Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г
Юлий Северенко
Удален 9/17/2015, 3:01:20 AM
(dedO'K @ 17.09.2015 - время: 00:59)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:43)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 00:30)
А чем вам Власов не прет? После того, как его предали Большевики, что тут еще ожидать
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:43)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 00:30)
Деникин, казачий генерал Петр Писарев, генерал белогвардейской авиации Вячеслав Баранов, генерал от кавалерии Петр Попов...и многие многие другие.
Уффф...
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов
Ну, ладно, Краснов... Но Власов?
А чем вам Власов не прет? После того, как его предали Большевики, что тут еще ожидать
Sorques
Удален 9/17/2015, 3:07:56 AM
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:01)
Его предали? Я не очень понимаю о чем вы...Он попал в плен и у него был выбор...
После того, как его предали Большевики, что тут еще ожидать
Его предали? Я не очень понимаю о чем вы...Он попал в плен и у него был выбор...
Sorques
Удален 9/17/2015, 3:11:10 AM
(Машёнька @ 16.09.2015 - время: 23:29)
Во первых на форуме этнические клички запрещены, а во вторых заканчивайте флуд.
Хохлы вон "свергли", и что? Где они теперь?
Во первых на форуме этнические клички запрещены, а во вторых заканчивайте флуд.
Юлий Северенко
Удален 9/17/2015, 3:22:54 AM
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 01:07)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:01)
А как еще это назвать? Его просто бросили, ну не знаю, по моему - это предательство
Командующий Волховской оперативной группой генерал-лейтенант М. С. Хозин не выполнил директивы Ставки (от 21 мая) об отводе войск армии. В результате 2-я ударная армия оказалась в окружении, а самого Хозина 6 июня отстранили от должности с формулировкой:
За невыполнение приказа Ставки о своевременном и быстром отводе войск 2-й ударной армии, за бумажно-бюрократические методы управления войсками, за отрыв от войск, в результате чего противник перерезал коммуникации 2-й ударной армии и последняя была поставлена в исключительно тяжелое положение
Принятыми командованием Волховского фронта мерами удалось создать небольшой коридор, через который выходили разрозненные группы изнурённых и деморализованных бойцов и командиров.
ВОЕННОМУ СОВЕТУ ВОЛХОВСКОГО ФРОНТА. Докладываю: войска армии в течение трёх недель ведут напряжённые ожесточённые бои с противником… Личный состав войск до предела измотан, увеличивается количество смертных случаев, и заболеваемость от истощения возрастает с каждым днём. Вследствие перекрёстного обстрела армейского района войска несут большие потери от артминомётного огня и авиации противника… Боевой состав соединений резко уменьшился. Пополнять его за счёт тылов и спецчастей больше нельзя. Всё, что было, взято. На шестнадцатое июня в батальонах, бригадах и стрелковых полках осталось в среднем по нескольку десятков человек. Все попытки восточной группы армии пробить проход в коридоре с запада успеха не имели.
— Власов. Зуев. Виноградов.
21 ИЮНЯ 1942 ГОДА. 8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет…
— Власов. Зуев.
25 июня противник ликвидировал коридор. Власов отказался бросить собственных солдат, когда за ним прилетел последний самолёт, чтобы эвакуировать командующего вглубь советской территории. Показания различных свидетелей не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант А. А. Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же существовал некий запасной командный пункт, к которому пробиралась его группа. Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не стане©
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%B2%D0%B8%D1%87
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:01)
После того, как его предали Большевики, что тут еще ожидать
Его предали? Я не очень понимаю о чем вы...Он попал в плен и у него был выбор...
А как еще это назвать? Его просто бросили, ну не знаю, по моему - это предательство
Командующий Волховской оперативной группой генерал-лейтенант М. С. Хозин не выполнил директивы Ставки (от 21 мая) об отводе войск армии. В результате 2-я ударная армия оказалась в окружении, а самого Хозина 6 июня отстранили от должности с формулировкой:
За невыполнение приказа Ставки о своевременном и быстром отводе войск 2-й ударной армии, за бумажно-бюрократические методы управления войсками, за отрыв от войск, в результате чего противник перерезал коммуникации 2-й ударной армии и последняя была поставлена в исключительно тяжелое положение
Принятыми командованием Волховского фронта мерами удалось создать небольшой коридор, через который выходили разрозненные группы изнурённых и деморализованных бойцов и командиров.
