Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г

(NEMINE @ 17.09.2015 - время: 22:59)
Да, представляю...но мозги можно запудрить полуграмотному крестьянину, ну, ладно...какому-нить рядововму казаку. Но Красов-то не был идиотом...предатель он.
Ир, предать он никого не мог, в отличии от Власова, а был просто врагом советской власти и ненависть к который затуманила рассудок ему и прочих белым генералам и офицерам, наивно полагавшим, что используют нацистов в своих целях, а не наоборот...Таких людей было много в те годы...Во Франции, национальный герой, маршал Петен возглавил марионеточное государство и только благодаря тому, что де Голль его боготворил, как своего наставника, ему сохранили жизнь...Лауреат Нобелевской премии и очень большой писатель 20 века, норвежец Кнут Гамсун, до конца своей жизни затем нес груз того, что поддерживал нацистов...Это скорее личные трагедии этих людей...

(NNNman @ 17.09.2015 - время: 05:11)
Насколько мне известно, в большинстве своём в СССР были переданы этнические русские, гражданами СССР никогда не бывшие, но державшие оружие против Советской власти. И вот этот факт передачи, сам по себе поправший все их европейские демократические законы, показал истинное отношение англичан к русским - пусть их и дальше меньше становится,пусть погрызутся даже вот в такой ситуации, как в Линце, и это не в июне 45-го и не вчера появилось - Англия никогда - ни при царях, ни при КПСС, ни в настоящее время не хотела и не хочет усиления Российского государства, неважно какой там строй.
Была договоренность о том, что англичане выдадут только граждан СССР, но в итоге выдали и тех, кто не был...Кстати, тема по сути об этом...

ОLЕG Я фото удалил, не нужны они на форуме, не всем такое приятно смотреть, при желании каждый может посмотреть это в сети.

понял...

(dogfred @ 17.09.2015 - время: 19:17)
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:05)
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:56)
как вы уважаемая, представляете себе БОРЬБУ за СВОЕ. Поясните пожалуйста? Свержение существующего олигархически-клепторального политического строя современной России Юлий Северенко, как один из авторов я уже высказал мнение по поводу вашего топика. Теперь, когда вы открыто начали призывать к насильственному изменению строя в стране, я должен, как модератор, сделать вам предупреждение о нарушении Правил форума по пункту "Призыв к экстремизму".
Тогда и меня баньте, я разделяю его мнение!

Мда.*Серьезный* к серьезному разговору не готов((

(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 22:37)
Одно время околокремлевскими политтехнологами пропагандировалась идея возвращения отдаленных потомков Романовых на российский престол... Фамилия - это не фетиш. Не важно кто - пусть будет достойный. Монархия - повторюсь, одна из самых лучших политических систем для России
Вы предлагаете выборы царя провести? Вместе с общероссийскими выборами депутатов, губернаторов и прочих "слуг народа"? Зачем? У монархии есть один очень важный негативный момент: передача власти по наследству. Не зря же пословица гласит " На детях гениев природа отдыхает". История государства российского это подтверждает. Много ли было действительно сильных государей на русском престоле? А сколько было лишено трона?
Про заграничных Романовых и говорить не стоит, они никто, пустое место. А примерять горностаевую мантию какому-нибудь олигарху Ляпкину или русскому националисту Кнайфелю ...

free sex Что за демарши? dogfred никого не банил и не цитируйте служебные посты. Если есть вопросы, то задайте из в Разговоре с модератором или в ПМ.

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 23:57)
(NEMINE @ 17.09.2015 - время: 22:59)
Да, представляю...но мозги можно запудрить полуграмотному крестьянину, ну, ладно...какому-нить рядововму казаку. Но Красов-то не был идиотом...предатель он. Ир, предать он никого не мог, в отличии от Власова, а был просто врагом советской власти и ненависть к который затуманила рассудок ему и прочих белым генералам и офицерам, наивно полагавшим, что используют нацистов в своих целях, а не наоборот...Таких людей было много в те годы...Во Франции, национальный герой, маршал Петен возглавил марионеточное государство и только благодаря тому, что де Голль его боготворил, как своего наставника, ему сохранили жизнь...Лауреат Нобелевской премии и очень большой писатель 20 века, норвежец Кнут Гамсун, до конца своей жизни затем нес груз того, что поддерживал нацистов...Это скорее личные трагедии этих людей...
Влад, ну, какие же личные тргедии? Они ведь не просто поддерживали, они убивали своих соотечественников!Они помогали Гитлеру захватывать Родину! То есть в Первую Мировую они воевали против немцев, а во Вторую помогали им оккупировать Россию! Какое двуличие! Как они могли использовать нацистов в своих целях, если прекрасно знали какие цели у Гитлера?

