской АЭС.
Мало??
А Вам кстати наверно не известно, что примерно 40% всего оборудования на наших АЭС, ГЭС и ТЦ оборудование фирмы Сименс. Это один из элементов зависимости кстати.
Ну если нашего оборудования нет?
АЭС никуда не перейдут, это гос. объекты. Никто их не продаст.
Между "построено" и "строится" дистанция громадного размера.
yellowfox
Акула пера
7/28/2012, 4:46:43 PM
avp, не сомневайтесь,АЭС в нашей стране все достроят.
avp
Акула пера
7/28/2012, 4:59:29 PM
(yellowfox @ 28.07.2012 - время: 12:46) avp, не сомневайтесь,АЭС в нашей стране все достроят.
По Плану Путина? Не факт, кстати, что руководствуясь зарубежным либеральным опытом (чтобы было как в "цивилизованных" странах) их рано или поздно приватизируют.
По Плану Путина? Не факт, кстати, что руководствуясь зарубежным либеральным опытом (чтобы было как в "цивилизованных" странах) их рано или поздно приватизируют.
Валя2
Акула пера
7/28/2012, 7:35:11 PM
(veteroc @ 28.07.2012 - время: 00:12) Я ещё раз утверждаю, что со вступлением в ВТО секто энергобезопасно, да собственно весь энерго.сектор перейдет под полный контроль Запада примерно за 5-6 лет, ибо очень лакомый кусочек.
А Вам кстати наверно не известно, что примерно 40% всего оборудования на наших АЭС, ГЭС и ТЦ оборудование фирмы Сименс. Это один из элементов зависимости кстати.
"Вы так пишите как будто это плохо" ))
Современное разделение труда происходит уже на уровне не просто между людьми, но и между государствами, между территориями и нациями. В каждой конкретной стране как бы она не стремилась обеспечить благоприятные условия проживания только для своих для граждан (а в этом весь смысл создания государства, вовсе не в том чтобы она была "слиьной державой") всё выгоднее и выгоднее становится делать именно то, что выгоднее именно на мировом уровне.
Зависимость между странами и нациями будет только расти, а т.к она обоюдная то это становится элементом безопасности а вовсе не "опасности". Именно подобная зависимость государств друг от друга и возможность экономической конкуренции (вместо военного противостояния) и экономического сотрудничества- является неким гарантом безопасности, также как и атомное оружие. Просто по причине слишком невыгодных последствий.
А Вам кстати наверно не известно, что примерно 40% всего оборудования на наших АЭС, ГЭС и ТЦ оборудование фирмы Сименс. Это один из элементов зависимости кстати.
"Вы так пишите как будто это плохо" ))
Современное разделение труда происходит уже на уровне не просто между людьми, но и между государствами, между территориями и нациями. В каждой конкретной стране как бы она не стремилась обеспечить благоприятные условия проживания только для своих для граждан (а в этом весь смысл создания государства, вовсе не в том чтобы она была "слиьной державой") всё выгоднее и выгоднее становится делать именно то, что выгоднее именно на мировом уровне.
Зависимость между странами и нациями будет только расти, а т.к она обоюдная то это становится элементом безопасности а вовсе не "опасности". Именно подобная зависимость государств друг от друга и возможность экономической конкуренции (вместо военного противостояния) и экономического сотрудничества- является неким гарантом безопасности, также как и атомное оружие. Просто по причине слишком невыгодных последствий.
Falcok
Грандмастер
7/28/2012, 7:41:33 PM
(avp @ 28.07.2012 - время: 12:14) Между "построено" и "строится" дистанция громадного размера.
Все сдают в срок пока.
Все сдают в срок пока.
avp
Акула пера
7/28/2012, 8:10:00 PM
(Victor665 @ 28.07.2012 - время: 15:35) Современное разделение труда происходит уже на уровне не просто между людьми, но и между государствами, между территориями и нациями. В каждой конкретной стране как бы она не стремилась обеспечить благоприятные условия проживания только для своих для граждан (а в этом весь смысл создания государства, вовсе не в том чтобы она была "слиьной державой") всё выгоднее и выгоднее становится делать именно то, что выгоднее именно на мировом уровне.