ВОЕННОМУ СОВЕТУ ВОЛХОВСКОГО ФРОНТА. Докладываю: войска армии в течение трёх недель ведут напряжённые ожесточённые бои с противником… Личный состав войск до предела измотан, увеличивается количество смертных случаев, и заболеваемость от истощения возрастает с каждым днём. Вследствие перекрёстного обстрела армейского района войска несут большие потери от артминомётного огня и авиации противника… Боевой состав соединений резко уменьшился. Пополнять его за счёт тылов и спецчастей больше нельзя. Всё, что было, взято. На шестнадцатое июня в батальонах, бригадах и стрелковых полках осталось в среднем по нескольку десятков человек. Все попытки восточной группы армии пробить проход в коридоре с запада успеха не имели.
— Власов. Зуев. Виноградов.
21 ИЮНЯ 1942 ГОДА. 8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет…
— Власов. Зуев.
25 июня противник ликвидировал коридор. Власов отказался бросить собственных солдат, когда за ним прилетел последний самолёт, чтобы эвакуировать командующего вглубь советской территории. Показания различных свидетелей не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант А. А. Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же существовал некий запасной командный пункт, к которому пробиралась его группа. Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не стане©
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%B2%D0%B8%D1%87
Юлий Северенко
Удален 9/17/2015, 3:27:35 AM
Зарубежная РПЦ считает генерала Власова патриотом
https://www.bbc.com/russian/russia/2009/09/...h_traitor.shtml
https://www.bbc.com/russian/russia/2009/09/...h_traitor.shtml
Sorques
Удален 9/17/2015, 3:33:30 AM
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:22)
А нужно было наступательную операцию организовывать ради его спасения? Это война и в данном случае, кого то там отбивать было не целесообразно с военной точки зрения, потери были бы больше..я знаю немного ситуацию, которая сложилась во время пленения Власова...
А как еще это назвать? Его просто бросили, ну не знаю, по моему - это предательство
А нужно было наступательную операцию организовывать ради его спасения? Это война и в данном случае, кого то там отбивать было не целесообразно с военной точки зрения, потери были бы больше..я знаю немного ситуацию, которая сложилась во время пленения Власова...
Юлий Северенко
Удален 9/17/2015, 3:44:28 AM
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 01:33)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:22)
А как еще это назвать? Его просто бросили, ну не знаю, по моему - это предательство А нужно было наступательную операцию организовывать ради его спасения? Это война и в данном случае, кого то там отбивать было не целесообразно с военной точки зрения, потери были бы больше..я знаю немного ситуацию, которая сложилась во время пленения Власова... Да Бог с ним.
Тема о преданном казачестве собственно
То, что я считаю Андрея Андреевича героем, другой вопрос.
Можно создать отдельную тему, могу кстати.
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:22)
А как еще это назвать? Его просто бросили, ну не знаю, по моему - это предательство А нужно было наступательную операцию организовывать ради его спасения? Это война и в данном случае, кого то там отбивать было не целесообразно с военной точки зрения, потери были бы больше..я знаю немного ситуацию, которая сложилась во время пленения Власова... Да Бог с ним.
Тема о преданном казачестве собственно
То, что я считаю Андрея Андреевича героем, другой вопрос.
Можно создать отдельную тему, могу кстати.
dedO"K
Акула пера
9/17/2015, 3:59:41 AM
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 02:27)
В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России. Отзыв Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. Запретные темы истории ХХ века»
Зарубежная РПЦ считает генерала Власова патриотом
https://www.bbc.com/russian/russia/2009/09/...h_traitor.shtml
В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России. Отзыв Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. Запретные темы истории ХХ века»
Машёнька
Мастер
9/17/2015, 5:19:03 AM
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
Не, ну Власов-то откровенный предатель! Присяге изменил, по обстоятельствам. Твой херой подонок!
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов
Не, ну Власов-то откровенный предатель! Присяге изменил, по обстоятельствам. Твой херой подонок!
Юлий Северенко
Удален 9/17/2015, 5:22:16 AM
(Машёнька @ 17.09.2015 - время: 03:19)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
Твои херои, плииизз.
Путин? Сталин?
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов
Не, ну Власов-то откровенный предатель! Присяге изменил, по обстоятельствам. Твой херой подонок!
Твои херои, плииизз.
Путин? Сталин?
Машёнька
Мастер
9/17/2015, 5:40:21 AM
(Машёнька @ 17.09.2015 - время: 03:19)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
З.Ы. У нас героями "Карбышевых" называют! Наши кумиры по Вашей теме: https://youtu.be/wEQkOHL08UI
https://youtu.be/wEQkOHL08UI
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов
Не, ну Власов-то откровенный предатель! Присяге изменил, по обстоятельствам. Твой херой подонок!
