Ты за толерантных или за православных

(ih5656 @ 22.05.2012 - время: 21:01) В тревожное время живём, ох в тревожное.
И что же Вас тревожит? Только давайте о реальных тревогах, а не о надуманных да из пальца высосанных.

(Nancy @ 22.05.2012 - время: 21:04) (ih5656 @ 22.05.2012 - время: 21:01) В тревожное время живём, ох в тревожное.
И что же Вас тревожит? Только давайте о реальных тревогах, а не о надуманных да из пальца высосанных.
про что тема то? Тема про то, как из высосанных (прошу пардона за пошлость) из непойми откуда проблем делают защитный экран от проблем реальных.
Ты вот смотрела статистику по добыче сланцевого газа? Понятно, что мы то так... конденсат с трубы облизываем , тем и живём. Только когда труба Европе не нужна будет, нам останется только пальцы обсасывать.

Толерастов однозначно в печь.

(Ник 35 @ 22.05.2012 - время: 15:26) (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 18:55)
А в каком возрасте Вы с дочерью профилактическую беседу на эту тему проведете?

Я без подколок спрашиваю - действительно интересно
Если серьезно то не буду. Я объясняю сыну, ему 15. Дочке жена. А с сыном, он живет не со мной, но общаемся с ним часто, была любопытная история. Он как то заговорил про Лимонова. Про его партию, года полтора - два назад. Я просто взял книгу этого "писателя" и дал почитать ему эпизод, как тот в парке негру минет делал. Все, сын был обескуражен, и больше о Лимонове разговоров нет. Я не ханжа. Но есть клубы для геев. есть знакомства. И не стоит проводить какие то еще мероприятия, вызывая неприязнь населения.
...а как же " Катя му-му"?
" или это сказка
тупой, бессмысленной толпы?"

(Хотен @ 22.05.2012 - время: 11:54)
Кто-то "хлебает", кто-то нет. Не стоит изображать гомосексуалов такими вот вдруг несчастными. Это не так. Шансы у них точно такие же как и у всех остальных.
Вы можете объяснить, что такое "афишировать" свою ориентацию? И каким образом в этой "афише" могут принять участие ваши дети? Во-первых, если вы считаете себя человеком толерантным, считаете, что вы имеет право свою ориентацию афишировать, а люди с ориентацией которая от вашей отличается не должны? Это все равно что заявить: я не против рыжих, но пусть они свою рыжеволосость не афишируют и шествий никаких не устраивают, а то потом начнутся у нас парады всяких наркоманов и педофилов...
Честно, а чем таким принципиальным отличается крестный ход от гей-парада? Культурное массовое мероприятие участники которой демонстрируют свою принадлежность к определенной группе...
И вот хоть убейте, не понимаю, почему это если разрешить гей-парад, то парады начнут устраивать наркоманы и алкоголики? И нудисты? Вот где тут связь с геями?
Я говорила только из своего опыта общения с таковыми - не могу сказать, что они испытывают счастье от своей сексуальной принадлежности. И шансы их далеко не равны.
Афишировать - значит преподносить. Гетеросексуалы не устраивают парады, заметьте, касающиеся своей ориентации.
Мои дети могут невольно присутствовать на данном шествии и видеть целующихся дядей и тётей. У них возникнут вопросы.
В сексориентации всё же должна всё же присутствовать интимность, дабы не шокировать людей неподготовленных. Они не виноваты)
Крестный ход от гей парада? Не стану останавливаться на этом...Скажу, что разница абсолютная.

И по поводу непонимания....Для лучшего понимания предложила бы провести подобное не в столице, а, например, в Дагестане...тоже Россия...

(ps2000 @ 21.05.2012 - время: 18:55) А когда узнает - вряд ли у Вас об этом спрашивать будет
Я бы родителям такого вопроса не задал.
Хотя узнал и об этом и о многом другом без всякой пропоганды.
Правда как узнал и в каком возрасте - сейчас не помню.

А в каком возрасте Вы с дочерью профилактическую беседу на эту тему проведете?