Пенятся волны, и мчится вперед
Многоэтажный дворец-пароход.
В белых каютах
Дворца-парохода
Вы не найдете
Цветного народа:
Негров,
Малайцев
И прочий народ
В море качает
Другой пароход.
Неграм,
Малайцам
Мокро и жарко.
Брызжет волна,
И чадит кочегарка.
Пенятся волны, и мчится вперед
Многоэтажный дворец-пароход.
В белых каютах
Дворца-парохода
Вы не найдете
Цветного народа:
Негров,
Малайцев
И прочий народ
В море качает
Другой пароход.
Неграм,
Малайцам
Мокро и жарко.
Брызжет волна,
И чадит кочегарка.
1NN
Акула пера
7/28/2012, 8:26:41 PM
У нас, вроде, другое было: "Наш паровоз вперед лети!.." И где он?
avp
Акула пера
7/28/2012, 8:45:13 PM
(sxn2561388870 @ 28.07.2012 - время: 16:26) У нас, вроде, другое было: "Наш паровоз вперед лети!.." И где он?
Маршаку, когда он писал свое стихотворение, было неизвестно понятие "золотой миллиард". А как угадал!
Маршаку, когда он писал свое стихотворение, было неизвестно понятие "золотой миллиард". А как угадал!
Лузга
Грандмастер
7/29/2012, 1:45:54 AM
(Victor665 @ 28.07.2012 - время: 20:35) Современное разделение труда происходит уже на уровне не просто между людьми, но и между государствами, между территориями и нациями. В каждой конкретной стране как бы она не стремилась обеспечить благоприятные условия проживания только для своих для граждан (а в этом весь смысл создания государства, вовсе не в том чтобы она была "слиьной державой") всё выгоднее и выгоднее становится делать именно то, что выгоднее именно на мировом уровне.
Зависимость между странами и нациями будет только расти, а т.к она обоюдная то это становится элементом безопасности а вовсе не "опасности". Именно подобная зависимость государств друг от друга и возможность экономической конкуренции (вместо военного противостояния) и экономического сотрудничества- является неким гарантом безопасности, также как и атомное оружие. Просто по причине слишком невыгодных последствий.
Ну разумеется.. В 91-м тоже всё о потребителе заботились. Некоторые после этого даже умудрились выжить.
Что же до глобализации, то приведите-ка пример обоюдной зависимости между США и Африкой. Особенно интересно, как афтырю видится конкуренция между ними
Зависимость между странами и нациями будет только расти, а т.к она обоюдная то это становится элементом безопасности а вовсе не "опасности". Именно подобная зависимость государств друг от друга и возможность экономической конкуренции (вместо военного противостояния) и экономического сотрудничества- является неким гарантом безопасности, также как и атомное оружие. Просто по причине слишком невыгодных последствий.
Ну разумеется.. В 91-м тоже всё о потребителе заботились. Некоторые после этого даже умудрились выжить.
Что же до глобализации, то приведите-ка пример обоюдной зависимости между США и Африкой. Особенно интересно, как афтырю видится конкуренция между ними
Лузга
Грандмастер
7/29/2012, 2:07:48 AM
(Falcok @ 28.07.2012 - время: 16:26) 1) Ростовская АЭС 1,2 блок Пуск в 2000 году
2) 3 блок Ростовской АЭС - 2014 год (уже строится)
3) 3 блок Воронежской АЭС - 2014 год (уже строится)
4) в 2014 году начало строительства Кольской АЭС №2 и Ленинградской АЭС №2 с новыми реакторами ВВЭР - 1200 (их в РФ пока нет)
5) 4 блок Ростовской АЭС - 2016 год (уже строится)
6) 4 блок Воронежской АЭС - 2016 год (уже строится)
7) Белоярская АЭС тоже новый блок скоро сдадут, не помню когда.
