Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г

(Sorques @ 18.09.2015 - время: 02:30)
(free sex @ 18.09.2015 - время: 01:02)
Вообще тема трагедии казачества интересная и сложная. Достойная внимания.
Особенно должны понять те, кто в своей жизни давал присягу.
Что произошло по сути для казка, офицера?
Они присягали на верность Царю и Отечеству. Царя не осталось, осталось Отечество и появилась новая власть, которой они не присягали. Как бы сложный момент для человека в погонах - два раза на верность не присягают, а Отечество в лице незаконно установившейся новой власти требует этого. Как быть? В Югославии выросло целое поколение, которое никогда не видело России, но им с детства внушалась идея об ее освобождении, так что нацисты воспринимались там иначе, то есть с наивными представлениями об их целях...
Это немного другое, но в принципе (если мы правильно друг друга поняли) суть та же - подмена понятий - то, что фактически является борьбой против собственной Родины, воспринимается или внушается, как борьба с внутренним врагом, от которого ее надо освободить.
Я считаю что это деструктивный, совершенно неверный путь, когда человек говорит: "Я люблю свою Родину, но без вот "этих", которых я ненавижу", - это любовь при условии, то есть ненастоящая любовь.

(free sex @ 18.09.2015 - время: 04:49)
Это немного другое, но в принципе (если мы правильно друг друга поняли) суть та же - подмена понятий - то, что фактически является борьбой против собственной Родины, воспринимается или внушается, как борьба с внутренним врагом, от которого ее надо освободить.
Я считаю что это деструктивный, совершенно неверный путь, когда человек говорит: "Я люблю свою Родину, но без вот "этих", которых я ненавижу", - это любовь при условии, то есть ненастоящая любовь.
Да, я о том же..когда во имя некого освобождения Родины, готовы ее предварительно уничтожить...это тоже самое, что делали Ленин и К, когда вовремя мировой войны, бросили ее еще и в пучину гражданского противостояния...

(Sorques @ 18.09.2015 - время: 13:43)
Да, я о том же..когда во имя некого освобождения Родины, готовы ее предварительно уничтожить...это тоже самое, что делали Ленин и К, когда вовремя мировой войны, бросили ее еще и в пучину гражданского противостояния... С одной только разницей: во время первой мировой Ленин со товарищи, дорвавшись до запасов империи, щедро профинансировали революцию в Германии. Советскому Союзу пришлось долбить Германию аж до Берлина без надежды на какую либо подрывную деятельность в самой Германии. Отсюда и такая злобная реакция службу бывших россиян Германии.

(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:17)
И пойдут немцы на Русь - вступлю в СС и буду душить большевиков, сколько хватит сил
Два дня смотрю на эту тему. Я несколько лет занимался патриотическим воспитанием молодежи на примере ВОВ. Вернуть бы время назад, первый бы вступил в ГПУ, а потом НКВД, вступил бы в партию Большевиков и ставил бы к стенке всех антисоветчиков, власовцев и всех предателей родины и Советской власти. И поверите мне - рука бы не дрогнула.

(Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 13:39)
вступил бы в партию Большевиков и ставил бы к стенке всех антисоветчиков,
Я вам напомню, что в РФ власть и режим антисоветский, не бросайтесь такими непродуманными текстами...

(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 21:25)
Тема следует как бы продолжением моей бывшей темы:
....


Кстати, тему-то назвали неправильно.

Правильно будет: Трагедия АНТИрусского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г

Потому как, несмотря, на желание некоторых представить историю России так, будто ВСЕХ казаков чего-то взяли и репрессировали ("Тихий Дон", видимо, такие не читали и не смотрели), дело обстояло по-другому - среди казаков произошел раздел - одни за красных, другие - за белых. Третьи - сами по себе. Которые за красных - победили, остальные проиграли и исчезли. Первые потом стояли на Красной Площади на Параде Победы 45-го в своей исторической казачьей униформе, увешанные орденами, вторые и третьи, кто жив остался - тикали кто куда. Одни - служить чужим странам как немецкие эсэсовцы в войнах банановых республиках, вторые - писать слезливые книжки о "трагедии русского казачества".

