Ты за толерантных или за православных

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:49) Эти не гордились тем, что сосали члены
А Вы уверены, что не знали? Кто Вам сказал?
Почему Вы решили, что Лимонов гордится?
Откуда Вы знаете, что Петр и Оскар не гордились

Про Уайльда особенно после процесса никто не знал.

А Пушкин матом не ругался.
А из-за чего у него дуэль была с Дантесом? И письма есть. Я удивился когда прочел.
Но мужики то не знают

(Косолапый @ 23.05.2012 - время: 20:25) (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:20) Ну так а какое потомство гомо и лесби способны дать вообще? Правильно, никакого, хоть больного хоть здорового. Так какую ценность для общества их семья может представлять?

1. Еще раз повторю. Отсутствие потомства само по себе не трагично для социума, плохо, когда потомство больно, непоноценно, как у близкородственных семей.
2. Кто вам сказал, что гомосемей "вообще" не может быть потомства? Лесбиянки рожают сами (лично знаком с такой семьей, вполне благополучной), геи могут воспитывать усыновленных детей, что для социума полностью эквивалентно рождению ребенка, поскольку в результате воспитывается совершенно полноценный человек, а ведь именно этого общество и ждет от семьи.


Еще раз, если вы не поняли:
1. Близкие родственники не обязательно должны давать потомство. В крайнем случае, их можно этой возможности лишить, той же вазектомией. И могут прекрасно воспитать ЧУЖОГО ребенка. И что, это повод разрешать близкородственные браки?

2. Чужих детей они могут воспитать, не спорю. Лесбиянка может родить, тоже очевидно. Но опять-таки не от своей любовницы.
Но для этого разве так уж обязательно нужен брак?

Я вообще не против геев и лесби как таковых - я против тех геев и лесби, которые выпячивают свою ориентацию по каждому поводу и пытаются добиться каких-то особых к себе поблажек. Раз они не такие, как большинство - пусть и не просят о том, что положено большинству.

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:35) - я против тех геев и лесби, которые выпячивают свою ориентацию по каждому поводу и пытаются добиться каких-то особых к себе поблажек.
Приведите пример, хотябы один, о "выпячивании" и тебовании особых прав, коих нет у всех остальных? И про какие поблажки вы говорите, они что требуют отмены налогов для себя, или мужчины геи требуют отмены воинской обязанности, о чем вы?
Раз они не такие, как большинство - пусть и не просят о том, что положено большинству. Ах вон оно чё... где то я про такое уже читала...

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 20:32) (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:49) Эти не гордились тем, что сосали члены
А Вы уверены, что не знали? Кто Вам сказал?
Почему Вы решили, что Лимонов гордится?
Откуда Вы знаете, что Петр и Оскар не гордились

Про Уайльда особенно после процесса никто не знал.


В их ТВОРЧЕСТВЕ, в отличие от творчества Лимонова, это не афишируется. Если бы афишировалось - вряд ли бы их проходили в школах.
А гордились они этим или нет, в своей душе или перед другими гомосексуалистами - это их личное дело.

И вообще это всё лишний раз доказывает правоту пословицы про мосты: как только сексуальная ориентация нетрадиционная - сразу фамилии на ум приходят. Значит никому и никогда не было параллельно, какая у человека ориентация, раз это всегда муссируется...

(Nancy @ 23.05.2012 - время: 20:47) (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:35) - я против тех геев и лесби, которые выпячивают свою ориентацию по каждому поводу и пытаются добиться каких-то особых к себе поблажек.
Приведите пример, хотябы один, о "выпячивании" и тебовании особых прав, коих нет у всех остальных? И про какие поблажки вы говорите, они что требуют отмены налогов для себя, или мужчины геи требуют отмены воинской обязанности, о чем вы?
Раз они не такие, как большинство - пусть и не просят о том, что положено большинству. Ах вон оно чё... где то я про такое уже читала...
Да, я против однополых браков (что не означает, что я против однополых пар). Уж извините.

Насчет примера - да пожалуйста, сам гей-парад. Почему геям это должно быть позволительно? Гетеросексуалы же не требуют ничего подобного, им не надо ничего никому заявлять - они просто живут. Многие - точно также скрывая свои отношения и сексуальные пристрастия от других...