8) Недавно был пущен 4 блок Калиниской АЭС.
Мало??
1. Ростовская АЭС: начало строительства - 1977 год
2. Вы, наверное, имели ввиду Нововоронежскую АЭС? Начало строительства - 1958 год, начало эксплуатации - сентябрь 1964 года
итд..
Вы вопрос прочитали? Вас просили
Именно постройки, а не доводки за последни годы.
Ок?
Нет таковых..
Ну если нашего оборудования нет?
АЭС никуда не перейдут, это гос. объекты. Никто их не продаст.
Ну так именно Сименс российскую электронную и электротехническую промышленность и придушил. Это первое, что делает транснациональный гигант, прорвавшийся на локальный рынок. Так везде. Вот по этому и нет нашего оборудования.
Либералы способны продать всё на свете.. Недавно ни кто иной, как В. Мау (один из создателей пресловутой Стратегии-2020) высказался в том плане, что хорошо бы на Запад гнать сырую нефть, а бензин покупать. Вот так, либералы готовы оставит страну даже без сохи
2) 3 блок Ростовской АЭС - 2014 год (уже строится)
3) 3 блок Воронежской АЭС - 2014 год (уже строится)
4) в 2014 году начало строительства Кольской АЭС №2 и Ленинградской АЭС №2 с новыми реакторами ВВЭР - 1200 (их в РФ пока нет)
5) 4 блок Ростовской АЭС - 2016 год (уже строится)
6) 4 блок Воронежской АЭС - 2016 год (уже строится)
7) Белоярская АЭС тоже новый блок скоро сдадут, не помню когда.
8) Недавно был пущен 4 блок Калиниской АЭС.
Мало??
1. Ростовская АЭС: начало строительства - 1977 год
2. Вы, наверное, имели ввиду Нововоронежскую АЭС? Начало строительства - 1958 год, начало эксплуатации - сентябрь 1964 года
итд..
Вы вопрос прочитали? Вас просили
Именно постройки, а не доводки за последни годы.
Ок?
Нет таковых..
Ну если нашего оборудования нет?
АЭС никуда не перейдут, это гос. объекты. Никто их не продаст.
Ну так именно Сименс российскую электронную и электротехническую промышленность и придушил. Это первое, что делает транснациональный гигант, прорвавшийся на локальный рынок. Так везде. Вот по этому и нет нашего оборудования.
Либералы способны продать всё на свете.. Недавно ни кто иной, как В. Мау (один из создателей пресловутой Стратегии-2020) высказался в том плане, что хорошо бы на Запад гнать сырую нефть, а бензин покупать. Вот так, либералы готовы оставит страну даже без сохи
Лузга
Грандмастер
7/29/2012, 2:13:40 AM
Ну а теперь об ВТО. Я понимаю, мне вы не поверите, даже если я напишу вещи, очевидные как дважды два. Прочтите хотя бы что думает об этом Лоуренс Брам (Laurence Brahm) очень квалифицированный американский макроэкономист
Лоуренс Брам, Советник правительства Китая
ВТО и КИТАЙ. Не повторит ли Россия ошибок Китая при вступлении в ВТО?
Нам нужен новый, не вашингтонский консенсус. БРЕТТОН-ВУДСКАЯ система не достигла целей, благосостояние не было достигнуто. Это система единообразной глобализации, где правила едины для всех, не учитываются интересы сторон, и в итоге отсутствует прагматичный подход.