Если сохранить название темы, то решительно тогда непонятно - о ком тогда упоминается в этой статье в журнале "Пионер" за 1936 год:


Так что Ваших, уважаемый, предков не трагедия постигла, а последствия неправильного выбора. Они просто выступили против народа России и народ их смел.

Ребята...
Моя теща, в детском возрасте, завидовала военнопленным немцам!
потому как они получали более усиленную пайку...
чем простые трудящиеся в 1946 году...

рассказывала...шли на работу и зубы скалили.
потому, как их кормили лучше...

(Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 14:39)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:17)
И пойдут немцы на Русь - вступлю в СС и буду душить большевиков, сколько хватит сил Два дня смотрю на эту тему. Я несколько лет занимался патриотическим воспитанием молодежи на примере ВОВ. Вернуть бы время назад, первый бы вступил в ГПУ, а потом НКВД, вступил бы в партию Большевиков и ставил бы к стенке всех антисоветчиков, власовцев и всех предателей родины и Советской власти. И поверите мне - рука бы не дрогнула.
И вас бы за такие слова- к стенке. Потому как большевик-ленинец должен накрепко усвоить две вещи: у пролетариата нет родины, как говорил товарищ Ленин, и большевик бьётся за диктатуру мирового пролетариата и создание мирового коммунистического государства.
На чью мельницу воду льёте, гражданин пособник мирового капитала?

(Sorques @ 18.09.2015 - время: 12:41)
(Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 13:39)
вступил бы в партию Большевиков и ставил бы к стенке всех антисоветчиков, Я вам напомню, что в РФ власть и режим антисоветский, не бросайтесь такими непродуманными текстами...
Не понял?!.. А где эт извиняюсь спросить, прописано, что власть и режим в РФ - анитисоветский??.. Именно и дословно - антисоветский

(Sorques @ 18.09.2015 - время: 13:41)
(Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 13:39)
вступил бы в партию Большевиков и ставил бы к стенке всех антисоветчиков, Я вам напомню, что в РФ власть и режим антисоветский, не бросайтесь такими непродуманными текстами... Мне тоже любопытно где в конституции написано что в России антисоветский строй? Дайте ссылку пожалуйста? А если такого закона нет то "не бросайтесь такими непродуманными текстами".

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 00:00)
(ОLЕG @ 16.09.2015 - время: 23:44)
однозначно предатели. Предавать можно тех, кому присягал..а как НЕграждане СССР могли предать, кого? Только моральная сторона, что воевать вместе с нацистами, это не здорово...
Всего лишь "не здорово"?????

А то,что формулировка "воевать вместе" предполагает реально убивать тех,против кого воюют, это как? Это были не дискуссии,как тут на форуме,а реальные действия.Те,кто воевал против СССР, виновны в убийствах. А убивали они в В.О.В. советских граждан ,наших дедов,женщин, детей..., это была реальность,как и их преступления.

(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:42)
(Сука Симона @ 16.09.2015 - время: 22:38)
Какой вопрос задает автор? Непонятно. Отношение патриотов к тому, что "предателей" Родины выдали именно "враги" нынешней "линии партии".
Да и вообще - общечеловеческое отношение к данному акту.
Пофигу...Реальное отношение - пофигу. "Враг моего врага" может не быть другом,но вполне может быть союзником против этого врага. Тех,кто в войну убивал граждан СССР расстреляли, сослали, репрессировали .Это было возмездие за военные преступления, в полном соответствии с нормальной логикой и законом. В чем вопрос то ? Поверните тему иначе и ответьте себе сами ))

Если бы победу одержал Гитлер ,то расстрел солдат Красной Армии казачьими войсками как воспринимался бы сейчас потомками тех казаков? "На Ура" бы воспринимался,как заслуженная победа...И не надо "ля-ля" про общечеловеческие ценности)))

(Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 16:33)
Мне тоже любопытно где в конституции написано что в России антисоветский строй? Дайте ссылку пожалуйста? А если такого закона нет то "не бросайтесь такими непродуманными текстами". Дело в сути режима, у нас рынок и демократия, а так же, на уровне первых лиц государства, осуждение преступлений советской власти, значит система противоположная той, что была...