Я без подколок спрашиваю - действительно интересно
Зависит от отношений. У меня - спрашивала. Примерно в 5-6 лет. Ну и объяснил. О сексе спрашивала чуть раньше, так что база для объяснения уже была. Прослушала, приняла к сведению, больше не спрашивала. Детский интерес - он из любопытства, а не какой-то там "порочности" или ещё чего в этом роде. Ребёнок получил информацию и забил на этих неинтересных людей.

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 04:49) (Victor665 @ 19.05.2012 - время: 15:15) Совершенно верно, все эти показушные "парады" и "крестные ходы"- суть одно и тоже. И вполне понятно что они между собой биться готовы )) Конкуренция однако, за возможность навязывать окружающим свои личные нахрен никому не нужные идейки ))
И понятно что те кто пытается "логически" гыгы защищать такие вот методы воздействия на окружающих- одинаково рассуждают что про крестный ход что про геев, вот как Косолапый ))

Рекламные акции с целью будущей выгоды, да и просто право капать на мозг окружающим причем без их согласия- вот за что идет борьба подобных юзеров, как в реале так и в различных инет дискуссиях.
Три вопроса.
1. Каким обазом могут "конкурировать" крестный ход и гей парад, если они происходят в разное время и в разных местах?
2. Какую "выгоду" рассчитывают извлечь геи от демонстрации в защиту своих прав?
4. Чем отличается по сути гей-парад от любого другого митинга с политическими требованиями?
0. Рад что вы ничего не можете возразить по существу, постепенно ваши постоянные софизмы и измышлизмы заканчиваются ))

1. Описывать конкуренцию между например находящимися в разных частях земли Самуснгом и Эпплом которые в разное время используют похожие идеи, или описывать конкуренцию между разными формами идеологии мне просто лень ибо всё это совершенно очевидно всем имеющим здравое мышление, могу в очередной раз прочитать лекцию про оболванненых религозных юзеров, но если вам это реально надо- пользуйтесь поиском, по всем вашим нелепым постам и заведомой лжи я давно прошелся. Может щас еще разок пройду, вопщем захочется- найдете ))

2. Выгоду от защиты своих прав рассчитывают все защитники своих прав, это понимаете ли такое свойство разумной личности- совершать некие полезные действия )) А невыгодные и неполезные действия разумная личность старается не делать )) Именно тут главная проблема всех религиозников, они о пользе на "этом свете" не задумываются и поэтому их действия очень часто невыгодны и попросту вредны как самим религиозникам там очень часто и окружающим людям. Ну а те религиозники которые разумны и ищут выгоду от своих действий- те являются лжецами и лицемерами, вот например как некий абстрактный глава некой абстрактной православной секты который публично солгал (умышленно причем солгал, да еще и с привлечением группы лиц) что не носит крутые часы )) Да вот только облажались с фотошопом неучи позорные помогающие этому "абстрактному" главе секты лгать, отражение часов на официальной фотке- осталось ))

Да и наличие крутой квартирки у главы противоречит уставу секты которую возглавляет этот абстрактный лживый любитель драгоценностей который якобы живет по библейским заветам и типа стремится в рай, куда богатым не попасть, надо бы имущество бедным раздать согласно ПРЯМОМУ указанию бога.

Тут чутка отвлекусь, вы недавно ловко солгали будто на религиозное обучении не утверждают что библейские постулаты это истина в последней инстанции. Так вот учите как матчасть получше,библия это прямое послание бога в мозг апостолам, которые являются самыми "лучшими" понимателями посланий бога, и текст библии считается каноническим и абсолютно истинным ))
Ну а так как в библии полно лжи и противоречий, то этот якобы "истинный" текст просто ловко (ну как им кажется, примерно как и вам, хихи) трактуется теми кто присвоил себе право трактовать )) И конечно ЛЮБОЕ религиозное обучение основано на том что идейки которыми потчует учеников их учитель- обязательно единственно верные ))
Поэтому категорически нельзя допускать религиозное обучение в светские школы, ни в каком виде, это вредоносная лживая пакость не являющаяся "учебой" в прямом смысле, это попросту оболванивание. Зайду я пожалуй в ту темку, отвечу вам и про креативность и про якобы "религиозных" хихи ученых которые конечно же никогда в своих трудах не использовали сказочку про бога, и примеры приведу про вред который религия наносит современному обществу.

