ВТО

yellowfox
7/23/2012, 3:25:30 PM

Если Новый год и день рождения не праздники, а взятие Крыма Красной армией-праздник-это уже диагноз....
rattus
7/23/2012, 3:55:00 PM
(avp @ 22.07.2012 - время: 16:02) Широкофюзеляжные самолеты нам УЖЕ запретили строить. Вот быть порядчиком "Боинга" - сколько угодно.
Ну подрядчиком "Антонова" будете. Нучитесь строить что-то не падающее - тогда сами подрядчиков искать начнёте. Например в Иран - низззяя! Именно из-за иностранных комплектующих...А зачем хулиганью шо пальцы веером гнёт продавать высокотехнологические пимпочки? Пусть вести себя цивилизовано научаться. взятие доблестной Красной Армией Крыма...Радуетесь что махновцы русскую армию вырезали? 00035.gif
revizor
7/23/2012, 5:29:11 PM
(Sorques @ 19.07.2012 - время: 16:41) (Falcok @ 19.07.2012 - время: 13:56)

Тайота Камри стоит 22 тыс. долларов в США,
Цены в США на некоторые товары могут быть дешевле чем в стране производителя (например Японии), розничная торговля в США, это отдельная песня...
Не, Камрюхи, как и многие другие марки, для внутреннего рынка США там же и собираются. И они отличаются от европейских "тезок" как внешне, так и внутренне.
Falcok
Действительно, иномарки, собираемые в России и стоящие на 30-40% дороже своих братьев тому пример.
В % не мерял, но то, что иномарки ссобранные в России дороже своих забугорных аналогов - имеет место быть.
Парадокс.
rattus
Ну подрядчиком "Антонова" будете. Нучитесь строить что-то не падающее - тогда сами подрядчиков искать начнёте.
Вроде бы всегда умели, во всяком случае падало не больше чем у буржуев. Те шарабаны до сих пор небо коптят...

Змей Плискин
7/23/2012, 7:07:44 PM
(sxn2561388870 @ 22.07.2012 - время: 20:00) ВТО - гроб для России.
Ещё один клиент для Кащенко.

Наше сырьё как продаваллось за бугор, так и будет продаваться, а это 85% всего бюджета.
А промышленности у нас ужо давно нет, помирать нечему.

Продукты больше половины были забугорные, так и остануться.

Есть надежда, что со временем импортные товары избавяться от заградительных пошлин и подешевеют, придут на рынок иностранные банки и процентные ставки заметно снизятся.
Постепенно интегрируемся в ЗАПАДНОЕ общество и станем цивилизованнее.
А то задолбала азиатчина.
Falcok
7/23/2012, 9:41:45 PM
(revizor @ 23.07.2012 - время: 13:29) Действительно, иномарки, собираемые в России и стоящие на 30-40% дороже своих братьев тому пример.
В % не мерял, но то, что иномарки ссобранные в России дороже своих забугорных аналогов - имеет место быть.
Парадокс.

Нет, это не парадокс ни в крем случае. Это весь смысл сборочных заводов авто в России - наживаться на высоких ценах и забитом российском потребителе. Другой коммерческой цели у этих заводов НЕТ.
avp
7/23/2012, 11:30:04 PM
(Змей Плискин @ 23.07.2012 - время: 15:07) Есть надежда, что со временем импортные товары избавяться от заградительных пошлин и подешевеют, придут на рынок иностранные банки и процентные ставки заметно снизятся.
Постепенно интегрируемся в ЗАПАДНОЕ общество и станем цивилизованнее. А то задолбала азиатчина.
А для меня праздник 5 апреля — день Ледового побоища, когда русские доказали свою силу и независимость перед Западом и нанесли ему поражение. Не захотели, понимаш, в тогдашнее ВТО вступать...
avp
7/23/2012, 11:31:40 PM
(rattus @ 23.07.2012 - время: 11:55) Радуетесь что махновцы русскую армию вырезали? 00035.gif
Радуюсь тому, что Гражданская война фактически закончилась.
Змей Плискин
7/24/2012, 12:33:15 AM
А для меня праздник 5 апреля — день Ледового побоища, когда русские доказали свою силу и независимость перед Западом и нанесли ему поражение. Не захотели, понимаш, в тогдашнее ВТО вступать...


