Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 16:24)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 16:18)
хватит вам обеливать тех, кто якобы "сражался с коммунистами". А кого я обеливаю? Только факты. Все что я пишу о событиях в Югославии, общеизвестная инфа.
вы думаете, что предатели не понимали? на чью сторону они перешли... Для того что бы предать и перейти на чью то сторону, нужно быть сначала на другой стороне..Так? Кого казаки предали, из тех, которые никогда не были гражданами СССР или монархисты четники?
Всех подряд, кто воевал на стороне нацистов.
Четников, казаков...

Казаки предали народ, который предоставил им хлеб и кров...начав войну против этого народа на стороне гитлеровцев. Это на счет эмигрантов.
Но вместе с эмигрантами предателями, сражались и те, кто перешел на сторону врага уже во время ВОВ. Посмотрите состав этих "казачьих" подразделений.
Четники предали свою идею и свой народ, обнявшись с нацистами в порыве "любовной страсти")
Сражаясь против оккупантов турок, они приняли оккупацию их страны немцами...

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 16:36)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 16:19)
Четник в первую очередь - националист! Тогда всех монархистов так можно назвать...Изначально, четники с турками боролись, это конечно не толерантно...Четники во второй мировой, считались подразделениями законного правительства, то есть короля, Петра Карагеоргиевича...а вот титовци, были никто...
это ваши четники были никто!
Михайлович уже в начале лета 1941 года стал лизать жопу коллаборационистам из правительства Милана Недича...а вместе с тем и немцам!

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 17:22)
Казаки предали народ, который предоставил им хлеб и кров...начав войну против этого народа на стороне гитлеровцев. Это на счет эмигрантов.
Но вместе с эмигрантами предателями, сражались и те, кто перешел на сторону врага уже во время ВОВ. Посмотрите состав этих "казачьих" подразделений.
Четники предали свою идею и свой народ, обнявшись с нацистами в порыве "любовной страсти")
Сражаясь против оккупантов турок, они приняли оккупацию их страны немцами...
Всех, кто был на стороне югославского короля, то есть законной власти, казаки не трогали...так что в отношении сербов никакого предательства, а воевали они с титовцами...
Четники, вообще то считались частью королевский югославской армии и всех кто был лоялен, они также не трогали...мнение народа, так же были не однозначны, так как поддерживали разные стороны...
Что касается Югославии до войны, то она по чистой случайности не стала союзником Германии...Так как премьер Цветкович подписал присоединение к Берлинскому пакту, но через месяц произошел переворот и Германия в этот же день, объявила войну Югославии...

То есть все весьма мутно с настроением в обществе того периода, что бы говорить определенного, кто и кого там предал...

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 17:39)
это ваши четники были никто!
Михайлович уже в начале лета 1941 года стал лизать жопу коллаборационистам из правительства Милана Недича...а вместе с тем и немцам!
Никто, в каком смысле? В эмоциональным или речь об их статусе? Михаилович, их руководитель, был военным министром и главнокомандующим вооруженными силами на территории Югославии в период второй мировой войны...от де Голля кстати получил воинские награды...
И кто были тогда четники?

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 17:41)
Всех, кто был на стороне югославского короля, то есть законной власти, казаки не трогали...так что в отношении сербов никакого предательства, а воевали они с титовцами...
Четники, вообще то считались частью королевский югославской армии и всех кто был лоялен, они также не трогали...мнение народа, так же были не однозначны, так как поддерживали разные стороны...
Что касается Югославии до войны, то она по чистой случайности не стала союзником Германии...Так как премьер Цветкович подписал присоединение к Берлинскому пакту, но через месяц произошел переворот и Германия в этот же день, объявила войну Югославии...

То есть все весьма мутно с настроением в обществе того периода, что бы говорить определенного, кто и кого там предал...
вы так утверждаете, как будто сами воевали в их рядах в то время)
сами говорили - это ВОЙНА!
естественно, она велась методами, навязанными оккупантами.
то есть за одного убитого солдата вермахта, сжигалась вся деревня и расстреливалось 50 чел.

