Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:41)
Конкретные персоналии...
Конкретные части и командиры.
95% кавалерийских частей.

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:41)
Советское издание, Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Сб. материалов в 7 т. М., 1957-61

Да, есть такое.
Но, там есть много другого, по поводу СС.
Есть общий подход к войскам СС.

А по поводу ...кавалеристов...
По сути, хотели исключить только парадные расчеты и, конно-спортивные общества, которые числились, а иногда и входили в состав частей СС, но, участия в боевых действиях НИКОГДА не принимали.

В материалах много противоречий...
Ты знаешь, как готовились и согласовывались ВСЕ формулировки.
От этого и путаница.

(avp @ 22.09.2015 - время: 09:24)
zavtra.ru
Я когда начал читать, то через пару предложений, сразу решил посмотреть откуда материал и не ошибся...
Я вам ссылки даю на ультралиберальные издания? Вроде нет...зачем тогда вы мне Завтра цитируете?
Кстати авторы не пишут, когда Русский Охранный корпус был предан РОА...и что он например воевал с хорватскими усташами-фашистами и косовскими албанцами-фашистами на стороне сербов...

Влад, я позже тебе в этой теме все оставлю.
Щас времени нет.

Я набрал пост, со всеми ссылками и цитатами...
Глюкнуло , пост пропал.
Собирать по новой, это час.

Но я сделаю.

(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 18:51)
Есть общий подход к войскам СС.


Мы не про общий подход, а юридическую сторону.

По сути, хотели исключить только парадные расчеты и, конно-спортивные общества, которые числились, а иногда и входили в состав частей СС, но, участия в боевых действиях НИКОГДА не принимали.
SS-Reiter, вообще не поднимались на Процессе...

В материалах много противоречий...
Ты знаешь, как готовились и согласовывались ВСЕ формулировки.
От этого и путаница.
Согласен, что была и путаница и спешка и политика, но мы говорим о том, что имеем на данный период и о юридической стороне.

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 18:51)
(avp @ 22.09.2015 - время: 09:24)
zavtra.ru Я когда начал читать, то через пару предложений, сразу решил посмотреть откуда материал и не ошибся...
Я вам ссылки даю на ультралиберальные издания? Вроде нет...зачем тогда вы мне Завтра цитируете?
Кстати авторы не пишут, когда Русский Охранный корпус был предан РОА...и что он например воевал с хорватскими усташами-фашистами и косовскими албанцами-фашистами на стороне сербов...
Газета "Завтра" внесена в Реестр запрещенных сайтов?

PS. Вообще то, вы не один на форуме и не для всех коллаборационисты - герои.

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:55)
Мы не про общий подход, а юридическую сторону.


Согласен, что была и путаница и спешка и политика, но мы говорим о том, что имеем на данный период и о юридической стороне.
И я про общий подход, с юридической точки зрения.


SS-Reiter, вообще не поднимались на Процессе...

Ну как тебе сказать...
В немецком варианте приговора указан.
Я же уже написал.
Из-за перевода на другие языки и пошла путаница, по поводу ...
Исключения кавалерийских частей.


Согласен, что была и путаница и спешка и политика, но мы говорим о том, что имеем на данный период и о юридической стороне.

И я о юридической...
Про этику ни слова не пишу...и про мораль.

Влад, обвинительная часть Приговора, это разве не юридическая часть ?
А там...ну ты знаешь.
Тома.
И, все это юридическая часть.

(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 19:01)
Ну как тебе сказать...
В немецком варианте приговора указан.
Если ты читал на тему процесса литературу, то сейчас до сих пор идут споры, считаются кавалерийские подразделения СС, частью преступной организации или нет..по русскому переводу и советского издания, вроде как нет...

(avp @ 22.09.2015 - время: 19:00)
Газета "Завтра" внесена в Реестр запрещенных сайтов?

Нет, конечно но вы процитировали мой пост и скинули эту статью, а так бы я мимо прошел...

Вообще то, вы не один на форуме и не для всех коллаборационисты - герои.
А для кого они герои? Вы обо мне? Тогда ткните в посты, где я их таковыми считаю или вы соврали не подумав?

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:28)
(avp @ 22.09.2015 - время: 19:00)
Газета "Завтра" внесена в Реестр запрещенных сайтов? Нет, конечно но вы процитировали мой пост и скинули эту статью, а так бы я мимо прошел...
Вообще то, вы не один на форуме и не для всех коллаборационисты - герои. А для кого они герои? Вы обо мне? Тогда ткните в посты, где я их таковыми считаю или вы соврали не подумав?
Не надо много слов. Просто скажите, что категорически и безоговорочно осуждаете сотрудничество с врагом советских граждан, а также эмигрантов из числа подданных бывшей Российской империи.

(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 17:30)
Брехня. Два моих родственника состояли, даже, не в ваффен СС а были членами СС, как ордена. И их не то, чтоб "исключали", их, даже, не включили в "списки"
И ещё: военные преступления, в отличии от преступлений против человечности, имеют имя, отчество, фамилию и состав преступления. А потому части и подразделения ваффен СС осудить не могли.
Так, на вскидку.

Ваффен-СС (нем. Waffen-SS - «вооружённый СС») — военная часть организации СС. Возникла на основе так называемых политических частей и зондеркоманд СС, вначале называлась войска в распоряжении СС. Название Ваффен-СС было впервые использовано зимой 1939/40. В ходе войны эти части считались элитными и находились под личным командованием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. Будучи таковыми, получали лучшее и самое современное снаряжение и с помощью пропаганды окружались ореолом непобедимости.