3. Опупеть! да вы оказывается до трех не умеете считать )) и у вас после 2 идет цифра 4 )) Прикольно ))

4. По сути гей-парад отличается от митинга с требованиями чего-либо как раз тем что гей-парад ничего вопщем не требует. Прямых запретов на что-либо связанное с однополым сексом в законе не имеется, и чего они могут "потребовать" попросту непонятно.

Гей-парад именно занимается саморекламой, точно также как и участники крестного хода. Они ничего не требуют от власти, они нагло демонстрируют свою "силу" и возможности, нагло плюют на общественные нормы, носят по улицам всякие куски трупов называя их "святыми и нетленными" (хотя на самом деле давным давно большевики разоблачили всю эту гниющую нетленку в монастырях) а также нарушают санитарные нормы когда толпа народу включая больных людей- облизывает икону и пальцы попов.

(Victor665 @ 23.05.2012 - время: 01:21)

Гей-парад именно занимается саморекламой, точно также как и участники крестного хода. Они ничего не требуют от власти, они нагло демонстрируют свою "силу" и возможности, нагло плюют на общественные нормы, носят по улицам всякие куски трупов называя их "святыми и нетленными" (хотя на самом деле давным давно большевики разоблачили всю эту гниющую нетленку в монастырях) а также нарушают санитарные нормы когда толпа народу включая больных людей- облизывает икону и пальцы попов.
Я бы больше сказал. От рекламы они перешли к оголтелому спаму!

(Ник 35 @ 22.05.2012 - время: 20:58) (avp @ 22.05.2012 - время: 15:49) Лимонов написал не только "Эдичку"
Эдичка, по признанию Лимонова автобиографичен, а все остальное конъюнктура написанная для рынка.
На одной чаше весов - "Эдичка" на другой -

1977 - Дневник неудачника, или Секретная тетрадь
1980-1981 - История его слуги
1982-1985 - Смерть современных героев
1982-1997 - 316, пункт ''B''
1982 - Палач
1982 - Подросток Савенко, или Автопортрет бандита в отрочестве, или Воспоминания русского панка
1984-2008 - РАЗРОЗНЕННАЯ ПУБЛИЦИСТИКА
1985 - Молодой негодяй
1985 - Укрощение тигра в Париже
1987 - У нас была Великая Эпоха
1988-1989 - Дисциплинарный санаторий
1992 - Иностранец в Смутное время
1992 - Исчезновение варваров
1993-2010 - СЛОВО ВОЖДЯ (''Лимонка'' + ''НБП-ИНФО'')
1994 - Лимонов против Жириновского
1994 - Убийство часового
1996 - Последние дни супермена
1998 - Анатомия героя
2001 - Книга мёртвых
2001 - Охота на Быкова
2002 - В плену у мертвецов
2002 - Книга воды
2002 - Моя политическая биография
2003 - Другая Россия. Очертания будущего
2003 - Контрольный выстрел (эссе)
2003 - Русское психо (эссе)
2003 - Священные монстры
2004 - Как мы строили будущее России
2004 - По тюрьмам
2004 - Торжество метафизики

И это еще не полный список!

Интересно, при таком плотном графике написания чтива, он хотя бы есть успевает?

(Ж@нн@ @ 23.05.2012 - время: 02:00)
Я говорила только из своего опыта общения с таковыми - не могу сказать, что они испытывают счастье от своей сексуальной принадлежности. И шансы их далеко не равны.


1. Ну мой опыт об этом вовсе не свидетельствует. И по поводу счастья и всего остального. Ну ладно, у меня шансов всегда было в два раза больше чем у всяких там гетро и гомосексуалов. Но людей которые бы не были счастливы потому что они геи или би я не встречал. Честно.


Афишировать - значит преподносить. Гетеросексуалы не устраивают парады, заметьте, касающиеся своей ориентации.
Мои дети могут невольно присутствовать на данном шествии и видеть целующихся дядей и тётей. У них возникнут вопросы.