Югославия ни стала союзником Германии, а была оккупирована!
Петр прозябал в иммиграции...и ни какого влияния на движение сопротивления не имел.

Ни чего там мутного не было...
Немцам активно сопротивлялись коммунисты во главе с Тито.
Который имел огромную поддержку населения.
А четники жевали сопри и обнимались с немцами.

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 17:48)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 17:39)
это ваши четники были никто!
Михайлович уже в начале лета 1941 года стал лизать жопу коллаборационистам из правительства Милана Недича...а вместе с тем и немцам! Никто, в каком смысле? В эмоциональным или речь об их статусе? Михаилович, их руководитель, был военным министром и главнокомандующим вооруженными силами на территории Югославии в период второй мировой войны...от де Голля кстати получил воинские награды...
И кто были тогда четники?
неужели???
не слышал о таком...
знаю только одно, что 1943 году все отношения наших союзников с четниками были прерваны.
т.к. многие "воеводы" открыто перешли на сторону нацистов.
король Петр2 отказался от их "услуг"...

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 17:53)
Петр прозябал в иммиграции...и ни какого влияния на движение сопротивления не имел.

Ни чего там мутного не было...
Немцам активно сопротивлялись коммунисты во главе с Тито.
Который имел огромную поддержку населения.
А четники жевали сопри и обнимались с немцами.
Михаилович, был командующий королевскими вооруженными силами, которых насчитывалось более 70 тыс...армия Тито, 200 тыс...то есть у четников были серьезные силы, хотя и уступали титовцам...

Насчет активной поддержки населения именно Тито, откуда инфа? Когда в стране, на фоне оккупации, идет гражданская война, то заявлять о серьезной поддержке населения одной из сторон, весьма сложно...

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 18:08)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 17:53)
Петр прозябал в иммиграции...и ни какого влияния на движение сопротивления не имел.

Ни чего там мутного не было...
Немцам активно сопротивлялись коммунисты во главе с Тито.
Который имел огромную поддержку населения.
А четники жевали сопри и обнимались с немцами. Михаилович, был командующий королевскими вооруженными силами, которых насчитывалось более 70 тыс...армия Тито, 200 тыс...то есть у четников были серьезные силы, хотя и уступали титовцам...

Насчет активной поддержки населения именно Тито, откуда инфа? Когда в стране, на фоне оккупации, идет гражданская война, то заявлять о серьезной поддержке населения одной из сторон, весьма сложно...
Мне плевать, кем он БЫЛ!
главное - кем он СТАЛ, в 1943 году.
и кем стали, подконтрольные ему четники.

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 18:05)
неужели???
не слышал о таком...

т.к. многие "воеводы" открыто перешли на сторону нацистов.
король Петр2 отказался от их "услуг"...
То что не слышал, не означает, что такого не было...

Драголюб Михайлович, 11.1.1942 назначен военным и морским министром югославского правительства в изгнании (в Лондоне), хотя и продолжал оставаться на территории Югославии. С 17.6.1942 заместитель главнокомандующего югославской королевской армией. В 1943 получил пост главнокомандующего Югославской королевской армией на оккупированной территории.здесь

знаю только одно, что 1943 году все отношения наших союзников с четниками были прерваны.
Нет, это произошло в сентябре 1944, когда Черчилль надавил на короля Петра и тот призвал присоединиться к Тито, в этом же месяце Красная Армия воша в Югославию и поначалу даже вместе с четниками вели совместные действия против немцев...

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 18:14)
Мне плевать, кем он БЫЛ!
главное - кем он СТАЛ, в 1943 году.
и кем стали, подконтрольные ему четники.
А зачем мне знать, как тебе от этого? Мы о фактах, а не о твоем восприятии...

Кем стали? Теми же что и были...

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 18:16)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 18:05)
неужели???
не слышал о таком...

т.к. многие "воеводы" открыто перешли на сторону нацистов.
король Петр2 отказался от их "услуг"... То что не слышал, не означает, что такого не было...