З.Ы. У нас героями "Карбышевых" называют! Наши кумиры по Вашей теме: https://youtu.be/wEQkOHL08UI
https://youtu.be/wEQkOHL08UI
Marinw
Акула пера
9/17/2015, 5:45:12 AM
Если воевать на стороне фашистов это патриотизм, то о чем говорить?
Если это предательство, то тогда надо нести за это преступление наказание.
И так понимают это во всем мире
Если это предательство, то тогда надо нести за это преступление наказание.
И так понимают это во всем мире
Машёнька
Мастер
9/17/2015, 6:19:33 AM
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 03:22)
(Машёнька @ 17.09.2015 - время: 03:19)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
Сталины приходят и уходят, народы остаются и живут! И живёт в народной памяти дело: https://rutube.ru/video/12ddab54adae6547c6e5ec7b2eb28dfb/
Чуток поразмышляв над Вашими постами, можно сделать вывод, что гложет Вас "ностальгия" о несбывшемся. Жжёт до одурманивания мысль о холопЦах и холопках, пользуясь ВЛАСТЬЮ над которыми, Вы могли бы ... , но случилась Советская ВЛАСТЬ, и Вам не досталось! Т.е. Вы как и Ваши кумиры пошли бы воевать с народом за возможность пользовать его! Распоряжайтесь тем, что принадлежит лично Вам! Там, ниже поясницы
(Машёнька @ 17.09.2015 - время: 03:19)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов
Не, ну Власов-то откровенный предатель! Присяге изменил, по обстоятельствам. Твой херой подонок!
Твои херои, плииизз.
Путин? Сталин?
Сталины приходят и уходят, народы остаются и живут! И живёт в народной памяти дело: https://rutube.ru/video/12ddab54adae6547c6e5ec7b2eb28dfb/
Чуток поразмышляв над Вашими постами, можно сделать вывод, что гложет Вас "ностальгия" о несбывшемся. Жжёт до одурманивания мысль о холопЦах и холопках, пользуясь ВЛАСТЬЮ над которыми, Вы могли бы ... , но случилась Советская ВЛАСТЬ, и Вам не досталось! Т.е. Вы как и Ваши кумиры пошли бы воевать с народом за возможность пользовать его! Распоряжайтесь тем, что принадлежит лично Вам! Там, ниже поясницы
darsie
Мастер
9/17/2015, 7:05:07 AM
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 00:30)
ну да -чем не пример... община белоэмигрантов во Франции не имела тех преференций,что было в Югославии... ни одного хутора с казачьим укладом,так сказать... тогдашние хранцузские власти к белым беженцам-христианам,поголовно знавших французский язык,умевшим и желавшим работать и значительно улучшивших хозяевам генофонд-чуть ли не у каждой нынешней французской модели или актрисы прабабушка-белоэмигрантка,были гораздо суровее и требовательнее ,чем к нынешнему наплыву загорелого люда...
тем не менее именно русские стали основой французского Сопротивления, а одна из партизанских бригад,оказавших значительную помощь рейнджерам и коммандос при высадке в Нормандии,в полном составе вошла в 8 американскую армию и воевала так удачно,что среди союзников пошел слух,что это Сталин прислал им в помощь морпехов Северного Флота...
Вот так скажем пример достойного Выбора в ТОЙ ситуации.. вроде и не за большевиков но и не в СС тоже...
Деникин, казачий генерал Петр Писарев, генерал белогвардейской авиации Вячеслав Баранов, генерал от кавалерии Петр Попов...и многие многие другие.
сразу. после нападения немцев на Францию, русская община выставила более 20000 бойцов в ряды французской армии.
ну да -чем не пример... община белоэмигрантов во Франции не имела тех преференций,что было в Югославии... ни одного хутора с казачьим укладом,так сказать... тогдашние хранцузские власти к белым беженцам-христианам,поголовно знавших французский язык,умевшим и желавшим работать и значительно улучшивших хозяевам генофонд-чуть ли не у каждой нынешней французской модели или актрисы прабабушка-белоэмигрантка,были гораздо суровее и требовательнее ,чем к нынешнему наплыву загорелого люда...
тем не менее именно русские стали основой французского Сопротивления, а одна из партизанских бригад,оказавших значительную помощь рейнджерам и коммандос при высадке в Нормандии,в полном составе вошла в 8 американскую армию и воевала так удачно,что среди союзников пошел слух,что это Сталин прислал им в помощь морпехов Северного Флота...