Афишировать, преподносить - это не только устраивать парады и шествия. Кстати, в нашей стране шествия и акции устраивают люди которые афишируют свою гетеросексуальность и выступают простив гомосексуальности. Почему же не может быть противоположных выступлений?
Вы сами себе не отдаете отчет, но вы постоянно афишируете свою ориентацию. Постоянно. Но это естественно. Так же естественно, как и дышать. Говоря на работе: "до свидания, я пошла домой к мужу" - вы афишируете. Вступая в брак молодожены кричат о своей ориентации. О ней кричат влюбленные пары, гуляющие по парку. Вы просто не придаете этому значения. Не обращаете на это внимания. Но все это - преподнесение городу и миру своей ориентации. Выставление ее на всеобщее обозрение.
И да, ваши дети могут увидеть гей-парад. И что? Они могут увидеть целующихся мужчин. Ну да, могут. Они могут их увидеть и без всякого гей-парада, если честно. И что? Вопросы возникнут? Вот у меня никогда таких вопросов не возникало. И у сестры у моей тоже. Мы как-то чуть ли не с раннего детства знали, что на свете есть и геи и лесбиянки и такие вот люди - вроде парни, а ведут себя как девушки. Ну и наоборот. При этом, в отношении "интимных" подробностей мы были, конечно, не в курсе довольно долго.


В сексориентации всё же должна  всё же присутствовать интимность, дабы не шокировать людей неподготовленных. Они не виноваты)


Ну и еще раз: кого могут шокировать целующиеся парни? Ребенка? Ну ребенка может и слон в зоопарке шокировать. Да, любая ориентация - дело личное. И сексуальная сфера - область интимная. Поэтому публично заниматься сексом и показывать свои гениталии не есть хорошо. Хотя это, конечно, больше особенность нашей культуры, чем вопрос морали. Но это общий момент, что для геев, что для гетеросексуалов. Секс - штука интимная. И, честно говоря, геи намного реже выставляют свою сексуальность на показ, чем натуралы.


Крестный ход от гей парада? Не стану останавливаться на этом...Скажу, что разница абсолютная.


Для вас - может быть. Но мне, человеку которому крестные ходы и вся эта церковная муть глубоко по боку, разницы никакой. Кстати батюша с кадилом, шокировать ребенка может не меньше, а то и больше, чем гей с радужным флагом. И у ребенка могут возникнуть вопросы. На которые мне, человеку не религиозному придется отвечать. Ну и что мне сказать? "Есть сынок такие люди, которые верят в то-то и то-то, и вот они бегают (пардон, ходят) вокруг своего храма чтобы показать какие они тут молодцы. Вырастешь - может быть тоже таким же будешь!"


И по поводу непонимания....Для лучшего понимания предложила бы провести подобное не в столице, а, например, в Дагестане...тоже Россия...


Давайте остановимся на чем-то более нейтральном? Вот в моем городе можно )))

(Хотен @ 23.05.2012 - время: 13:17) Но людей которые бы не были счастливы потому что они геи или би я не встречал. Честно.


Тогда чего они борогозят?
Кстати, в нашей стране шествия и акции устраивают люди которые афишируют свою гетеросексуальность и выступают простив гомосексуальности.
Назови хотя бы один пример шествия гетеросексуалов, в которым бы они выступали против геев.
Вы сами себе не отдаете отчет, но вы постоянно афишируете свою ориентацию. Постоянно. Но это естественно. Так же естественно, как и дышать. Говоря на работе: "до свидания, я пошла домой к мужу" - вы афишируете. Вступая в брак молодожены кричат о своей ориентации. О ней кричат влюбленные пары, гуляющие по парку. Вы просто не придаете этому значения. Не обращаете на это внимания. Но все это - преподнесение городу и миру своей ориентации. Выставление ее на всеобщее обозрение.
А ещё большим выставлением на всеобщее обозрение гетеросексуальной ориентации являются радостные крики счастливых отцов и родственников около роддомов, существование детских садов, производство детских игрушек и одежды, да и сам факт того, что геи и различные полукеды клацают по клаве, вынося в вирт откровенную ересь - тоже неоспоримый факт пропаганды гетеросексуальности.
Геям и полукедам такой мощнейшей пропаганды, хоть на великобританский крест очко порви - не видать как своих ушей.
Вырастешь - может быть тоже таким же будешь.
Именно таким образом геи собираются объяснять усыновленному ребенку, почему папина жена с яйцами и без сисек?