Драголюб Михайлович, 11.1.1942 назначен военным и морским министром югославского правительства в изгнании (в Лондоне), хотя и продолжал оставаться на территории Югославии. С 17.6.1942 заместитель главнокомандующего югославской королевской армией. В 1943 получил пост главнокомандующего Югославской королевской армией на оккупированной территории.здесь
знаю только одно, что 1943 году все отношения наших союзников с четниками были прерваны. Нет, это произошло в сентябре 1944, когда Черчилль надавил на короля Петра и тот призвал присоединиться к Тито, в этом же месяце Красная Армия воша в Югославию и поначалу даже вместе с четниками вели совместные действия против немцев...
а вы не только славянофилов почитывайте...иногда заглядываете в более нейтральную вики)

*Милешевский воевода Воислав Лукачевич 19 ноября 1943 подписал с Нойбахером договор о сотрудничестве и перемирии. Некоторые воеводы четников также подписали несколько соглашений о прекращении противостояния. Фактически во время боёв НОАЮ за всю территорию Сербии четники выступали на стороне немцев и их сателлитов. Союзники, перехватывая радиопереговоры, депеши и ведя разведку на уровне представителей британской военной миссии на Балканах, вскоре узнали подробно о том, как четники перешли к врагам. В декабре 1943 года все отношения между Антигитлеровской коалицией и четниками были разорваны, а вскоре и король Пётр II со своим правительством в изгнании отказался от поддержки четников.* (с)

здесь

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 18:18)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 18:14)
Мне плевать, кем он БЫЛ!
главное - кем он СТАЛ, в 1943 году.
и кем стали, подконтрольные ему четники. А зачем мне знать, как тебе от этого? Мы о фактах, а не о твоем восприятии...

Кем стали? Теми же что и были...
были патриотами, стали предателями)
кого предали? свой народ...помогая немцам уничтожать сопротивление.

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 18:26)
а вы не только славянофилов почитывайте...иногда заглядываете в более нейтральную вики)

Зачем мне читать вики, когда известный факт того, что король Петр дал команду сотрудничать с Тито, случился в сентябре 1944?

Если уж стали вики цитировать, то посмотрите на следующее...16 июня 1944 между представителями королевской власти и партизанами было подписано Висское соглашение, более известное как договор Тито — Шубашича, по которому после войны в Югославии формировалось временное коалиционное правительство.(с)

Тито, с предателями решил совместное правительство создавать? А это лето 1944...

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 17:22)
Казаки предали народ, который предоставил им хлеб и кров...
Олег, путаешь ты что то. Скорее наоборот - отняли у них хлеб и кров.
В противном случае - предательство ради предательства? Где логика?

И перестань мешать разные понятия - войска СС и карательные подразделения СД и полиции безопасности. В этих подразделениях, ой как преобладали русские.
Казачьи части НЕ ВЫПОЛНЯЛИ карательных функций. Они были слишком хорошими войнами, что бы использовать их в подобных акциях. У немцев и без них хватало исполнителей.

Будет время - почитай.
Эта трагическая страница жизни казаков и всех, «в рассеянии сущих», навсегда останется тяжелым грехом на совести «культурного» Запада.

Большинство этих людей, начиная с 1917 года, вело вооруженную борьбу с коммунизмом. Одни вынужденно эмигрировали из России в 1920-м и продолжили свое участие в походе против большевиков с началом Второй мировой войны в Европе.

Другие, испытавшие на себе в СССР расказачивание и голод, «черные доски» и репрессии двадцатых-тридцатых, с приходом в 1942 году на казачьи земли немцев оказали сопротивление советской власти и отступили с германскими войсками в 1943-м, уходя десятками тысяч вместе с семьями, хорошо понимая, что ждет их в результате «освобождения».

По мере продвижения Красной армии в Европу казаки стремились все дальше на Запад, надеясь, что, в конечном итоге, попадут на территорию, занятую войсками США и Англии, правительства которых окажут им приют как политическим беженцам. Однако надежды были тщетны.