Влад, я просто не понимаю, почему мнение о том, что в России надо бороться с засильем ворья приравнивается к призыву о свержении государственного строя? Я не хочу оспаривать ничего, просто хочу понять.

Предатели получили свое. По заслугам. Никакой трагедии в описанном событии нет и быть не может.

Казак - это тот, кто воевал в составе Красной Армии против гитлеровцев и их пособников. Предатель Родины ни казаком, ни солдатом, ни воином называться не может. Он называется другими словами и кончает свою поганую жизнь как ему положено согласно статусу предателя и изменника - презираемым всеми нормальными людьми.

(free sex @ 18.09.2015 - время: 00:26)
(dogfred @ 17.09.2015 - время: 19:17)
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:05)
Свержение существующего олигархически-клепторального политического строя современной России Юлий Северенко, как один из авторов я уже высказал мнение по поводу вашего топика. Теперь, когда вы открыто начали призывать к насильственному изменению строя в стране, я должен, как модератор, сделать вам предупреждение о нарушении Правил форума по пункту "Призыв к экстремизму". Тогда и меня баньте, я разделяю его мнение!
Free sex, предупреждение -это не бан. Это сигнал о том, что автор нарушает Правила форума. А Правила нужно соблюдать.Нарушите Правила вы - и тоже получите предупреждение. Таковы правила игры под названием "форум СН". Наказывается не мнение автора, какое бы оно ни было, даже негативное, а отступление от Правил.

(Radko @ 18.09.2015 - время: 00:48)
Предатели получили свое. По заслугам. Никакой трагедии в описанном событии нет и быть не может.

Казак - это тот, кто воевал в составе Красной Армии против гитлеровцев и их пособников. Предатель Родины ни казаком, ни солдатом, ни воином называться не может. Он называется другими словами и кончает свою поганую жизнь как ему положено согласно статусу предателя и изменника - презираемым всеми нормальными людьми.
Все так!

Только некоторые люди в силу своих внутренних причин, представлений и переживаний видимо представляют свою Родину иначе. Они видят врага внутри Родины и полагают, что воюют с ним, не задумываясь, что в тоже самое время они воюют против своей Родины.

(free sex @ 18.09.2015 - время: 00:53)
(Radko @ 18.09.2015 - время: 00:48)
Предатели получили свое. По заслугам. Никакой трагедии в описанном событии нет и быть не может.

Казак - это тот, кто воевал в составе Красной Армии против гитлеровцев и их пособников. Предатель Родины ни казаком, ни солдатом, ни воином называться не может. Он называется другими словами и кончает свою поганую жизнь как ему положено согласно статусу предателя и изменника - презираемым всеми нормальными людьми. Все так!

Только некоторые люди в силу своих внутренних причин, представлений и переживаний видимо представляют свою Родину иначе. Они видят врага внутри Родины и полагают, что воюют с ним, не задумываясь, что в тоже самое время они воюют против своей Родины.
Люди, которые убивают и насилуют, грабят и обманывают стариков в силу своих внутренних причин, представлений и переживаний не согласны с установленными в обществе традициями, нормами, правилами и законами. Они считают, строй несправедлив и полагают, что защищают свои права на свободу самовыражения.

Я не вижу причин ни оправдывать, ни понимать. Можно изучить мотивацию предательства, не более. А потом - расстрелять. Как это делалось с предателями в СССР.

Вообще тема трагедии казачества интересная и сложная. Достойная внимания.
Особенно должны понять те, кто в своей жизни давал присягу.
Что произошло по сути для казка, офицера?
Они присягали на верность Царю и Отечеству. Царя не осталось, осталось Отечество и появилась новая власть, которой они не присягали. Как бы сложный момент для человека в погонах - два раза на верность не присягают, а Отечество в лице незаконно установившейся новой власти требует этого. Как быть?

(Radko @ 18.09.2015 - время: 00:59)
(free sex @ 18.09.2015 - время: 00:53)
(Radko @ 18.09.2015 - время: 00:48)
Предатели получили свое. По заслугам. Никакой трагедии в описанном событии нет и быть не может.

Казак - это тот, кто воевал в составе Красной Армии против гитлеровцев и их пособников. Предатель Родины ни казаком, ни солдатом, ни воином называться не может. Он называется другими словами и кончает свою поганую жизнь как ему положено согласно статусу предателя и изменника - презираемым всеми нормальными людьми. Все так!