(Косолапый @ 23.05.2012 - время: 19:40)
Тут как раз нет никакого противоречия.
Дело в том, что толерантное отношение к любым меньшинствам, включая сексуальные, как правило, прямо коррелирует со способностью человека к рефлексии, с определенным уровнем духовного развития.
Приверженность же идеям либерального гуманизма так же подразумевает ровно те же самые способности.
Так что интуитивно между этими двумя упомянутыми в вашем посте гранями душевных склонностей человека легко ставится знак равенства.
Это не так, огромное количество творческих людей, которых можно отнести к приверженцам гуманизма и либерализма, при этом они являлись традиционалистами...Но вы правы, что душевные метания у творческих личностей, нередко приводят и к гомосексуальным опытам, но их меньшая часть...

за толерантных. 17 38.64%
за православных. 9 20.45%
а пошли бы они с барабаном и без меня. 18 40.91%

На Политике, результаты были иные...все зависит от места голосования.

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:53) Насчет примера - да пожалуйста, сам гей-парад.
И что такого в гей параде? Они что там прилюдно сношаются, или несут плакаты с призывами уничтожать нормалов? Вас оскорбляет разноцветный шарфик?
Почему геям это должно быть позволительно? А почему нет? Они что требуют свержения действующей власти. Или вам в чем-то завидно?
Гетеросексуалы же не требуют ничего подобного, им не надо ничего никому заявлять - они просто живут. Во многих странах ежегодно устраивают карнавальные шествия, и ничего все живы. Там участвуют все и нормалы и не нормалы.
Вообщем примера у вас нет, одни нелепые эмоции и утверждения в превосходстве одних над другими.

(Nancy @ 23.05.2012 - время: 21:13) (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:53) Насчет примера - да пожалуйста, сам гей-парад.
И что такого в гей параде? Они что там прилюдно сношаются, или несут плакаты с призывами уничтожать нормалов? Вас оскорбляет разноцветный шарфик?
Почему геям это должно быть позволительно? А почему нет? Они что требуют свержения действующей власти. Или вам в чем-то завидно?
Гетеросексуалы же не требуют ничего подобного, им не надо ничего никому заявлять - они просто живут. Во многих странах ежегодно устраивают карнавальные шествия, и ничего все живы. Там участвуют все и нормалы и не нормалы.
Вообщем примера у вас нет, одни нелепые эмоции и утверждения в превосходстве одних над другими.
1. Я не вижу в этом параде пользы хоть кому. Геев никто понимать и уважать больше мне станет, а участники наверняка еще и огребут от гомофобов. В Москву потянутся на подобные парады (если они станут неоднократными) геи со всего мира, что вряд ли добавит уважения столице и стране со стороны нетолерантных.
Да и как правильно тут в топике сказали, многим людям будет очень неприятно видеть целующиеся парочки мужиков. И у детей лишние вопросы начнут возникать. А уж будут ли прилюдно сношаться участники парада - да кто знает, может и будут, мало что-ли идиотов среди них, особенно по пьяни...

2. Чего конкретно они требуют? Озвучьте. Есть программа у них? И зачем для ее осуществления парад - показать миру, что в России есть нетрадиционалы, и их много, особенно в Москве? Тюююю, удивили...

3. Ну так и пусть участвуют и дальше, особенно если их там никто не осуждает. Им мало что-ли, надо и в Москве беспредел такой проводить начать, как творится на тех карнавалах?

Я прекрасно понимаю, что секс-меньшинства очень огорчены тем, что в многовековых устоях российского общества им недостаточно места. Ну так а кто им дал моральное право эти устои расшатывать и подрывать?
Хотят создать себе положительный имидж - так надо не с парада начинать, и не с требований каких-то, и уж тем более не с ультиматумов вроде "даже если нам парад запретят, мы все равно его проведем".

(Nancy @ 23.05.2012 - время: 21:13)
Вообщем примера у вас нет, одни нелепые эмоции и утверждения в превосходстве одних над другими.
А уж этого я нигде не говорил, не надо мне это приписывать.

Если вы так восприняли мои слова насчет низкой ценности гомобрака для общества - ну да, по сути так и есть, с биологической точки зрения, не с социальной. Как это печально ни звучит. Гетеропара, в которой как минимум один из супругов физически не способен иметь детей - по сути тоже. Чужих детей они конечно способны воспитать, а вот своего потомства, чтобы продолжить свои гены и возместить своими детьми свою смерть - не могут...