ВТО предполагает равный подход, но все страны не равны. Географические условия, условия сельскохозяйственных и природных ресурсов значительно отличаются. Нам нужна новая система, которая будет решать проблемы. Несколько лет назад китайцы пригласили меня на Новый год. «Хенесси» китайцы пили так, как мы пьём чай. Генералы спросили меня: «Изменит ли ВТО Китай?», а я ответил: «Нет! Китай изменит ВТО!». С момента моего приезда сюда меня спрашивают: «Стоит ли России вступать в ВТО? Принесёт ли это России такую же пользу как Китаю?». Но Китай вступил в ВТО 10 лет назад, и ситуация была иной. Как Китай вступил в ВТО? Торговый представитель США в Китае никак не мог прийти к соглашению с командой. Переговоры прервались, и американцы рассердились и заявили, что они прекращают переговоры и уезжают обратно. Китайцы заявили: «Вы не можете уехать, вы должны быть завтра в Торговой палате в 8 утра». Премьер-министр Китая появился на встрече и заявил о создании пунктов, по которым не удалось договориться, и сказал: «Через полчаса мы заявим о вступлении в ВТО». Именно это произошло: было подписано соглашение, и начались переговоры. У премьер-министра была определённая цель, ради которой всё и делалось. Китай на то время прошёл через 10 лет реформ, и стране требовались новые механизмы для развития экономики, и Китай стремился привлечь деньги иностранных инвесторов. Есть китайская поговорка про тигра, который спускается с гор, но есть и поговорка: закрой дверь — и можешь бить собаку. Иностранные инвесторы хотели проникнуть на рынок Китая и укрепиться там. В конечном счёте, они хотели поднять цены китайских акций и продавать их, и в итоге некоторых компаний типа «Кодак» в наше время уже не существует. Китай использовал ВТО и стремился достичь своих целей, и фактически он иногда позволяет себя менять правила ВТО. Китай не подчиняется правилам ВТО, и около половины всех споров в ВТО происходят из-за Китая.
Спустя 20 лет после начала глобализации 40% населения планеты живут в нищете, 1/6 часть живёт в неприемлемых условиях, и 80% планеты живут в условиях, когда разрыв между высшим и низшим классами увеличивается. Беспорядки в международной экономике вызваны теми институтами, которые были созданы Бреттон-вудской системой типа Всемирного торгового банка и ВТО.
Сейчас в ВТО состоят более 130 стран, но только 20 из них могут влиять на правила. Развивающиеся страны в ВТО могут дебатировать, но у них нет реальной силы устанавливать правила.
Стабильность планеты должна определяться иными принципами, нежели было установлено в Вашингтоне. Поэтому нам нужен новый консенсус, и мы должны стремиться к политике прагматизма. Нам нужна смешанная экономика, чтобы мы могли выбирать варианты. Именно это и сделал Китай. В 2005 году переговоры на министерской конференции сорвались из-за протестов населения развивающихся стран, у которых нет права голоса. Они устроили митинги на улицах, и после срыва переговоров ВТО в 2005 году мы услышали термин «Большая двадцатка». «Большая двадцатка» защищает более широкие группы населения, чем ВТО. Нельзя применять ко всем единые правила. Стоит упомянуть страны БРИКС, их всего 5, но таких же стран, у которых другие нужды и которые требуют других соглашений, гораздо больше. Когда-то я был советником чилийского правительства в переговорах. Чили хотела, чтобы Китай закупал у них медь. Это было первое двусторонне соглашение между Китаем и Южной Америкой, поскольку до этого под давлением США Китай опасался вести подобные переговоры. Рынок Южной Америки оказался открыт для Китая. Это соглашение представляло в первую очередь интересы этих двух стран. Посол Чили в Китае сказал, что ситуация изменилась: в США есть только капиталисты и демократы, или социалисты и диктаторы, но Китаю всё равно — они используют прагматичный подход, и такая смешанная тематика очень выгодна для страны. Я спросил его: «Почему такой подход так важен?», и он ответил, что прагматичный подход к экономике без привлечения политики — то, чего не боится Китай.
Вступление Китая в ВТО не объясняется его успехом. Все инвестиции Китая были сделаны благодаря либеральной политике Китая в отношении инвестиций, а также успехи пришли потому, что правительство добровольно инвестировало в инфраструктуру.