Не хочу оскорблять даунов, поэтому не буду тебя им называть.

Россия развивается задом наперед: от Просвещения – к Средневековью


Группа частных лиц, находящихся у власти, превратила свою личную волю в закон

Завершившаяся сессия Государственной Думы широко обсуждается в прессе. Дескать, каковы итоги? Многие говорят, что главный итог – закручивание гаек, принятие антиоппозиционных законов. Но главная проблема лежит глубже. Тихой сапой наш режим отказывается от идей Просвещения, которые традиционно ограничивают любую, даже формально абсолютную власть во всем мире на протяжении последних веков.

Отказ от правления с помощью законов и институтов, переход к управлению на основании частной воли президента или депутатов от «Единой России» не сулит государству ничего хорошего.
С помощью подобных мер нельзя исправить ситуацию в стране, можно лишь настроить против себя решительно всех.
Если режим хочет выжить, ему надо думать о комплексной реформе экономики, о возвращении стране ее промышленного потенциала, об отказе от сидения на сырьевой игле.
Наши государственные деятели, на пустом месте создали пропасть между властью и самыми лояльными ей и неполитизированными людьми. С помощью штыков можно решить любые проблемы, но на них нельзя сидеть, говорил Наполеон.
Государство не может быть основано на самодурстве начальства и отсутствии законов. Если правители не понимают этого, история и народ им это объяснят.


1NN
7/24/2012, 2:19:51 AM
И мы с таким режимом лезем в ВТО?! Прямая дорога в революцию!
sxn255340339
7/24/2012, 11:34:26 AM
(Surfer Rosa @ 22.07.2012 - время: 13:28) (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 04:07) Думаю, что пора уезжать, вопрос займет года три и я начал им заниматься. На этом комментарии свои заканчиваю, во всяком случае, до тех пор, пока не появится здесь что-то, что заинтересует. Но заходить буду.
Ути-пути. Виртуальный фитюлькин решил поиграть в гениального математега, который покидает страну и все должны плакать от этого. Только вот, столько логических ошибок вы налепили в вашем гнилостном посыле. Судя по такому низкому уровню логики на математика вы не смахиваете. Поедите-то в страну, которая тоже является членом ВТО? Или вы в Зимбабву отчаливаете? То, что сегодня происходит называется "настройка цивилизации". В России все законы приводятся с учётом мировых стандартов. Значит те, кому не нравится цивилизация, просто хотят жить в вонючей совочной клоаке и этого хочет, только враг из-за рубежа, спонсируемый оттуда же.
Этот пост сподвигнул меня еше раз вернуться в эту тему и сказать два слова о причинах, которые побудили меня создать ее и о том, что, собственно, я действительно хотел бы здесь увидеть. Так вот... Но прежде все же не могу удержаться от соблазна и не прокомментировать сам этот пост. На мой взгляд, единственное чем он интересен, да простят меня уважаемые модераторы, так это тем, что это очень хороший образец того, как НЕ НАДО писать, причем не только в этой и вообще в моих темах, Боже упаси, мне еще читать подобное, но и вообще на любой общественной площадке, где приняты сколь-нибудь цивилизованные правила общения.
Так вот:

Во-первых, НЕ НАДО, обращаться к другому пользователю не иначе, как по нику, тем более к пользователю, который не имеет честь знать Вас не только реально, но и виртуально, и с которым Вы и двумя фразами не перекинулись до этого.

Во-вторых, НЕ НАДО комментировать чьи бы то ни было сообщения с использованием таких высокопарных словосочетаний, как "гнилостный посыл" и т.д. Есть определенные правила, я же не пишу Вам, что то, что Вы написали, попросту говоря - халтура и чушь собачья, хотя, с моей точки зрения, так оно и есть.