Вiтaлiй
А где эт извиняюсь спросить, прописано, что власть и режим в РФ - анитисоветский??.. Именно и дословно - антисоветский
Режим может быть, либо советский, либо антисоветский, чего посередине быть не может, если исходить из определений, что есть советская власть...

(Влекущая взгляды @ 18.09.2015 - время: 16:36)
Всего лишь "не здорово"?????

А то,что формулировка "воевать вместе" предполагает реально убивать тех,против кого воюют, это как? Это были не дискуссии,как тут на форуме,а реальные действия.Те,кто воевал против СССР, виновны в убийствах. А убивали они в В.О.В. советских граждан ,наших дедов,женщин, детей..., это была реальность,как и их преступления.
Нет, тема про довольно локальный эпизод ВМВ, то есть про казаков в Югославии, которые надели форму вермахта и воевали с титовскими партизанами (еще с итальянскими и частично в Польше)...не о власовцах или подразделениях Каминского, а только об этих людях...

(Sorques @ 18.09.2015 - время: 16:44)
Дело в сути режима, у нас рынок и демократия, а так же, на уровне первых лиц государства, осуждение преступлений советской власти, значит система противоположная той, что была...
Есть только черное и белое а полутонов нет? Вас попросили назвать закон об нашей антисоветской власти и тогда уже материалы суда и где он проходил, когда и кем была официально осуждена Советская власть? Я знаю Нюрнбергский процесс, где осудили преступления нацистов, а где, повторюсь, осудили официально советскую власть. Поверьте то что вы придумали мало кого интересует. Дайте факты.

(Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 17:04)
Есть только черное и белое а полутонов нет? Вас попросили назвать закон об нашей антисоветской власти и тогда уже материалы суда и где он проходил, когда и кем была официально осуждена Советская власть? Я знаю Нюрнбергский процесс, где осудили преступления нацистов, а где, повторюсь, осудили официально советскую власть. Поверьте то что вы придумали мало кого интересует. Дайте факты.
Если нет закона о советской власти и его убрали из Конституции, то это автоматически означает, что власть антисоветская...вы и сами это понимаете исходя из знаний того, что вас окружает с 1991 года и если первые лица поливают советскую власть, то значит она антисоветская...Разве не так?

(Sorques @ 18.09.2015 - время: 16:53)
(Влекущая взгляды @ 18.09.2015 - время: 16:36)
Всего лишь "не здорово"?????

А то,что формулировка "воевать вместе" предполагает реально убивать тех,против кого воюют, это как? Это были не дискуссии,как тут на форуме,а реальные действия.Те,кто воевал против СССР, виновны в убийствах. А убивали они в В.О.В. советских граждан ,наших дедов,женщин, детей..., это была реальность,как и их преступления. Нет, тема про довольно локальный эпизод ВМВ, то есть про казаков в Югославии, которые надели форму вермахта и воевали с титовскими партизанами (еще с итальянскими и частично в Польше)...не о власовцах или подразделениях Каминского, а только об этих людях...
Вы себя читаете ? "Надели форму вермахта"...,т.е. гитлеровской Германии . Кто они были для СССР ? Враги... Что надо было с ними делать ? Хлебом-солью встречать ? Была война ,их выдали те,кого они считали своими союзниками в борьбе против СССР. Ну,они просчитались и за это поплатились,а от нас-то всех чего надо? Чтоб мы себе "головы пеплом посыпали"? С какого бы переляду? )))

Вся тема довольно смешная и мутная,чего тут только нет у ТС))) И дед,убежденный борец с большевиками, и желание биться "ЗА своё",и желание вступить в воска СС времен вермахта (как я из темы поняла ),чтоб отобрать какое-то "своё"...