Первое: России не нужно вступать в ВТО, чтобы привлечь инвестиции. Для этого надо развивать системы управления. Когда Китай вступал в ВТО, он сделал вид, что «мы такие же, как вы, и будем подчиняться правилам», но он этого не сделал. Есть китайская поговорка: «Небо высоко, а император далеко». Представители иностранных компаний жалуются в посольство или министру, министр говорит о важности вопроса, но не решает его. Поэтому местная компания может украсть технологию производства, а правительство страны не сможет этому препятствовать. Технически из-за либерализации экономики местная экономика попадает в зависимость от налогов местных компаний, то есть экономика провинций не получает дотаций от страны. Например, центральное правительство сообщает правительству провинции о краже технологии, а те отвечают: «Мы знаем проблему, и мы над ней работаем». Поэтому правительство внешней торговли Китая сообщает делегатам других стран, что оно понимает проблемы, но в Китае сложная ситуация, не решаемая сразу.
Гражданское общество и бизнес не оказали влияния на правительство Китая касаемо вступления в ВТО, потому что там нет гражданского общества, а бизнес контролируется государством. Решение было принято в основном премьер-министром Китая, который убедил правительство подписать соглашение. Китаю нужна была рыночная экономика, чтобы он занял свое место в мире. Что я могу сказать? Времена изменились. Китай вступил в ВТО 10 лет назад, но их амбиции были сформулированы ещё в 1992 году, за 10 лет до вступления. Это значит, что ВТО не имеет большого влияния на будущее страны. У Китая не было другого выбора, кроме как экспериментировать. В то время когда Джеффри Сакс представлял концепцию шоковой терапии, я был в Лаосе, и председатель Центробанка спросил меня, не стоит ли применить эту терапию? Я ответил, что этого не стоит делать ни в коем случае. Китай переходит реку по камням, и если камень под ногой неустойчив, страна делает шаг назад, и вступление в ВТО было как раз таким шагом по пути к достижению определённых целей. Китай использовал вступление в ВТО в ряду с другими политическими мерами, создавшими запасы валюты. Тогда это было нормально, но сейчас ситуация изменилась. Для Китая вступление в ВТО было лишь одним из экспериментов
скрытый текст
Лоуренс Брам, Советник правительства Китая
ВТО и КИТАЙ. Не повторит ли Россия ошибок Китая при вступлении в ВТО?
Нам нужен новый, не вашингтонский консенсус. БРЕТТОН-ВУДСКАЯ система не достигла целей, благосостояние не было достигнуто. Это система единообразной глобализации, где правила едины для всех, не учитываются интересы сторон, и в итоге отсутствует прагматичный подход.
ВТО предполагает равный подход, но все страны не равны. Географические условия, условия сельскохозяйственных и природных ресурсов значительно отличаются. Нам нужна новая система, которая будет решать проблемы. Несколько лет назад китайцы пригласили меня на Новый год. «Хенесси» китайцы пили так, как мы пьём чай. Генералы спросили меня: «Изменит ли ВТО Китай?», а я ответил: «Нет! Китай изменит ВТО!». С момента моего приезда сюда меня спрашивают: «Стоит ли России вступать в ВТО? Принесёт ли это России такую же пользу как Китаю?». Но Китай вступил в ВТО 10 лет назад, и ситуация была иной. Как Китай вступил в ВТО? Торговый представитель США в Китае никак не мог прийти к соглашению с командой. Переговоры прервались, и американцы рассердились и заявили, что они прекращают переговоры и уезжают обратно. Китайцы заявили: «Вы не можете уехать, вы должны быть завтра в Торговой палате в 8 утра». Премьер-министр Китая появился на встрече и заявил о создании пунктов, по которым не удалось договориться, и сказал: «Через полчаса мы заявим о вступлении в ВТО». Именно это произошло: было подписано соглашение, и начались переговоры. У премьер-министра была определённая цель, ради которой всё и делалось. Китай на то время прошёл через 10 лет реформ, и стране требовались новые механизмы для развития экономики, и Китай стремился привлечь деньги иностранных инвесторов. Есть китайская поговорка про тигра, который спускается с гор, но есть и поговорка: закрой дверь — и можешь бить собаку. Иностранные инвесторы хотели проникнуть на рынок Китая и укрепиться там. В конечном счёте, они хотели поднять цены китайских акций и продавать их, и в итоге некоторых компаний типа «Кодак» в наше время уже не существует. Китай использовал ВТО и стремился достичь своих целей, и фактически он иногда позволяет себя менять правила ВТО. Китай не подчиняется правилам ВТО, и около половины всех споров в ВТО происходят из-за Китая.