Ваффен-СС принимала участие во множестве военных преступлений в ходе войны на уничтожение, которую вели нацисты. Организация признана преступной из-за своей активной роли в холокосте.

Кроме того, части Ваффен-СС многократно нарушали действовавшие законы ведения войны, казнили военнопленных, убивали мирных жителей, женщин и детей, а также поддерживали действия айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид.

На Нюрнбергском процессе вся организация Ваффен-СС была признана преступной.

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 18:21)
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 19:01)
Ну как тебе сказать...
В немецком варианте приговора указан. Если ты читал на тему процесса литературу, то сейчас до сих пор идут споры, считаются кавалерийские подразделения СС, частью преступной организации или нет..по русскому переводу и советского издания, вроде как нет...
Споры идут, в третий раз повторю.
Из-за того, что в переводе на русский и английский языки, переводе, который был сделан дословно...вкралась ошибка.
Reiter-SS, особые кавалерийские подразделения войск СС.
А не как...не ...кавалерийские части, как перевели на русский и английский.

Споры идут по поводу того, что представляло из себя Reiter-SS, почему именно это вставили в приговор.

По букве Приговора, из состава кавалерийских частей, тех, что признаны виновными...
исключили Reiter-SS и Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold.
А вообще, хотели исключить только парадные подразделения и конно-спортивные.

(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 20:00)
По букве Приговора, из состава кавалерийских частей, тех, что признаны виновными...
исключили Reiter-SS и Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold.
А вообще, хотели исключить только парадные подразделения и конно-спортивные.
Но в итоге, таковыми не считаются все кавалерийские части...

(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 05:39)
(ih5656 @ 21.09.2015 - время: 17:17)
к сожалению хорошего доктора посоветовать не могу. Если что, обращайся, я тебя лично вылечу.
Исцели себя для начала.

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:53)
Но в итоге, таковыми не считаются все кавалерийские части...
Это ты с чего взял ?

"В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены войск СС, совершавшие
преступления, а также знавшие об использовании войск СС в преступных целях и оставшиеся при этом в
членах организации — исключая тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами,
причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали
рассматриваемых трибуналом преступлений, а также тех лиц, которые перестали быть членами СС до 1
сентября 1939 года".

И еще...фраза...дословно..." так называемые кавалерийские части".

Тебе не странно, нет.

Почему не "кавалерийские части СС", а именно ..." так называемые".

Почему так называемые, я уже объяснил.

(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 21:54)
"В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены войск СС, совершавшие
преступления, а также знавшие об использовании войск СС в преступных целях и оставшиеся при этом в
членах организации — исключая тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами,
причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали
рассматриваемых трибуналом преступлений, а также тех лиц, которые перестали быть членами СС до 1
сентября 1939 года".

И еще...фраза...дословно..." так называемые кавалерийские части".

Тебе не странно, нет.

Почему не "кавалерийские части СС", а именно ..." так называемые".

Почему так называемые, я уже объяснил.
Во первых на сетевые тексты нужно давать ссылку или авторство ставить, а второе, это пересказ в википедии, а не выдержка из заключения трибунала, которую я тебе дал выше...

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 21:06)
Во первых на сетевые тексты нужно давать ссылку или авторство ставить, а второе, это пересказ в википедии, а не выдержка из заключения трибунала, которую я тебе дал выше... Это и есть выписка из заключения, а не сетевой текст.
Неполная.
Но, я же уточнил, про формулировку по ..." так называемым".

Тебе что, дать выписку ?

С какого места, параграфа ...
Влад, не занимайся ерундой.


вот ссылка на текст, на сетевой текст того издание, на который ты ссылаешься.
https://nurnbergprozes.narod.ru/

(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 22:14)
Это и есть выписка из заключения, а не сетевой текст.
Неполная.
Но, я же уточнил, про формулировку по ..." так называемым".

Тебе что, дать выписку ?

С какого места, параграфа ...
Влад, не занимайся ерундой.


вот ссылка на текст, на сетевой текст того издание, на который ты ссылаешься.https://nurnbergprozes.narod.ru/
Это не ссылка..это как на вопрос, где находиться улица Тверская, давать ссылку на карту Москвы...

Текст, я тебе дал из советского варианта выше...Что в нем не так?

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 21:23)
Это не ссылка..это как на вопрос, где находиться улица Тверская, давать ссылку на карту Москвы...

Текст, я тебе дал из советского варианта выше...Что в нем не так?
Тебя не устроило то, что я написал.

Ты получил ссылку на весь материал.

С твоей ссылкой все так...
Она из источника, как ты и написал.

Если ты считаешь, что то, что написано в твоей ссылке, достаточное основание для того, что бы считать ВСЕ кавалерийские части СС невиновными..
Твое право.
Ты не одинок, у нас в стране много таких, кто так считает.

Их ..."так называемые" и приведенные мною доводы...не смущают.
Логика осуждения войск СС...не смущает...
Текст...не смущает.

Есть зацепка...написано..."кроме".
На этом основании, СС казаков уже десятки раз пытались оправдывать.
Еще одно основание, то, что их не спросили...в феврале 45.
То есть, попадают под определение - "невиновны".

А это не так.