Большевики расценивали казаков как самых опасных для себя врагов, всячески компрометировали их, добиваясь от союзников поголовной выдачи.

Ко времени окончания Второй мировой войны на территории Германии и Австрии, а также, частично, во Франции, Италии, Чехословакии и некоторых других государствах Западной Европы, по данным Главного управления Казачьих войск (ГУКВ), находилось до 110 тысяч казаков.

Из них свыше 20 тысяч, включая стариков, женщин и детей — в Казачьем Стане Походного атамана Т. И. Доманова, в южной Австрии, на берегах реки Дравы у Лиенца.

До 45 тысяч человек составляли 15-й Казачий Кавалерийский корпус (15-й ККК) под командованием генерал-лейтенанта Гельмута фон Паннвица, сосредоточенный в южной Австрии, севернее города Клагенфурта.

Множество казаков в виде отдельных сотен, эскадронов, рот, взводов и команд находилось в разных немецких частях, а также было разбросано по территории Германии и Австрии, в немецких военных учреждениях, на фабриках, в «организации Тодта», на работах у крестьян и т. д.

Кроме того, Казачьим полком и одиночно состояли они в частях Русского Корпуса и тысячи — в Русской Освободительной Армии (РОА) генерала А. А. Власова, невыделенные в отдельные казачьи части.

Практически все казаки были выданы — на муки и смерть. Символом трагедии стал австрийский город Лиенц последних дней мая — начала июня 1945 года.
https://militera.lib.ru/research/naumenko_vg/text.html

(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:02)
Я со своей стороны могу сказать:
Если бы представилась возможность, я бы не то что с немцами, с чертом пошел бы воевать с большевиками, лишь бы скинуть эту нечисть с тела страны.
Нечисть - это относится и к нынешнему политическому строю России
Юлий, вы, часом, не перепутали календарь? Или он у вас остановился на 1991 году, весной? Где вы видите в сегодняшней России засилье большевизма? Вам сколько лет? Вы почувствовали это давление на собственной шкуре? Или обида за своего прадеда-предателя говорит? Так сказать, пепел Клааса стучит в вашем сердце?
Насчет нынешнего строя и устройства государства говорить не будем. У вас кроме силового метода других идей нет, а подобные рассуждения на форуме не рассматриваются. Так что вы насчет нечисти будьте поосторожней.
О казаках, что воевали на стороне фашистов, уже все сказано. Враги -они и есть враги. И казаки, и русские, и татары, и кто там был еще на той стороне. Они сами выбрали себе судьбу. Если бы наши проиграли войну, то эти ваши казаки нагайками пошли бы по спинам русских людей. Англичане прекрасно понимали, что враги - это враги. Потому и отдали пленных казаков советским войскам. Им-то казаки даже с идеями вроде ваших и даром не нужны.

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 14:49)
На скользкую дорожку ты встал.
Думай о чем ты пишешь. А что бы ты хотел? Что бы я разливался соловьем о своей любви к политическому строю, который развалил и продолжает разваливать страну, строю который обокрал моих предков, отняв веками нажитое имущество, лишил их Родины...
Я не осуждаю их за то, что они уехали тогда из совдепии. Извини уж, но мой прадед не смог себя заставить лизать зад большевикам, как это сделали (и продолжают делать) семья Михалковых.
Я всегда четко и ясно давал понять - да, я ВРАГ. Враг вашей политической системы.
Можешь считать меня монархистом

(dogfred @ 17.09.2015 - время: 19:02)
Юлий, вы, часом, не перепутали календарь? Или он у вас остановился на 1991 году, весной? Где вы видите в сегодняшней России засилье большевизма? Вы хотите мне доказать, что в вашей стране не большевики у руля? Ой ли...
Большевики, только они немного сменили "цвет". Поменяли кожанки на дорогие костюмы, обувь и прочие аксессуары. А суть и смысл их правления все те же

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 18:41)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 18:26)
а вы не только славянофилов почитывайте...иногда заглядываете в более нейтральную вики) Зачем мне читать вики, когда известный факт того, что король Петр дал команду сотрудничать с Тито, случился в сентябре 1944?