Спустя 20 лет после начала глобализации 40% населения планеты живут в нищете, 1/6 часть живёт в неприемлемых условиях, и 80% планеты живут в условиях, когда разрыв между высшим и низшим классами увеличивается. Беспорядки в международной экономике вызваны теми институтами, которые были созданы Бреттон-вудской системой типа Всемирного торгового банка и ВТО.
Сейчас в ВТО состоят более 130 стран, но только 20 из них могут влиять на правила. Развивающиеся страны в ВТО могут дебатировать, но у них нет реальной силы устанавливать правила.
Стабильность планеты должна определяться иными принципами, нежели было установлено в Вашингтоне. Поэтому нам нужен новый консенсус, и мы должны стремиться к политике прагматизма. Нам нужна смешанная экономика, чтобы мы могли выбирать варианты. Именно это и сделал Китай. В 2005 году переговоры на министерской конференции сорвались из-за протестов населения развивающихся стран, у которых нет права голоса. Они устроили митинги на улицах, и после срыва переговоров ВТО в 2005 году мы услышали термин «Большая двадцатка». «Большая двадцатка» защищает более широкие группы населения, чем ВТО. Нельзя применять ко всем единые правила. Стоит упомянуть страны БРИКС, их всего 5, но таких же стран, у которых другие нужды и которые требуют других соглашений, гораздо больше. Когда-то я был советником чилийского правительства в переговорах. Чили хотела, чтобы Китай закупал у них медь. Это было первое двусторонне соглашение между Китаем и Южной Америкой, поскольку до этого под давлением США Китай опасался вести подобные переговоры. Рынок Южной Америки оказался открыт для Китая. Это соглашение представляло в первую очередь интересы этих двух стран. Посол Чили в Китае сказал, что ситуация изменилась: в США есть только капиталисты и демократы, или социалисты и диктаторы, но Китаю всё равно — они используют прагматичный подход, и такая смешанная тематика очень выгодна для страны. Я спросил его: «Почему такой подход так важен?», и он ответил, что прагматичный подход к экономике без привлечения политики — то, чего не боится Китай.
Вступление Китая в ВТО не объясняется его успехом. Все инвестиции Китая были сделаны благодаря либеральной политике Китая в отношении инвестиций, а также успехи пришли потому, что правительство добровольно инвестировало в инфраструктуру.
Первое: России не нужно вступать в ВТО, чтобы привлечь инвестиции. Для этого надо развивать системы управления. Когда Китай вступал в ВТО, он сделал вид, что «мы такие же, как вы, и будем подчиняться правилам», но он этого не сделал. Есть китайская поговорка: «Небо высоко, а император далеко». Представители иностранных компаний жалуются в посольство или министру, министр говорит о важности вопроса, но не решает его. Поэтому местная компания может украсть технологию производства, а правительство страны не сможет этому препятствовать. Технически из-за либерализации экономики местная экономика попадает в зависимость от налогов местных компаний, то есть экономика провинций не получает дотаций от страны. Например, центральное правительство сообщает правительству провинции о краже технологии, а те отвечают: «Мы знаем проблему, и мы над ней работаем». Поэтому правительство внешней торговли Китая сообщает делегатам других стран, что оно понимает проблемы, но в Китае сложная ситуация, не решаемая сразу.