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 21:32) 1. Я не вижу в этом параде пользы хоть кому.
Да и я не вижу, но если хотят то пусть будет, они же не требуют с государства денег на сие торжество.
В Москву потянутся на подобные парады (если они станут неоднократными) геи со всего мира, Улыбнуло. Да большинство геев из того мира даже не знают где Москва расположена, кому мы нафик нужны.
что вряд ли добавит уважения столице и стране со стороны не толерантных. Для вас очень ценно уважение какого нибудь Пакистана?
Да и как правильно тут в топике сказали, многим людям будет очень неприятно видеть целующиеся парочки мужиков. Ну видела я как Брежнев с кем ни попади целовался, да ещё кавказцы на базаре лобызаются и что мне вот пофиг, а вам что завидно?
И у детей лишние вопросы начнут возникать. У детей всегда есть вопросы. Вы лучше следите чтоб они бесконтрольно до инета не добрались.
А уж будут ли прилюдно сношаться участники парада - да кто знает, может и будут, мало что-ли идиотов среди них, особенно по пьяни... Я видела только нормалов по ночам сношающихся на лавочке у подъезда. А вот гея даже в живую не видела, не то что сношающегося.
Чего конкретно они требуют? Озвучьте. Есть программа у них? Понятия не имею. Вам виднее раз вы так переживаете.
И зачем для ее осуществления парад - показать миру, что в России есть нетрадиционалы, и их много, особенно в Москве? Миру на это плевать, нормальный мир уже пережил детские комплексы.
Ну так а кто им дал моральное право эти устои расшатывать и подрывать? Чего, чего... вы о каких устоях? Не смешите.

Я вот чего вдруг подумал, а может глав-гею дали денег чтобы он всё это затеял с мордобоем , поджиганием машин и битьём витрин, а апосля запретят ЛЮБЫЕ митинги и шествия, поскольку наш народ до них не созрел и кроме жертв и разрушений они ни к чему не приводят?

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:35) Раз они не такие, как большинство - пусть и не просят о том, что положено большинству.
А уж этого я нигде не говорил, не надо мне это приписывать.
А это что по-вашему?

(Nancy @ 23.05.2012 - время: 21:53)
В Москву потянутся на подобные парады (если они станут неоднократными) геи со всего мира, Улыбнуло. Да большинство геев из того мира даже не знают где Москва расположена, кому мы нафик нужны.

А вот не помню кто клаву грыз приводя статистику британских учёных о превышении геями среднестатистического образовательного уровня.

(Nancy @ 23.05.2012 - время: 21:53) (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 21:32) 1. Я не вижу в этом параде пользы хоть кому.
1. Да и я не вижу, но если хотят то пусть будет, они же не требуют с государства денег на сие торжество.

Да и как правильно тут в топике сказали, многим людям будет очень неприятно видеть целующиеся парочки мужиков. 2. Ну видела я как Брежнев с кем ни попади целовался, да ещё кавказцы на базаре лобызаются и что мне вот пофиг, а вам что завидно?


Ну так а кто им дал моральное право эти устои расшатывать и подрывать? 3. Чего, чего... вы о каких устоях? Не смешите.
1. Ну с таким подходом можно разрешить наверное парады всем кому ни попадя, раз денег не требуют. И пофиг, что это у большинства столицы может вызвать неприязнь - например, как парад гастарбайтеров, лиц кавказской национальности, власовцев и ветеранов СС... А что, имеют право, раз денег не просят?

2. Смотреть на целующегося Брежнева было смешно, он же без сексуального подтекста это делал. А на страстно лобызающихся геев мне лично смотреть противно. Большинству гетеросексуалов, полагаю, тоже.
Вы конечно сейчас скажете "ну так не смотрите" - но это неправильная позиция.

3. Ну хотя бы о традиционной семье, в которой мама-папа-дети. Для меня это - традиционная ценность, то есть одно из бесспорных достижений человеческого общества за всю его историю. Для большинства людей - тоже.
Поэтому однополые браки признАют похоже не скоро...

(Nancy @ 23.05.2012 - время: 21:55) (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:35) Раз они не такие, как большинство - пусть и не просят о том, что положено большинству.
А уж этого я нигде не говорил, не надо мне это приписывать.
А это что по-вашему?
А где я сказал, что они лучше или хуже?
Так как они МЕНЬШИНСТВА - они зависят от мнения БОЛЬШИНСТВА. БОЛЬШИНСТВО же, по крайней мере на данный момент - против однополых браков. Это неправильно, по-вашему, что большинство против, и меньшинству это мнение не надо учитывать?

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:07)У вас медвежья болезнь что-ли наступила, мусье Косолапый, то есть начался понос хотя-бы словесный? Примите "иммодиум", не надо заванивать топики...
Кто гордится - вам объяснили, про Лимонова. Не мешайте в кучу то, что вы из контекста выдираете.
Если вам не позорно, что в столице нашей страны будут проводиться не парады Победы, а парады гомосеков или вообще какие-нибудь идиотские парады, непонятно с какой целью - это ваше дело. Над Амстердамом по этому поводу уже посмеиваются, теперь еще и над Москвой будут посмеиваться, но зато гомосексуалисты будут довольны, что им дали пройти по Москве в женской одежде...
Прошу смягчить тон.Придирки к никам,аватарам и тому подобное равноценны переходу на личности и на форуме недопустимы.
Также как и оскорбления в адрес людей иной сексуальной ориентации,каковое присутствует в процитированном посте.