Только некоторые люди в силу своих внутренних причин, представлений и переживаний видимо представляют свою Родину иначе. Они видят врага внутри Родины и полагают, что воюют с ним, не задумываясь, что в тоже самое время они воюют против своей Родины. Люди, которые убивают и насилуют, грабят и обманывают стариков в силу своих внутренних причин, представлений и переживаний не согласны с установленными в обществе традициями, нормами, правилами и законами. Они считают, строй несправедлив и полагают, что защищают свои права на свободу самовыражения.

Я не вижу причин ни оправдывать, ни понимать. Можно изучить мотивацию предательства, не более. А потом - расстрелять. Как это делалось с предателями в СССР.
Не надо всех под одну гребенку. Я не говорю сейчас о тех кто грабил, убивал и насиловал. Такие люди с обеих сторон находились, увы.

(NEMINE @ 18.09.2015 - время: 00:40)
Влад, ну, какие же личные тргедии? Они ведь не просто поддерживали, они убивали своих соотечественников!Они помогали Гитлеру захватывать Родину! То есть в Первую Мировую они воевали против немцев, а во Вторую помогали им оккупировать Россию! Какое двуличие! Как они могли использовать нацистов в своих целях, если прекрасно знали какие цели у Гитлера?
Не знали они целей Гитлера, о них вообще мало кто знал, как и миллионы вроде бы разумных немцев...когда нападает внешний враг, там все понятно, а вот в чужой стране, за десятилетия эмиграции, с мыслей о возвращении на Родину и обидами, у людей нет уже адекватного восприятия реальности..у Деникина хватило понимания, а у них нет...

Вот не могу понять, за что атамана Семенова ликвидировали, во Второй Мировой он не участвовал...Просто месть?

(Sorques @ 18.09.2015 - время: 01:22)
(NEMINE @ 18.09.2015 - время: 00:40)
Влад, ну, какие же личные тргедии? Они ведь не просто поддерживали, они убивали своих соотечественников!Они помогали Гитлеру захватывать Родину! То есть в Первую Мировую они воевали против немцев, а во Вторую помогали им оккупировать Россию! Какое двуличие! Как они могли использовать нацистов в своих целях, если прекрасно знали какие цели у Гитлера? Не знали они целей Гитлера, о них вообще мало кто знал, как и миллионы вроде бы разумных немцев...когда нападает внешний враг, там все понятно, а вот в чужой стране, за десятилетия эмиграции, с мыслей о возвращении на Родину и обидами, у людей нет уже адекватного восприятия реальности..у Деникина хватило понимания, а у них нет...

Вот не могу понять, за что атамана Семенова ликвидировали, во Второй Мировой он не участвовал...Просто месть?
Вообще-то знали, пропаганда нацистов об арийцах-сверхчеловеках и славная-недочеловеках была неизвестна в Европе только слепоглухонемому, к тому же служат немцам "казаки" прекрасно видели какими методами обращаются с "унтерменшами" завоевателей.
Поэтому "казаки" сделали свою выбор присягнули Гитлеру и пошли воевать не только против режима, но и против свой Родины и народа, поэтому и предатели.

(srg2003 @ 18.09.2015 - время: 02:12)
Вообще-то знали, пропаганда нацистов об арийцах-сверхчеловеках и славная-недочеловеках была неизвестна в Европе только слепоглухонемому, к тому же служат немцам "казаки" прекрасно видели какими методами обращаются с "унтерменшами" завоевателей.
Поэтому "казаки" сделали свою выбор присягнули Гитлеру и пошли воевать не только против режима, но и против свой Родины и народа, поэтому и предатели.
Одна деталь...казаки считались арийцами, типа потомки готов...загадочная теория, причем еще с 30-х...
Да вряд ли сидя в Югославии, это кто видел..о лагерях и в Германии мало кто знал...

(free sex @ 18.09.2015 - время: 01:02)
Вообще тема трагедии казачества интересная и сложная. Достойная внимания.
Особенно должны понять те, кто в своей жизни давал присягу.
Что произошло по сути для казка, офицера?
Они присягали на верность Царю и Отечеству. Царя не осталось, осталось Отечество и появилась новая власть, которой они не присягали. Как бы сложный момент для человека в погонах - два раза на верность не присягают, а Отечество в лице незаконно установившейся новой власти требует этого. Как быть?
В Югославии выросло целое поколение, которое никогда не видело России, но им с детства внушалась идея об ее освобождении, так что нацисты воспринимались там иначе, то есть с наивными представлениями об их целях...