Гражданское общество и бизнес не оказали влияния на правительство Китая касаемо вступления в ВТО, потому что там нет гражданского общества, а бизнес контролируется государством. Решение было принято в основном премьер-министром Китая, который убедил правительство подписать соглашение. Китаю нужна была рыночная экономика, чтобы он занял свое место в мире. Что я могу сказать? Времена изменились. Китай вступил в ВТО 10 лет назад, но их амбиции были сформулированы ещё в 1992 году, за 10 лет до вступления. Это значит, что ВТО не имеет большого влияния на будущее страны. У Китая не было другого выбора, кроме как экспериментировать. В то время когда Джеффри Сакс представлял концепцию шоковой терапии, я был в Лаосе, и председатель Центробанка спросил меня, не стоит ли применить эту терапию? Я ответил, что этого не стоит делать ни в коем случае. Китай переходит реку по камням, и если камень под ногой неустойчив, страна делает шаг назад, и вступление в ВТО было как раз таким шагом по пути к достижению определённых целей. Китай использовал вступление в ВТО в ряду с другими политическими мерами, создавшими запасы валюты. Тогда это было нормально, но сейчас ситуация изменилась. Для Китая вступление в ВТО было лишь одним из экспериментов
Falcok
Грандмастер
7/29/2012, 2:29:50 AM
Лузга Ростовская запущена в 2000 году. Я не буду спорить с вами, читайте дальше свою желтую прессу.
Блок - это отдельная электростанция, это так, для общего сведения.
Блок - это отдельная электростанция, это так, для общего сведения.
Лузга
Грандмастер
7/29/2012, 2:51:57 AM
(Falcok @ 29.07.2012 - время: 03:29) Лузга Ростовская запущена в 2000 году. Я не буду спорить с вами, читайте дальше свою желтую прессу.
Извините, но я либеральную прессу не читаю. Итак смотрим:
История создания.
Технический проект Ростовской (Волгодонской) АЭС разработан Нижегородским отделением института "Атомэнергопроект" в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 21.10.76 № 87Д и на основании:
- решения Минэнерго СССР от 29.03.77 №5 по утверждению технико-экономического обоснования строительства Волгодонской АЭС, согласованного Госпланом СССР и Госстроем СССР (письмо от 11.01.77 № ВИ-2612-3-7);
- задания на разработку технического проекта Волгодонской АЭС мощностью 4000 МВт, утвержденного Минэнерго СССР от 07.12.77 и дополнения к нему, утвержденного Минэнерго СССР 16.03.78;
- акта выбора пункта строительства атомной электростанции мощностью 4000 МВт в Ростовской области, утвержденного Ростовским облисполкомом Совета народных депутатов 24.10.75 и Минэнерго СССР 20.10.77;
- решения Технического совета института "Атомэнергопроект" по "Основным положениям унифицированного проекта АЭС с реакторами ВВЭР-1000"от 31.12.77.
Технический проект АЭС утвержден приказом Минэнерго СССР от 12.10.79 № 133-ПС. В 1980 г. проект прошел экспертизу Госстроя СССР и решением Коллегии Госстроя СССР от 03.02.81 № 4 получил положительную оценку. В соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 15.11.79 № 1000 строительство Ростовской АЭС начато в 1979 году. К августу 1990 года на Ростовской АЭС готовность первого энергоблока составила 95%, второго энергоблока - 30%; сооружена фундаментная плита третьего энергоблока, и вырыт котлован для четвертого энергоблока. Однако в связи с получившими широкое распространение выступлениями против пуска в эксплуатацию Ростовской АЭС по просьбе Совета народных депутатов Ростовской и Волгоградской областей было принято решение Совета Министров СССР и РСФСР о приостановлении с 01.09.90 г. строительства Ростовской АЭС (протокол совещания у Председателя Совета Министров РСФСР И. С. Силаева и заместителя Председателя Совета Министров СССР Л. Д. Рябева от 29.08.90). Этим же решением Минатомэнергопрому СССР было предписано обеспечить полную сохранность построенных зданий и сооружений и смонтированного в них оборудования, а Госкомприроды СССР обеспечить проведение экологической экспертизы проекта. Постановлением Правительства РФ от 28.12.92 № 1026 Минатому РФ предписано продолжить консервацию Ростовской АЭС, а Минприроды РФ провести в установленном порядке государственную экологическую экспертизу проекта.