Если уж стали вики цитировать, то посмотрите на следующее...16 июня 1944 между представителями королевской власти и партизанами было подписано Висское соглашение, более известное как договор Тито — Шубашича, по которому после войны в Югославии формировалось временное коалиционное правительство.(с)

Тито, с предателями решил совместное правительство создавать? А это лето 1944...
с какими предателями?
в отличии от мечников, король Петр 2 не запачкал своих рук сотрудничеством с нацистами.
естественно, что Тито на данном этапе решил "перестраховаться" и заключить некий "договор" с монархическим правительством.
впрочем... думаю, что после войны он послал короля на три буквы.
имел полное право.

(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:05)
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:56)
как вы уважаемая, представляете себе БОРЬБУ за СВОЕ. Поясните пожалуйста? Свержение существующего олигархически-клепторального политического строя современной России Юлий Северенко, как один из авторов я уже высказал мнение по поводу вашего топика. Теперь, когда вы открыто начали призывать к насильственному изменению строя в стране, я должен, как модератор, сделать вам предупреждение о нарушении Правил форума по пункту "Призыв к экстремизму".

ух как развоевались форумчане...
а вот какая правда была у ЭТИХ казаков ?...

https://www.kazakirossii.ru/index.php?Itemi...nt&view=article

С начала войны в рядах Красной Армии воевали свыше 100 тысяч казаков. Конечно лошади против техники тяжело устоять, поэтому кавалерийские части несли большие потери. К примеру за один день 14 июля 5-я Ставропольская казачья кавалерийская дивизия потеряла 500 человек убитыми и ранеными, но несмотря на это, нанесла тяжелое поражение 50-й пехотной немецкой дивизии. Также погибло большинство казаков 6-й Кубано-Терской дивизии, которая была вынуждена вести ожесточенные бои в окружении.

С первых минут Великой Отечественной войны, уже в 4 часа утра 22 июня на направлении Ломжи вел неравный кровопролитный бой 94-й Белоглинский Кубанский казачий полк подполковника Н. Г. Петросьянца, затем к нему присоединились 48-й Белореченский Кубанский и 152-й Терский казачьи полки подполковников В. В. Рудницкого и Н. И. Алексеева. Начали боевые действия части 210-й механизированной дивизии, которую образовали из бывшей 4-й Донской казачьей дивизии. В составе 2-го кавалерийского корпуса вступила в войну на территории Бессарабии 5-я Ставропольская казачья кавалерийская дивизия им. М. Ф. Блинова под командованием полковника В. К. Баранова и 9-я Крымская кавалерийская дивизия.

«4 июля 1941 года Ставка Главного командования приняла решение о формировании кавалерийских дивизий легкого типа в составе трех полков. В Северо-Кавказском военном округе были срочно созданы 15 кавалерийских дивизий. К зиме 1941 года в кавалерию было направлено около 500 тысяч человек, в основном, казаков, средняя численность новых кавалерийских дивизий составляла 3 000 человек. Кавалерийский полк состоял из 4-х сабельных и 1-го пулеметного эскадрона, полковой батареи в составе 4 орудий 76 мм калибра и 2 орудий 45 мм калибра. Эскадроны имели на вооружении шашки, винтовки, ручные и станковые пулеметы».*

Ещё три дивизии было сформировано в июле 1941, это: отдельная Кубанская казачья дивизия №50, была составлена из терских и кубанских казаков, командиром являлся полковник И.А. Плиев; отдельная Донская казачья Дивизия №53, её составляли казаки Сталинградской области, командир К.С. Мельник; и ещё одну Донскую дивизию сформировал генерал-майор В. И. Книга на Ставрополье.**

