ВТО

mjo
7/12/2012, 6:55:34 PM
(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:47) Но не настолько же...

Люди по крайней мере охотно шли работать в агрокомплекс. Сейчас - таких желающих уже очень немного. Невыгодно людям, а не потому что не хотят...
Именно на столько. Сейчас хоть начали экспортировать зерно, например. А при СССР только импортировали.
Косолапый
7/12/2012, 6:55:59 PM
(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:34) Как вы предлагаете развивать сельское хозяйство, делая его конкурентоспособным с с/х других стран, находящихся в более выгодных условиях?
Я предлагаю взглянуть на ситуацию трезво. И отдать себе отчет, что вступление в ВТО поставит крест на с/х производстве в РФ в том виде, какое оно есть сейчас. И сделать с этим обстоятельством уже ничего нельзя.

Не исключено, что если бы некоторые российские земли сдали в аренду каким-нибудь голландским фермерам, то они смогли бы конкурировать с европейскими производителями.
По большому счету, какая разница, какой национальности люди, работающие на земле?
TLINGIT
7/12/2012, 6:59:19 PM
(Косолапый @ 12.07.2012 - время: 14:55) Не исключено, что если бы некоторые российские земли сдали в аренду каким-нибудь голландским фермерам, то они смогли бы конкурировать с европейскими производителями.
По большому счету, какая разница, какой национальности люди, работающие на земле?
Ну так давайте всю страну в аренду сдадим или вообще продадим, а сами совершим массовое сеппуку. Земле ж пофиг, кто на не жить и работать будет. А так хорошее дело сделаем, дадим голландским и прочим людям те земли и ресурсы, о которых они так мечтают...
Косолапый
7/12/2012, 7:10:31 PM
(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:59) Ну так давайте всю страну в аренду сдадим или вообще продадим, а сами совершим массовое сеппуку. Земле ж пофиг, кто на не жить и работать будет.
Сарказм, значит.
Зачем же доводить до крайности. Никого же не смущает, что за российскую сборную играют иностранные футболисты. Если победит сборная, то слава достается российскому спорту.
Так и тут.
Если наши специалисты не справляются, отчего бы не нанять зарубежных. Непонятно, почему вас это возмутило.
TLINGIT
7/12/2012, 7:18:09 PM
(mjo @ 12.07.2012 - время: 14:55) (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:47) Но не настолько же...

Люди по крайней мере охотно шли работать в агрокомплекс. Сейчас - таких желающих уже очень немного. Невыгодно людям, а не потому что не хотят...
Именно на столько. Сейчас хоть начали экспортировать зерно, например. А при СССР только импортировали.
Ложь.

Экспортировали пожалуй всегда - потому-что его продавали за валюту, которая была необходима стране.

Импортировать зерно стали в 70-е годы, в связи с неурожаями. Во время реформ Горбачева естественно импортировать стали больше.

Импортировали потому, что действительно 1/6-ю часть суши и 280 млн. населения зерном Украина и Кубань обеспечить могли не всегда. И зерно необходимо не только для хлеба - спирт, корм животным и птице...
Сейчас и населения в стране почти на половину меньше, а животных в с/х так вообще капли. Потому столько зерна, сколько исправно дает Кубань почти год за годом, стране вполне достаточно, еще и излишек остается.
TLINGIT
7/12/2012, 7:24:56 PM
(Косолапый @ 12.07.2012 - время: 15:10)
Зачем же доводить до крайности. Никого же не смущает, что за российскую сборную играют иностранные футболисты. Если победит сборная, то слава достается российскому спорту.
Так и тут.
Если наши специалисты не справляются, отчего бы не нанять зарубежных. Непонятно, почему вас это возмутило.
Какое нелепое сравнение.
Футболисты-легионеры не лишают никого рабочих мест, источника дохода и не наносят ущерб экономике страны.
В то время как то, о чем вы говорите - как раз наносит урон отечественному производителю. Нашим-то какая польза от голландцев и прочих арендаторов?
Про "не справляются" - это вы конечно мощно. Поставят голландцев или еще кого в такие же точно условия, как наших фермеров, с нашими идиотскими налогами, невозможностью наладить сбыт, продавать по приемлемым ценам напрямую, а не перекупщикам - интересно будет глянуть, на сколько их хватит...
revizor
7/12/2012, 7:26:18 PM
(mjo @ 12.07.2012 - время: 14:55) (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:47) Но не настолько же...