В-третьих, НЕ НАДО заниматься флудом в теме и тем более провоцировать других на флуд. Эта тема называтся ВТО и она создана для обсуждения ВТО. Вот это и обсуждайте. А то, насколько гениальный я математик, какие у меня дипломы, какие статьи и насколько я виртуален будете обсуждать в специально созданной для этого теме на той площадке, где в подобных выражениях принято общаться, если с Вами вообще еще сочтут возможным такое обсуждение. И, я Вам все же скажу по секрету, я не только не мог подумать, открывая эту тему, что моя скромная персона может кого-то заинтересовать в этой связи, но мне глубоко наплевать на мнение этого кого-либо обо мне, тем более в вопросах, к коим он, по-видимому, имеет весьма отдаленное отношение.

В-четвертых, НЕ НАДО переходить на личности.

В-пятых, НЕ НАДО писать в теме о ВТО, если ты даже не знаешь, что Зимбабве - член ВТО. Теперь вот и Россия присоединилась к этому сообществу высокоразвитых государств.

В-шестых, НЕ НАДО писать о каких-то ошибках, совершенных в огромных количествах, без их указания. Скажем, если бы Вы прямо спросили, по примеру некоторых, если Вы против вступления России в ВТО, то почему собираетесь уехать в страну, являющуюся членом этой организации, то я бы Вам ответил, что важно не только и не столько, членом чего ты являешься, но гораздо важнее, с какой целью ты туда вступаешь, НА КАКИХ УСЛОВИЯХ и с какими стартовыми позициями, и какие именно меры экономического и правового характера в этой связи предлагаете для поддержки отечественного производителя (кстати, они существуют, по-моему, только месяц назад этот вопрос вообще стал фигурировать в повестке дня).

Теперь о главном. Я создал эту тему потому, что считаю ее одной из важнейших и на удивление (а впрочем, ничего, конечно, удивительного) слабо и очень поверхностно освещаемых и в СМИ, и по сути и в виртуальном пространстве. То есть тема серьезная, думаю, посерьезнее, чем выборы президента 2012, интересна, получается, только кучке энтузиастов. И потом это все же тема не одномоментная, то есть к ней, я думаю, будут, так или иначе, еще возвращаться. И я хотел посмотреть в динамике, как все же будет меняться отношение к этому вопросу, скажем, здесь на форуме, все же, в какой-то мере, думаю, он отражает отношение общества и определенный раскол в нем, заметный даже здесь, на этом, по сути, развлекательном форуме.

Соответственно, в каком ключе я бы хотел видеть обсуждение. Вот, например, придет человек и скажет, что он занимается производством молока в России, но из-за заградительных пошлин, квот, требований разного рода его продукцию сейчас не пускают в Европу, к примеру. Но вот теперь, когда мы вступили в ВТО, все двери перед ним открываются и он просто завалит всю Европу своим молоком. При этом ему снизят в разы поддержку государства, но зато теперь он пойдет в хорошие заграничные банки и по маленьким процентам будет кредиты брать...

Или, скажем, придет, пользователь и напишет, что он очень рад вступлению в ВТО потому, что теперь, наконец-то в Россию придут дешевые старенькие иномарки, купит он такую, будет по европейским ценам за бензин платить, с работы выгонят, но ничего, зато дешевая иномарка 96 года в гараже стоит.

Ну, и т. д. То есть интересно, что люди непосредственно сами в своей жизни ожидают получить от ВТО и что они, собственно, получат в реальности в течение ближайших нескольких лет. Это интересно. Еще интересна аналитика профессиональная, возможно, какие-то статьи по теме, причем конкретного содержания, с ссылкой на лиц, непосредственно участвующих в соответствующих процессах.
Вот, например, что говорит в связи с ВТО Лисин в отношении относительно благополучной металлургической отрасли:


Металлурги нашли подводные камни вступления России в ВТО
23 Июля 2012
скрытый текст

Российские сталелитейщики, которые всегда считались главными бенефициарами вступления России в ВТО, сейчас обнаружили изъяны смены торгового режима. Металлурги жалуются, что из-за роста тарифов и подорожания сырья за последние годы они подрастеряли свои конкурентные преимущества и теперь опасаются засилия импорта. Кроме того, они ожидают рост числа антидемпинговых расследований в свой адрес. Чтобы этого избежать, сталелитейщики предлагают обсудить с США и Европейским союзом меры по предупреждению торговых споров.