Вот так скажем пример достойного Выбора в ТОЙ ситуации.. вроде и не за большевиков но и не в СС тоже...
NNNman
Мастер
9/17/2015, 7:11:48 AM
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:42)
Насколько мне известно, в большинстве своём в СССР были переданы этнические русские, гражданами СССР никогда не бывшие, но державшие оружие против Советской власти. И вот этот факт передачи, сам по себе поправший все их европейские демократические законы, показал истинное отношение англичан к русским - пусть их и дальше меньше становится,пусть погрызутся даже вот в такой ситуации, как в Линце, и это не в июне 45-го и не вчера появилось - Англия никогда - ни при царях, ни при КПСС, ни в настоящее время не хотела и не хочет усиления Российского государства, неважно какой там строй.
Какой вопрос задает автор? Непонятно.
Отношение патриотов к тому, что "предателей" Родины выдали именно "враги" нынешней "линии партии".
Да и вообще - общечеловеческое отношение к данному акту.
Насколько мне известно, в большинстве своём в СССР были переданы этнические русские, гражданами СССР никогда не бывшие, но державшие оружие против Советской власти. И вот этот факт передачи, сам по себе поправший все их европейские демократические законы, показал истинное отношение англичан к русским - пусть их и дальше меньше становится,пусть погрызутся даже вот в такой ситуации, как в Линце, и это не в июне 45-го и не вчера появилось - Англия никогда - ни при царях, ни при КПСС, ни в настоящее время не хотела и не хочет усиления Российского государства, неважно какой там строй.
Мышастик
Профессионал
9/17/2015, 8:35:36 AM
На Нюрнбергском процессе надо было судить транснациональные корпорации (ТНК), которые и стояли за спиной Гитлера, поборника «расовой гигиены», и который был их марионеткой.
Ник 35
Акула пера
9/17/2015, 9:13:05 AM
"О времена, о нравы". Трагедия русского казачества. В этом топике обсуждаются люди которые воевали с нацистами против нашей страны. Под лозунгом борьбы с большевиками они убивали наших дедов и прадедов. Наших предков. Таких выродков ставят к стенке без суда и следствия. Они должны были скрываться от правосудия в другой стране? Англичане правильно выдавали их той стране которой они принесли столько горя. Почитайте историю армии генерала Власова. немцы не доверяли им, предателям никто не доверяет. Их нельзя было в ГУЛАГ. Только к стенке.
mi621
Мастер
9/17/2015, 9:14:42 AM
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:02)
Милости просим. С размещением поможем. Органические удобрения лучше, чем химия. Про Линц: Ну, а что жалеть то. Не жалко. Меньше таких, воздух чище. Зверьё.
Я со своей стороны могу сказать:
Если бы представилась возможность, я бы не то что с немцами, с чертом пошел бы воевать с большевиками, лишь бы скинуть эту нечисть с тела страны.
Нечисть - это относится и к нынешнему политическому строю России
Милости просим. С размещением поможем. Органические удобрения лучше, чем химия. Про Линц: Ну, а что жалеть то. Не жалко. Меньше таких, воздух чище. Зверьё.
Машёнька
Мастер
9/17/2015, 11:39:46 AM
(mi621 @ 17.09.2015 - время: 07:14)
Имхо, всё не просто! Вроде женщины и дети там тоже присутствовали?
Милости просим. С размещением поможем. Органические удобрения лучше, чем химия. Про Линц: Ну, а что жалеть то. Не жалко. Меньше таких, воздух чище. Зверьё.
Имхо, всё не просто! Вроде женщины и дети там тоже присутствовали?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
9/17/2015, 12:14:09 PM
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:38)
В огороде бузина, а в Киеве дядька! ©
Противопоставляете разные понятия: либо Русские вс Немцы, либо большевики=коммунисты вс фашисты. Впрочем типичный приемчик троллей!
Да, и ещё: шансов пойти на нас с гитлеровцами у Вас не было бы! Ваш путь был бы короток, на "исправление"
У них был выбор - или с большевиками или с немцами.
Они свой выбор сделали. Я бы тоже в то время свой выбор сделал - был бы с немцами.
В огороде бузина, а в Киеве дядька! ©
Противопоставляете разные понятия: либо Русские вс Немцы, либо большевики=коммунисты вс фашисты. Впрочем типичный приемчик троллей!
Да, и ещё: шансов пойти на нас с гитлеровцами у Вас не было бы! Ваш путь был бы короток, на "исправление"