Люди по крайней мере охотно шли работать в агрокомплекс. Сейчас - таких желающих уже очень немного. Невыгодно людям, а не потому что не хотят...
Именно на столько. Сейчас хоть начали экспортировать зерно, например. А при СССР только импортировали.
Не совсем верно, что-то мы и сейчас импортируем, рис к примеру.
Небольшой импорт зерна имел место в период Хрущевского правления, когда посевные площади отдавались в угоду "царицы полей", также для закладки в Госрезерв для длительного хранения, т.к. у нас с генной модификацией не баловались, а буржуи уже тогда благодаря ей снимали урожаи чуть не с камней, и такое зерно гораздо лучше хранилось чем наше.
Относительно больший объём закупался в период засухи начала 70-х, и в период начиная с окончания правления Брежнева и оканчивая "перстройкой", когда в одночасье рухнуло всё.
Но во все времена одни культуры импортировались в СССР, другие экспортировались из него.
Собственно вот цифры:
Хостинг фотографий
image
Косолапый
Я предлагаю взглянуть на ситуацию трезво. И отдать себе отчет, что вступление в ВТО поставит крест на с/х производстве в РФ в том виде, какое оно есть сейчас. И сделать с этим обстоятельством уже ничего нельзя.
Вряд ли.
Это может как-то затронуть животноводство и птицеводство, зерновому производству будет от этого больше выгоды чем убытков.

Косолапый
7/12/2012, 7:28:54 PM
(revizor @ 12.07.2012 - время: 15:26) зерновому производству будет от этого больше выгоды чем убытков.
Хотелось бы надеяться, что хоть так.
mjo
7/12/2012, 7:42:23 PM
(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 15:18) Ложь.

Экспортировали пожалуй всегда - потому-что его продавали за валюту, которая была необходима стране.

Импортировать зерно стали в 70-е годы, в связи с неурожаями. Во время реформ Горбачева естественно импортировать стали больше.

Импортировали потому, что действительно 1/6-ю часть суши и 280 млн. населения зерном Украина и Кубань обеспечить могли не всегда. И зерно необходимо не только для хлеба - спирт, корм животным и птице...
Сейчас и населения в стране почти на половину меньше, а животных в с/х так вообще капли. Потому столько зерна, сколько исправно дает Кубань почти год за годом, стране вполне достаточно, еще и излишек остается.
Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.

В 1980-х годах XX в. на закупки Советского Союза приходилось более 15% мирового импорта зерна . По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров (см. табл. 4.14).

К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна . На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна , взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн – в Канаде, 4 млн – в Аргентине, 1,5 млн т – в Китае.

https://www.politicmain.ru/pol4us-448-5.html
ps2000
7/12/2012, 7:43:21 PM
(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 15:18) Импортировали потому, что действительно 1/6-ю часть суши и 280 млн. населения зерном Украина и Кубань обеспечить могли не всегда.
Интересненько - США с Канадой могли, а самое передовое государство рабочих и крестьян не справлялось 00058.gif
В Канаде кстати хуже гораздо условия чем на Украине, Кубани и на целинных землях
sxn255340339
7/12/2012, 7:45:05 PM
(revizor @ 12.07.2012 - время: 15:26) Вряд ли.
Это может как-то затронуть животноводство и птицеводство, зерновому производству будет от этого больше выгоды чем убытков.
Хм, одним хлебом сыт не будешь.
https://www.kommersant.ru/doc/1820345?stamp...591254669693376

https://wto-inform.ru/news/russian_industri...s_not_possible/
sxn255340339
7/12/2012, 7:46:46 PM
(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 15:43) (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 15:18) Импортировали потому, что действительно 1/6-ю часть суши и 280 млн. населения зерном Украина и Кубань обеспечить могли не всегда.
Интересненько - США с Канадой могли, а самое передовое государство рабочих и крестьян не справлялось 00058.gif
В Канаде кстати хуже гораздо условия чем на Украине, Кубани и на целинных землях
А сколько в США тратится на поддержку сельского хозяйства сейчас и сколько тратилось в те годы и каким образом защищены внутренние рынки?

Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.

В 1980-х годах XX в. на закупки Советского Союза приходилось более 15% мирового импорта зерна . По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров (см. табл. 4.14).

К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна . На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна , взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн – в Канаде, 4 млн – в Аргентине, 1,5 млн т – в Китае.
И без таблиц ясно, что сейчас в целом в сельском хозяйстве все еще хуже, достаточно в деревню приехать в средней полосе и посмотреть на заброшенные поля и разрушенные свинарники и другие комплексы. Но если уж анализировать какие-то таблицв, то надо в целом смотреть по совокупности всех сельхоз продуктов и по тому же зерну смотреть, какая его часть использовалась в кормовых целях и т.д. А так это спекуляции в чистом виде и сотрясание воздуха.
ps2000
7/12/2012, 7:51:33 PM
(sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 15:46) А сколько в США тратится на поддержку сельского хозяйства сейчас и сколько тратилось в те годы и каким образом защищены внутренние рынки?
А сколько в СССР на это тратилось в те годы? 00058.gif
sxn255340339
7/12/2012, 7:52:13 PM
(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 15:51) (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 15:46) А сколько в США тратится на поддержку сельского хозяйства сейчас и сколько тратилось в те годы и каким образом защищены внутренние рынки?
А сколько в СССР на это тратилось в те годы? 00058.gif
По тем цифрам, которые видел, много меньше.
TLINGIT
7/12/2012, 7:58:43 PM
(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 15:43) Интересненько - США с Канадой могли, а самое передовое государство рабочих и крестьян не справлялось 00058.gif
В Канаде кстати хуже гораздо условия чем на Украине, Кубани и на целинных землях
Чем же хуже? Там морозы по минус 40 зимой и жара по плюс 40 летом?