Вопреки расхожему мнению о том, что вступление России в ВТО сыграет на руку прежде всего компаниям металлургической отрасли, как выяснилось, российские сталелитейщики всерьез обеспокоены своим будущим. Как следует из презентации к докладу президента объединяющего крупнейшие меткомпании России некоммерческого партнерства «Русская сталь» Владимира Лисина (также является главой совета директоров НЛМК) к совещанию в Магнитогорске, в 2012—2013 годах металлурги ожидают жесткой конкуренции, проведения антидемпинговых расследований, снижения экспорта стали и потребления сырья.

Долгое время вступление в ВТО было заветной целью российских металлургов, поскольку считалось, что это позволит им укрепить свои позиции на международных рынках. Однако если раньше российские сталевары могли похвастаться едва ли не самой высокой в мире нормой рентабельности, то сейчас их позиции вовсе не выглядят непоколебимыми. Так, в презентации г-на Лисина отмечается, что с 2007 года средняя рентабельность по отрасли сократилась с 29 до 12%. Себестоимость продукции с 2001 года выросла в 5,6 раза, тогда как цены на сталь выросли только в 3,9 раза. «В ближайшие годы российская металлургия будет иметь рентабельность на уровне или хуже своих конкурентов», — констатирует в своем докладе Владимир Лисин.

Снижение рентабельности в первую очередь связано с непрекращающимся ростом тарифов на газ, электроэнергию и железнодорожные перевозки. По данным меткомпаний, по уровню цен на газ и электроэнергию Россия догнала, а в отдельных случаях даже перегнала конкурентов. К примеру, 1 кВт·ч электричества в США стоит 5,4 американского цента, а в России — 6,6 цента, и это только в Уральском федеральном округе. В ЦФО 1 кВт электричества обходится российским компаниям в 8 центов, что лишь на 0,7 дешевле, чем в Бельгии. Догнала Россия США и по ценам на газ: в обеих странах 1 тыс. куб. м стоит 119 долл. Жалуются металлурги на рост тарифов на железнодорожные перевозки (с 2007 года — на 78%). При этом в США и Европе в последние годы газ дешевеет, тогда как в России цены продолжают расти.

На фоне снижения рентабельности изменение торговых режимов после присоединения к ВТО может негативно сказаться на российской металлургии, считают сталелитейщики. Отмена соглашения с ЕС ставит под угрозу 2,5 млн т российского экспорта, еще 300 тыс. т может затронуть пересмотр соглашения об ограничении поставок горячего проката с США, поясняет «Русская сталь». Беспокоятся металлурги и о возможном снижении потребления стали внутри России из-за роста конкуренции с импортом.

Чтобы застраховать себя от применения странами-импортерами антидемпинговых мер, металлурги предлагают заменить действующие соглашения по стали Россия — ЕС на двусторонний механизм раннего предупреждения торговых споров. Кроме того, предлагается провести консультации с США, чтобы не допустить ухудшения условий экспорта в эту страну. При этом российский рынок металлурги хотят защитить от демпинговых поставок, используя меры торговой защиты.

Нашли ли предложения металлургов отклик во властных структурах, неизвестно. По словам источника РБК daily в одной из меткомпаний, протокольное поручение по итогам совещания в Магнитогорске пока не готово. В Минпромторге, курирующем вопрос вступления в ВТО, на запрос РБК daily не ответили.

По мнению директора Информационного бюро по присоединению России к ВТО Алексея Портанского, сталелитейщики во многом драматизируют ситуацию. «Конечно, необходимо внимательно проанализировать предложения меткомпаний, но антидемпинговые расследования — это нормальная практика. Они происходят между всеми без исключения странами Европы и США и далеко не всегда заканчиваются введением пошлин», — комментирует он. Кроме того, российских меткомпаний изменения в связи с вступлением в ВТО коснутся в меньшей степени, так как они уже давно и широко представлены за рубежом. Антидемпинговые меры по отношению к российским компаниям неизбежны, не соглашается один из участников рынка. Соглашение о торговле сталью между Россией и ЕС гарантирует неприменение к российскому экспорту мер торговой защиты, поясняет он.