Иногда , читая форум, мне многим тут хочется задать вопрос :"Вы все проспали времена перестройки?" Ну,реально,в темах пишут о том,о чем мы в далекие 90-е "ломали копья" в разговорах о пути "новой России" и о том,в чем нас всех призывали покаяться))) Только вот в чем фокус,с тех самых времен и посейчас мне никто внятно не смог ответить на один простой и логический вопрос,касающийся критики большевиков и СССР.

"Что было НЕ ТАК в царской России настолько,что вся сытая,экономически успешная и "благородная" жизнь ,настолько быстро и легко развалилась под напором революций? Почему к власти пришли большевики,а не благородные господа белые офицеры и молодая буржуазия,раз уж так нестерпимо надо было именно свергнуть царя? Ну, почему !"неграмотные мужики" оказались во главе ненавистного всем сейчас советского государства?"

Если все было хорошо и прекрасно,как теперь нам пишут "гордые потомки" ,то чего тогда их предки все это попустили и растеряли???

(Sorques @ 18.09.2015 - время: 17:16)
(Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 17:04)
Есть только черное и белое а полутонов нет? Вас попросили назвать закон об нашей антисоветской власти и тогда уже материалы суда и где он проходил, когда и кем была официально осуждена Советская власть? Я знаю Нюрнбергский процесс, где осудили преступления нацистов, а где, повторюсь, осудили официально советскую власть. Поверьте то что вы придумали мало кого интересует. Дайте факты. Если нет закона о советской власти и его убрали из Конституции, то это автоматически означает, что власть антисоветская...вы и сами это понимаете исходя из знаний того, что вас окружает с 1991 года и если первые лица поливают советскую власть, то значит она антисоветская...Разве не так?
А кто именно из первых лиц нынешней России "поливает" Советскую власть ?...ммм...Я не часто смотрю ТВ,наверное,пропустила....или Вы это про Горбачева и прочих,типа Гайдара ?)))

(Ник 35 @ 18.09.2015 - время: 17:04)
Я знаю Нюрнбергский процесс, где осудили преступления нацистов, а где, повторюсь, осудили официально советскую власть. Поверьте то что вы придумали мало кого интересует. Дайте факты.
Медведев: Преступлениям Сталина против собственного народа нет прощения здесь

Наша страна проиграла, по сути, проигравшей стороне. Со стороны нового большевистского правительства это был акт национального предательства, и оно боялось сознаться в этом ради партийных интересов», — сказал Путин.здесь

Это первые попавшиеся, могу скинуть ролики с интервью Путина...О том, что говорил первый президент РФ Ельцин, я даже не упоминаю..а вы в РФ живем с 1991, ваше дело соглашаться с ними или нет, но это факт...

обратило на себя внимание.. что казаки СС были очень хорошими воинами и не устраивали карательных акций, а сражались с неуловимыми партизанами...пусть так,хотя мною выше выкладывались из википедии факты самых что ни на есть карательных акций... но опять таки,казаки-русаки все же были гостями в чужой стране,и если хозяева-сербы взялись за оружие и выступили хоть под красным хоть под трехцветным флагом против непрошенных захватчиков-немцев, то какого... эти ГОСТИ полезли воевать с партизанами ?Чисто по человечески , по блаародному, как привыкли сейчас позиционировать Белое движение,было бы ну хотя бы отойти в сторону и не мешать... а по суровым законам гор, которые и сами казаки всегда уважали, надо было вообще взять оружие и выступить на стороне хозяев,даже если они трижды не правы...

и еще... почему то всегда и везде, как только кто либо начинает бороться с коммунизмом и сталинизмом, так всегда спаленные хаты и целые деревни,поротые и повешенные крестьяне и школьные учителя, массовые изнасилования...если такие герои, что же с шашками на ИСы и Катюши не бросались?...