(avp @ 23.05.2012 - время: 10:59) На одной чаше весов - "Эдичка" на другой -

1977 - Дневник неудачника, или Секретная тетрадь
1980-1981 - История его слуги
1982-1985 - Смерть современных героев
1982-1997 - 316, пункт ''B''
1982 - Палач
1982 - Подросток Савенко, или Автопортрет бандита в отрочестве, или Воспоминания русского панка
1984-2008 - РАЗРОЗНЕННАЯ ПУБЛИЦИСТИКА
1985 - Молодой негодяй
1985 - Укрощение тигра в Париже
1987 - У нас была Великая Эпоха
1988-1989 - Дисциплинарный санаторий
1992 - Иностранец в Смутное время
1992 - Исчезновение варваров
1993-2010 - СЛОВО ВОЖДЯ (''Лимонка'' + ''НБП-ИНФО'')
1994 - Лимонов против Жириновского
1994 - Убийство часового
1996 - Последние дни супермена
1998 - Анатомия героя
2001 - Книга мёртвых
2001 - Охота на Быкова
2002 - В плену у мертвецов
2002 - Книга воды
2002 - Моя политическая биография
2003 - Другая Россия. Очертания будущего
2003 - Контрольный выстрел (эссе)
2003 - Русское психо (эссе)
2003 - Священные монстры
2004 - Как мы строили будущее России
2004 - По тюрьмам
2004 - Торжество метафизики

И это еще не полный список!
На одной чаше минет негру в парке, на другой куча макулатуры. Стрелка весов лежит по середине.

(Ник 35 @ 23.05.2012 - время: 13:53) На одной чаше минет негру в парке, на другой куча макулатуры. Стрелка весов лежит по середине.
Фи! Как грубо! Я Лимонова не читал, но считаю все, что он написал - макулатура?

(avp @ 23.05.2012 - время: 14:08)
Фи! Как грубо! Я Лимонова не читал, но считаю все, что он написал - макулатура?
Да. С одной поправкой: Лимонова я читал.
Здесь я имею в виду даже не О ЧЁМ он пишет, а КАК он пишет.
Хреновый он писатель. И не писатель вовсе, а так... Где-то на уровне школьного сочинения.

Подобная тема, была отмусолена в нескольких томах, по 1000 постов...Вывод один, гомосексуализм дома или в закрытых клубах, это личное дело граждан, а гей парады и пропаганда подобных отношений в СМИ, это политика. Если человек традиционных взглядов выступает за гей парад, то он против традиционных ценностей, которые сложились веками, то есть, хочется все ломать и рушить, а далее навязать свое "прогрессивное"...В темах на Политике писали гомосексуалисты, писали, что как не особо понимают, для чего подобные пиар ходы с парадами, кроме того, что это нужно определенной части, вовлеченным в политический процесс тотальной толерантности...

(Красная Shapo4ka @ 22.05.2012 - время: 14:05)
Скоро доходятся.
На рассмотрение госдумы принят (или пока только выдвинут - я не усёк) законопроект о митингах, акциях и прочих сборищах. Как я понял, о несанкционированных. Организаторам это удовльствие обойдётся в полтора миллиона рэ, рядовым участникам - в 1 млн.
Либо исправработы. Невзирая на основы.
Понятие «митинг» весьма растяжимо в глазах закона, так что...
БОЛЬШЕ ТРЁХ НЕ СОБИРАТЬСЯ !
Во многих странах наряду с общим законодательством, регулирующим организацию и проведения митингов и демонстраций, существует также специальное законодательство, направленное на пресечение массовых беспорядков. К примеру, в США законодательство о публичных беспорядках относит к ним любые нарушения общественного порядка, связанные с совершением актов насилия группой из 3 или более лиц. Полиции США предоставлено право производить аресты при массовых скоплениях людей. Аресты допустимы, если собравшиеся нарушают распоряжения местных властей или проводят демонстрации без соответствующего разрешения.