Напрямую металлургия от ВТО пострадать не должна, считает Олег Душин из ИК «Церих». Скорее под угрозой потребители металла, в первую очередь отечественное машиностроение, добавляет он. Впрочем, отношения с США у металлургов могут не сложиться, предостерегает аналитик. Эта страна особенно рьяно защищает свой рынок от невыгодных импортеров, поясняет он.

Источник: www.rbcdaily.ru/2012/07/20/industry/562949984362266
avp
7/24/2012, 12:27:43 PM
Минэкономразвития так и не представило аутентичный перевод итогового доклада на суд общественности. А может, вообще оставить затею с ВТО как вредную и заняться строительством Евразийского союза?

Даже в МЭР признают, что России будет нелегко. Прямые потери федерального бюджета от снижения импортных пошлин после вступления могут составить в 2013 г. 188 млрд руб., а в 2014 г. – 257 миллиардов. Что уж говорить об отдельных отраслях, которым придется конкурировать с импортом в условиях ослабленной тарифной и дотационной защиты (речь, в первую очередь, об автопроме, авиапроме, сельском хозяйстве). Впрочем, что касается казны, чиновники-экономисты надеются на ее наполнение за счет роста торговли и налогооблагаемой базы, а также за счет роста собираемости пониженных пошлин. Ну, а отрасли как-нибудь сами выкарабкаются.

https://ytro.ru/peredovica/
avp
7/24/2012, 12:31:51 PM
Вот, например, слова председателя Комитета Госдумы по экономической политике, представителя сами понимаете какой партии Игоря Руденского: «Выиграют (от вступления в ВТО. – Прим. KM.RU) все наши граждане, потому что на наших прилавках, на наших рынках, в магазинах появятся продукты лучшего качества и более дешевые». Бог с ней, со сказкой про «более дешевые» продукты – в нее небось и сам рассказчик не верит. Аргументация ничего не напоминает? Точно так же нам в свое время рассказывали о том, как замечательно будет при рыночной экономике, приводя обычно в пример бесчисленное количество сортов колбасы, коими нас «облагодетельствуют» либералы-рыночники. И наступит, дескать, всеобщее потребительское счастье. И вот опять: все разговоры – только о потреблении, и ни слова о производстве. Действительно, зачем оно нам?..

Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2012/07/23/ekono...0-trln-dollarov
Falcok
7/24/2012, 2:41:28 PM
(avp @ 24.07.2012 - время: 08:27) Даже в МЭР признают, что России будет нелегко. Прямые потери федерального бюджета от снижения импортных пошлин после вступления могут составить в 2013 г. 188 млрд руб., а в 2014 г. – 257 миллиардов.

Так это деньги, которые дерут с простых граждан! А гос-во 100% компенсирует падение пошлинных сборов за покупку импорта увеличением налогов.
Налог на недвижимость введет и т.п. И ВТО здесь не при чем уже. Это политика гос-ва.
yellowfox
7/24/2012, 2:44:55 PM
(avp @ 23.07.2012 - время: 19:30)
А для меня праздник 5 апреля — день Ледового побоища, когда русские доказали свою силу и независимость перед Западом и нанесли ему поражение. Не захотели, понимаш, в тогдашнее ВТО вступать...
avp, праздник 5 апреля — день Ледового побоища, это к сожалению, пример сталинской пропаганды. Таких сражений между орденом и нашими северо-западными княжествами был не один десяток, с переменным успехом. Иногда орден захватывал часть земель, но их потом обратно забирали. Иногда новгородцы сами нападали на орден,
Змей Плискин
7/24/2012, 2:59:46 PM
А может, вообще оставить затею с ВТО как вредную и заняться строительством Евразийского союза?