Инфа в темку...

Громкий скандал разгорается вокруг спектакля "Сон в летнюю ночь" по пьесе Уильяма Шекспира, который поставил в Музыкальном театре режиссер Кристофер Олден. Сцены разврата усмотрели в постановке родители детского хора при этом театре. Они заявили, что спектакль пропагандирует педофилию и извращения, а сам режиссер не скрывает своей гомосексуальной ориентации. В связи с этим возмущенные родители написали письмо протоиерею Всеволоду Чаплину.

Судя по этому письму, оригинальная пьеса подверглась очень смелой интерпретации. "Главный герой – мальчик, который был изнасилован в школе учителем-педофилом, под влиянием выкуренной сигареты с марихуаной (в этой школе они легко доступны, марихуаной балуются не только бывшие выпускники, но даже мальчики начальных классов, не говоря о преподавателях и старшеклассниках), погружается в сон-воспоминание, так или иначе завязанный вокруг его альма-матер", – говорится в письме.

Второй и третий акты, жалуются родители, "пронизаны развратными сценами совращений и призывов к сексу, оральных ласк гениталий, актов мастурбации, садомазохизма, пропаганды употребления алкоголя и наркотиков, мата, мочеиспускания на сцене". При этом дети – участники хора театра – во время действия стоят с сигаретами и спиртным, сообщает сообщает НТВ. Руководитель хора мальчиков заявил, что в спектакле есть "акт соблазнения, моменты садизма", а также другие сцены, которые непросто смотреть даже взрослому.

Меж тем художественным руководитель и инициатор скандальной постановки Александр Титель считает, что режиссер вправе интерпретировать произведение композитора и драматурга. "Это никакая не веселая сказочка, отнюдь не детская. Это серьезное произведение, в котором рассматриваются в том числе и проблемы и общества времен Шекспира, Бриттена, и режиссер вправе рассматривать это произведение как возможность поговорить о том, что волнует общество сегодня", – цитирует его "Комсомольская правда".

"Там нет ничего такого, чего публика не видела бы в других произведениях искусства - кинофильмах, театральных постановках, живописи, скульптуре – начиная со времен сотворения мира. Там есть сложные проблемы и моменты, но они рассматриваются по разряду искусства. Невозможно, думаю, отнять у искусства право исследовать проблемы, опасные, больные места", – продолжил Титель. .dni.ru

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 22:09) например, как парад гастарбайтеров, лиц кавказской национальности, власовцев и ветеранов СС... А что, имеют право, раз денег не просят?
Дурная манера и не честный подход все сваливать в одну кучу, к примеру уравнивать безобидных геев и ветеранов СС. Это демагогия и словоблудие.
Смотреть на целующегося Брежнева было смешно, он же без сексуального подтекста это делал. Нет, это было огромное, в масштабах страны извращение - на фоне отсутствия секса, всеобщая любовь народа к партии, а Брежнев был лицом партии.
А на страстно лобызающихся геев мне лично смотреть противно. Большинству гетеросексуалов, полагаю, тоже. Вам виднее, я же говорила, даже в живую гея не видела.
Вы конечно сейчас скажете "ну так не смотрите" - но это неправильная позиция. Конечно скажу. Нормально воспитанный человек не уделяет пристального внимания целующимся, писающим и пр.
Ну хотя бы о традиционной семье, в которой мама-папа-дети. Для меня это - традиционная ценность, У вас кто-то собирается отобрать право создавать семью? По-моему нет. Так что вы тогда так корячитесь?
то есть одно из бесспорных достижений человеческого общества за всю его историю. Животные так же имеют семьи, так что это не достижение людей, а данность от природы, которую, повторяю, никто не собирается отменять.
Поэтому однополые браки признАют похоже не скоро... В развитых странах они уже признаны. А у нас, да не скоро.

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 22:14) Так как они МЕНЬШИНСТВА - они зависят от мнения БОЛЬШИНСТВА. БОЛЬШИНСТВО же, по крайней мере на данный момент - против однополых браков. Это неправильно, по-вашему, что большинство против, и меньшинству это мнение не надо учитывать?
Для мало развитых и не развитых стран, к которым относится и наша, да это к сожалению так.