Ещё вопросы есть?
Блок - это отдельная электростанция, это так, для общего сведения.
Энергоблок это только энергоблок, может быть, а может и не быть, поскольку АЭС проектируют по модульному принципу.
Извините, но я либеральную прессу не читаю. Итак смотрим:
История создания.
Технический проект Ростовской (Волгодонской) АЭС разработан Нижегородским отделением института "Атомэнергопроект" в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 21.10.76 № 87Д и на основании:
- решения Минэнерго СССР от 29.03.77 №5 по утверждению технико-экономического обоснования строительства Волгодонской АЭС, согласованного Госпланом СССР и Госстроем СССР (письмо от 11.01.77 № ВИ-2612-3-7);
- задания на разработку технического проекта Волгодонской АЭС мощностью 4000 МВт, утвержденного Минэнерго СССР от 07.12.77 и дополнения к нему, утвержденного Минэнерго СССР 16.03.78;
- акта выбора пункта строительства атомной электростанции мощностью 4000 МВт в Ростовской области, утвержденного Ростовским облисполкомом Совета народных депутатов 24.10.75 и Минэнерго СССР 20.10.77;
- решения Технического совета института "Атомэнергопроект" по "Основным положениям унифицированного проекта АЭС с реакторами ВВЭР-1000"от 31.12.77.
Технический проект АЭС утвержден приказом Минэнерго СССР от 12.10.79 № 133-ПС. В 1980 г. проект прошел экспертизу Госстроя СССР и решением Коллегии Госстроя СССР от 03.02.81 № 4 получил положительную оценку. В соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 15.11.79 № 1000 строительство Ростовской АЭС начато в 1979 году. К августу 1990 года на Ростовской АЭС готовность первого энергоблока составила 95%, второго энергоблока - 30%; сооружена фундаментная плита третьего энергоблока, и вырыт котлован для четвертого энергоблока. Однако в связи с получившими широкое распространение выступлениями против пуска в эксплуатацию Ростовской АЭС по просьбе Совета народных депутатов Ростовской и Волгоградской областей было принято решение Совета Министров СССР и РСФСР о приостановлении с 01.09.90 г. строительства Ростовской АЭС (протокол совещания у Председателя Совета Министров РСФСР И. С. Силаева и заместителя Председателя Совета Министров СССР Л. Д. Рябева от 29.08.90). Этим же решением Минатомэнергопрому СССР было предписано обеспечить полную сохранность построенных зданий и сооружений и смонтированного в них оборудования, а Госкомприроды СССР обеспечить проведение экологической экспертизы проекта. Постановлением Правительства РФ от 28.12.92 № 1026 Минатому РФ предписано продолжить консервацию Ростовской АЭС, а Минприроды РФ провести в установленном порядке государственную экологическую экспертизу проекта.
Ещё вопросы есть?
Блок - это отдельная электростанция, это так, для общего сведения.
Энергоблок это только энергоблок, может быть, а может и не быть, поскольку АЭС проектируют по модульному принципу.
Falcok
Грандмастер
7/29/2012, 2:29:45 PM
(Лузга @ 28.07.2012 - время: 22:51) Энергоблок это только энергоблок, может быть, а может и не быть, поскольку АЭС проектируют по модульному принципу.
ООООхх, гуманитарий - это диагноз. Чего мне тыкайте какие-то левые статьи, я там был.
Ростовскую начали строить при СССР, но не достроили из-за Чернобыля. Запустили только первый блок в 2000 году по указу Путина.
Блоки, которые я написал - независимые электростанции, могут работать независимо.
ООООхх, гуманитарий - это диагноз. Чего мне тыкайте какие-то левые статьи, я там был.
Ростовскую начали строить при СССР, но не достроили из-за Чернобыля. Запустили только первый блок в 2000 году по указу Путина.
Блоки, которые я написал - независимые электростанции, могут работать независимо.