Создание добровольческих кавалерийских эскадронов, полков и соединений началось и на Кубани. Это: 62-я Тихорецкая, 64-я Лабинская, 66-я Армавирская, 72-я Кубанская кавалерийские дивизии из бойцов народного ополчения, военнообязанных старше 40 лет, а также 1-я, 2-я, 3-я Кубанские кавалерийские дивизии без ограничения возраста.***

На Ставрополье была сформирована кадровая 11-я кавалерийская дивизия и 47-я отдельная кавалерийская дивизия и т.д. В ноябре 1941 года были созданы 10-я, 12-я и 13-я Кубанские, 15-я и 116-я Донские кавалерийские дивизии. Таким образом, всего за годы войны из казаков было сформировано более 70 боевых частей.

За проявленную отвагу, мужество и героизм всего личного состава 50 и 53 кавалерийские дивизии в борьбе с германским фашизмом им были присвоены звания Гвардейских дивизий. Приказом Наркома обороны СССР от 26 ноября 1941 года за проявленное мужество и боевые заслуги 2-й кавалерийский корпус генерал-майора П. А. Белова преобразовали в 1-й Гвардейский кавалерийский корпус; старейшую 5-ю Ставропольскую имени Блинова казачью кавалерийскую дивизию генерал-майора В. К. Баранова – в 1-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию им. М. Ф. Блинова; 9-ю Крымскую кавалерийскую дивизию полковника Н. С. Осляковского – во 2-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию; 50-ю и 53-ю кавалерийские дивизии генерал-майоров И. А. Плиева и комбрига К. С. Мельника – в 3-ю и 4-ю гвардейские кавалерийские соответственно
В начале 1942 года добровольческие казачьи дивизии были зачислены в кадровый состав Красной Армии, приняты на полное государственное обеспечение, вооружены и укомплектованы командным и политическим составом. В это же время было принято решение о сведении кавалерийских дивизий в корпуса. Одним из первых в марте был сформирован 17-й казачий кавалерийский корпус генерал-майора Н. Я. Кириченко*. За успешные бои на Кубани в августе 1942 года этому корпусу присваивается звание гвардейского, и он преобразовывается в 4-й гвардейский Кубанский казачий корпус**.

В 1943 году Краснодарский крайком ВКП(б) и крайисполком подали прошение в ЦК ВКП(б) и Ставку Верховного Главнокомандующего о формировании из кубанского казачества добровольческой пластунской дивизии. Эту просьбу одобрили, и осенью дивизия была полностью готова. Перед выступлением на фронт ее командира, полковника П. И. Метальникова, вызвали в Ставку – его принял сам И. В. Сталин. Он разрешил личному составу дивизии носить старинную пластунскую форму. Тут же в своем кабинете Сталин произвел Метальникова в генерал-майоры. Так была сформирована 9-я Краснодарская пластунская стрелковая дивизия. Ее рядовой и сержантский состав в основном был укомплектован казаками-кубанцами. В 1944 – 1945 годах дивизия участвовала в Львовско-Сандомирской наступательной операции, освобождении Польши и Чехословакии. Свой боевой путь дивизия закончила под Прагой с двумя орденами на знамени – Кутузова II степени и Красной Звезды. Около 14 тысяч ее воинов были награждены орденами и медалями. И хотя в Красной Армии было немало геройских частей, даже из них противник выделил казаков-пластунов, дав только им одним страшное для себя название «сталинских головорезов».

За годы Великой Отечественной войны 7 кавалерийских корпусов и 17 кавалерийских дивизий получили гвардейские звания. Возрожденная казачья гвардия с боями прошла от Северного Кавказа через Донбасс, Украину, Белоруссию, Румынию, Венгрию, Чехословакию, Австрию, Германию. Триумфом казачьей гвардии стал парад Победы в Москве 24 июня 1945 года. За мужество и героизм, проявленный в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, около 100 тысяч казаков кавалеристов были награждены орденами и медалями. Звание Героя Советского Союза были удостоены 262 казака, из которых 38 представителей Терского казачества...