Согласно местному законодательству, за нарушение правил поредения массовых мероприятий предусмотрен штраф до 3000 долларов. Причем за участие в митинге с оружием манифестанту грозит до 10 лет тюрьмы.

Не менее жесткие меры применяются к нарушителям в Канаде. Отметим, что не так давно парламент канадской провинции Квебек принял специальный закон, призванный положить конец акциям протеста студентов, протестующих против повышения платы за обучение в университетах. Принятый 18 мая закон, в частности, ограничивает возможности проведения акций и демонстраций без предупреждения полиции за 8 суток до мероприятия, запрещает любые массовые собрания ближе чем в 50 метрах от учебных заведений и предусматривает штрафы для нарушителей от 1 000 до 125 000 долларов.

В Германии если митинг или демонстрация не были санкционированы властями, но были предприняты попытки их провести, полиция по закону задерживает участников несанкционированного митинга. Участники несанкционированных митингов наказываются либо штрафом, размер которого определяется судом и зависит от уровня дохода гражданина (может составлять до 15 тыс евро), либо участники подобных акций несут уголовную ответственность.

В Великобритании законодательство не менее строгое. Так, штраф в 1000 фунтов предусмотрен за неуведомление полиции о проведении шествия или собрания, а также за самовольное изменение даты проведения мероприятия, времени начала или маршрута шествия. Причем если мероприятие влечет за собой массовые беспорядки, то организаторам грозит до 3 месяцев тюремного заключения или штраф в 2500 фунтов, участникам — 1000 фунтов.

Во Франции за умышленное продолжение митинга или шествия после требований «разойтись» предусмотрено лишение свободы на срок от 1 до 3 лет. В Италии за несанкционированное шествие и невыполнение требований полиции нарушителям грозит 12 месячное заключение и крупный денежный штраф. А вот в Японии наказание немного мягче: за проведение митинга в обход существующих правил предусмотрен штраф в 500 долларов. Правда, нарушителя при этом могут заставить 1 год поработать на общественно полезных работах. Пожалуй, самый крупный штраф грозит организаторам несанкционированных акций в Швейцарии — 100 тысяч долларов.

В России за нарушение установленного порядка организации или проведения митингов для организаторов предусмотрен штраф до 2500 рублей. Такая сумма, согласитесь, вряд ли кого-нибудь может остановить. Так что, оглядываясь на опыт наших зарубежных коллег, можно сказать, что у нового законопроекта, значительно ужесточающего ответственность организаторов массовых мероприятий, безусловно, есть все шансы быть принятым.
Источник

(Sorques @ 23.05.2012 - время: 16:37) Если человек традиционных взглядов выступает за гей парад, то он против традиционных ценностей, которые сложились веками, то есть, хочется все ломать и рушить, а далее навязать свое "прогрессивное"...
Как вы думаете, у вековых традиций должен быть "срок годности"? Или они бессмертны и даны на веки вечные и до скончания веков? А что тогда стало с традициями что были до рождества христова?
тотальной толерантности... Да, для вас толерантность, что перец жгучий под хвостом.

(Nancy @ 23.05.2012 - время: 17:49)
Как вы думаете, у вековых традиций должен быть "срок годности"? Или они бессмертны и даны на веки вечные и до скончания веков? А что тогда стало с традициями что были до рождества христова?


Есть незыблемые вещи, которые не меняются тысячелетиями...официальные однополые браки, усыновление детей, однополыми парами или избирательные права животным, входит в их число...при этом в личную жизнь, за дверью квартиры, никто лезть не должен...но шествия, это навязывание большинству идеологию меньшинства, то есть политика...
Да, для вас толерантность, что перец жгучий под хвостом.
Давайте не обо мне, а только про посты, это я вам рекомендую как модератор.

(Sorques @ 23.05.2012 - время: 18:38) Давайте не обо мне, а только про посты, это я вам рекомендую как модератор.
гер Модератор, я имела ввиду не лично Вас, а всех противников либерально гуманистических ценностей.