СССР не справлялся, и не спорю. Почему не справлялся - ну наверное не очень эффективно система была налажена, других причин не вижу.
Однако это вовсе не означает, что он зерно всегда только импортировал и никогда не экспортировал, как заявил mjo.

Да и нельзя сравнивать эти страны Запада с СССР - они в других экономических и внешнеполитических условиях в первую очередь находились весь XX-й век, и более эффективная экономика там была возможна...
ps2000
7/12/2012, 8:00:57 PM
(sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 15:52) По тем цифрам, которые видел, много меньше.
А куды ж деньги разбазаривали в самом передовом государстве.
Неуж то рабоче-крестьянское государство своих крестьян не поддерживало
Экономика то вторая в мире была по ВВП 00058.gif
sxn255340339
7/12/2012, 8:06:42 PM
(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 16:00) (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 15:52) По тем цифрам, которые видел, много меньше.
А куды ж деньги разбазаривали в самом передовом государстве.
Неуж то рабоче-крестьянское государство своих крестьян не поддерживало
Экономика то вторая в мире была по ВВП 00058.gif
Ну, уж, конечно, не на сельское хозяйство основные расходы шли. Сельское хозяйство поддерживали, но уровень поддержки был много меньше, чем в США, при этом уровень обеспечения полей техникой был много меньше, чем в Европе, США или тем более Японии. Я довольно много любопытных материалов зимой читал по всему этому вопросу и даже кое-что выкладывал сюда, но, по-моему, никто ничего не читал.
TLINGIT
7/12/2012, 8:20:47 PM
(mjo @ 12.07.2012 - время: 15:42) (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 15:18) Ложь.

Экспортировали пожалуй всегда - потому-что его продавали за валюту, которая была необходима стране.

Импортировать зерно стали в 70-е годы, в связи с неурожаями. Во время реформ Горбачева естественно импортировать стали больше.

Импортировали потому, что действительно 1/6-ю часть суши и 280 млн. населения зерном Украина и Кубань обеспечить могли не всегда. И зерно необходимо не только для хлеба - спирт, корм животным и птице...
Сейчас и населения в стране почти на половину меньше, а животных в с/х так вообще капли. Потому столько зерна, сколько исправно дает Кубань почти год за годом, стране вполне достаточно, еще и излишек остается.
Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.

В 1980-х годах XX в. на закупки Советского Союза приходилось более 15% мирового импорта зерна . По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров (см. табл. 4.14).

К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна . На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна , взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн – в Канаде, 4 млн – в Аргентине, 1,5 млн т – в Китае.

https://www.politicmain.ru/pol4us-448-5.html
Текст даже примитивнее того, что обычно в Википедии пишут.

Только где там говорится о том, что СССР не экспортировал зерно вообще? То что импортировал, начиная с 1970-х годов - это еще в школе изучают. Но экспортировали его всегда, даже в годы пресловутого "голодомора". Причину я уже называл - нужна была валюта...

https://ria.ru/hs_spravka/20100805/262152122.html

Кстати закупал СССР зерно до горбачевских реформ вовсе не потому, что его не хватало - он закупал в основном кормовое, фуражное зерно для скота и птицы (его было дешевле закупать, чем производить), а также новые сорта на апробацию...
ps2000
7/12/2012, 9:10:00 PM
(sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 16:06) Я довольно много любопытных материалов зимой читал по всему этому вопросу и даже кое-что выкладывал сюда, но, по-моему, никто ничего не читал.
а смысл читать?
Я не историк, не социолог.
А как формулировался вопрос?
Lilith+
7/12/2012, 10:38:08 PM
(Косолапый @ 12.07.2012 - время: 05:55) У некоторых производителей в России будут очень серьезные проблемы.
Вы повторяете ангажированных авторов.
У нормальных производителей проблем не будет.

Прежде всего, это касается сельского хозяйства.
Да сколько же можно оправдываться сельским хозяйством?
При царе-батюшке сельское хозяйство было на зависть всей Европе.

И некоторых других отраслей.
Каких?

Честно говоря, я пока не вижу сценария, при котором сельское хозяйство вообще могло бы выжить. Сюда же относится сельскохозяйственное машиностроение и смежные отрасли.
Сценарий только один. Дать людям нормально работать.

Я занимаюсь производством в полиграфии.
По моим представлениям, многим в нашей отрасли вступление в ВТО, скорее, на руку будет. И мне в том числе.
Само по себе вступоение в ВТО никак не скажется ни на одной отрасли. Власть пока соблюдает относительный нейтралитет в соревновании либеральной и директивной экономики.
Но судя по тому, какие сейчас принимаются законы, возможен достаточно быстрый переход в состоние Северной Кореи. Только с какого боку тут ВТО?