А нас об этом спросили, хотим ли мы в евразийский союз?
В Забайкалье на одного белого человека приходится 500 азиатов, может хватит евразийских союзов.
Москву впору переименовывать в Москвабад.

Точно так же нам в свое время рассказывали о том, как замечательно будет при рыночной экономике,
Так ещё не построили рыночную экономику.
И при чекистском режиме и не построим.
avp
7/24/2012, 5:13:07 PM
(yellowfox @ 24.07.2012 - время: 10:44) avp, праздник 5 апреля — день Ледового побоища, это к сожалению, пример сталинской пропаганды.
Вам отвечают парочка сталинских пропагандистов:

Н. М. Карамзин. История государства Российского. Том 4

«Тут Александр оказал искусство благоразумного Военачальника: зная силу Немцев, отступил назад, искал выгодного места и стал на Чудском озере . Еще зима продолжалась тогда в апреле месяце, и войско могло безопасно действовать на твердом льду. Немцы острою колонною врезались в наши ряды; но мужественный Князь, ударив на неприятелей сбоку, замешал их; сломил, истреблял Немцев и гнал Чудь до самого темного вечера. 400 Рыцарей пали от наших мечей; пятьдесят были взяты в плен, и в том числе один, который в надменности своей хотел пленить самого Александра; тела Чуди лежали на семи верстах. Изумленный сим бедствием, магистр Ордена с трепетом ожидал Александра под стенами Риги и спешил отправить посольство в Данию, моля Короля спасти Рижскую Богоматерь от неверных, жестоких Россиян; но храбрый Князь, довольный ужасом Немцев, вложил меч в ножны и возвратился в город Псков. Немецкие пленники, потупив глаза в землю, шли в своей Рыцарской одежде за нашими всадниками. Духовенство встретило Героя со крестами и с песнями священными, славя Бога и Александра; народ стремился к нему толпами, именуя его отцем и спасителем.»

Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.

«XIII век был периодом самого ужасного потрясения для Руси. С востока на нее нахлынули монголы с бесчисленными полчищами покоренных татарских племен, разорили, обезлюдили большую часть Руси и поработили остаток народонаcеления; с северо-запада угрожало ей немецкое племя под знаменем западного католичества.
Задачею политического деятеля того времени было поставить Русь по возможности в такие отношения к разным врагам, при которых она могла удержать свое существование. Человек, который принял на себя эту задачу и положил твердое основание на будущие времена дальнейшему исполнению этой задачи, по справедливости может назваться истинным представителем своего века.
Таким является в русской истории князь Александр Ярославич Невский.
В первых числах апреля 1242 года Александр двинулся навстречу врагам, и у скалы, называемой Вороний камень на Узмени, произошла другая битва, не менее знаменитая Невской, известная в истории под названием: "Ледовое побоище". Враги встретились в суббогу 5 апреля при солнечном восходе. Увидя приближающихся врагов, Александр поднял руки вверх и громко сказал: "Рассуди, Боже, спор мой с этим высокомерным народом!" Битва была упорная и жестокая. С треском ломались копья. Лед побагровел от крови и трескался местами. Многие потонули. Потерявшие строй немцы бежали: русские с торжеством гнались за ними семь верст до Суболичского берега.
С торжеством возвращался Александр в освобожденный Псков. Близ коня его вели знатных рыцарей, за ним гнали толпу простых пленных. Навстречу ему вышло духовенство. Народ приветствовал победителя радостными кликами.
Эти две победы имеют важное значение в русской истории. Правда, проявления вражды немцев с русскими не прекращались и после того, в особенности для Пскова, который не раз вступал с орденом в кровавые столкновения, но уже мысль о покорении северных русских земель, о порабощении их наравне с Ливонией, которое подвергло бы их участи прибалтийских славян, - навсегда оставила немцев. Сами папы, вместо грозных булл, возбуждавших крестовые походы на русских наравне с язычниками, избрали другой путь, в надежде подчинить себе Русь, - путь посольств и убеждений, оказавшийся, как известно, столько же бесплодным, как и прежние воинственные буллы.
Александр мог оружием переведаться с западными врагами и остановить их покушения овладеть северною Русью: но не мог он с теми же средствами действовать против восточных врагов. Западные враги только намеревались покорить северную Русь, а восточные уже успели покорить прочие русские земли, опустошить и обезлюдить их.
При малочисленности, нищете и разрозненности остатков тогдашнего русского населения в вocточных землях нельзя было и думать о том, чтобы выбиться оружием из-под власти монголов. Надобно было избрать другие пути. Руси предстояла другая историческая дорога, для русских политических людей - другие идеалы. Оставалось отдаться на великодушие победителей, кланяться им, признать себя их рабами и тем самым, как для себя, так и для своих потомков, усвоить рабские свойства. Это было тем легче, что монголы, безжалостно истреблявшие все, что им сопротивлялось, были довольно великодушны и снисходительны к покорным.
Александр, как передовой человек своего века, понял этот путь и вступил на него.»
kotair
7/24/2012, 5:56:35 PM
ВТО в целом осложнит жизнь. Но дальнейшее сидение за "железным" занавесом ни к чему хорошему тоже не приведет. Мир движется к глобальному распределению труда, и в стороне остаться - не судьба.Жизнеспособными остануться добывающие отрасли. Всем остальным каюк, если не будут предприняты меры по реорганизации управления, увеличению производительности и улучшению качества. Наконец то это станет необходимостью! Причем глобальной, то есть жизненно необходимо надо будет все менять. Все, вплоть до управления страной.
Будем жить скромненько, но по средствам, как живет сейчас Прибалтика, Украина, допустим, и долго - пока не вырастут в новых непростых условиях новые люди, способные в этих условиях жить и развиваться. А есть ли другой путь?
avp
7/24/2012, 6:09:06 PM
(kotair @ 24.07.2012 - время: 13:56) Наконец то это станет необходимостью! Причем глобальной, то есть жизненно необходимо надо будет все менять. Все, вплоть до управления страной.
Будем жить скромненько, но по средствам, как живет сейчас Прибалтика, Украина, допустим, и долго - пока не вырастут в новых непростых условиях новые люди, способные в этих условиях жить и развиваться. А есть ли другой путь?
Нефти и газа хватит еще на много лет - зачем что-то менять? Можно еще лесом торговать, территорией... Все должно быть пущено в экономический оборот согласно теории наших либералов. Другой путь требует усилий, решительности, государственного мышления.Это путь реальной экономической независимости, за которой неизбежно приходит независимость политическая.
kotair
7/24/2012, 6:29:32 PM
(avp @ 24.07.2012 - время: 14:09) Нефти и газа хватит еще на много лет - зачем что-то менять? Можно еще лесом торговать, территорией... Все должно быть пущено в экономический оборот согласно теории наших либералов. Другой путь требует усилий, решительности, государственного мышления.Это путь реальной экономической независимости, за которой неизбежно приходит независимость политическая.
Решительность, усилия и рациональное мышление в России обычно начинается когда уже пятки начинают гореть. На хрена рациональное мышление, если не страшно им пока ещё? А вот когда Болотная будет в каждом городе, тогда придется резко думать и что-то делать. Реальная экономическая независимость - это когда все необходимое для жизни производиться в одной стране? Такого уже , боюсь, не будет...
Змей Плискин
7/24/2012, 6:38:54 PM
Нефти и газа хватит еще на много лет - зачем что-то менять? Можно еще лесом торговать, территорией...

Это так только кажется.
На самом деле месторождения истощаются, надо искать новые или применять дорогостоящие технологии.
У нас к этому не готовы, все собственники живут одним днём, ибо нет уверенности в завтрашнем дне, могут прийти и всё отобрать, как было с Юкосом, Арбат Престижем, Евросетью.
Лес практически весь попилили, особенно преуспели китайцы.
Да здравствует евразийский союз!
Плодородные земли уже тоже скупают на подставных лиц.


Все должно быть пущено в экономический оборот согласно теории наших либералов.
А кто такие либералы? Можно фамилии в студию?