Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г

Приношу извинения за несдержанность. Впредь постараюсь держать себя в руках.
Возможно, что вы неверно восприняли мой текст, или вернее я неверно его изложил.
А именно: даже скорее так - не конкретную власть я имел в виду, а ту коррупционную систему воровства и стяжательства, которую большевики привнесли в политическую систему страны, и которая имеет место быть и в современном политическом строе.

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:13)
с какими предателями?
в отличии от мечников, король Петр 2 не запачкал своих рук сотрудничеством с нацистами.
естественно, что Тито на данном этапе решил "перестраховаться" и заключить некий "договор" с монархическим правительством.
впрочем... думаю, что после войны он послал короля на три буквы.
имел полное право.
Кто такие мечники? Четники, после договора, стали помогать Красной армии и перестали воевать с Тито...

(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 18:49)

Практически все казаки были выданы — на муки и смерть. Символом трагедии стал австрийский город Лиенц последних дней мая — начала июня 1945 года. https://militera.lib.ru/research/naumenko_vg/text.html
хватит лить крокодиловы слезы и размазывать сопли!
они получили по заслугам.
от 10 до 15 лет в спецпоселениях!
этот не зона, не тюрьма и не расстрел...наряду с обыкновенными гражданами они работали и получали зарплату.
более того...кто не был замешан в карательных акциях на территории СССР, через пять лет отпускали с "чистым паспортом"...

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:32)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 18:49)
Практически все казаки были выданы — на муки и смерть. Символом трагедии стал австрийский город Лиенц последних дней мая — начала июня 1945 года. https://militera.lib.ru/research/naumenko_vg/text.html хватит лить крокодиловы слезы и размазывать сопли!
они получили по заслугам.
от 10 до 15 лет в спецпоселениях!
этот не зона, не тюрьма и не расстрел...наряду с обыкновенными гражданами они работали и получали зарплату.
более того...кто не был замешан в карательных акциях на территории СССР, через пять лет отпускали с "чистым паспортом"...
А как насчет их жен и детей, которых постигла та же участь? Ты одобряешь это?

(Sorques @ 17.09.2015 - время: 19:30)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:13)
с какими предателями?
в отличии от мечников, король Петр 2 не запачкал своих рук сотрудничеством с нацистами.
естественно, что Тито на данном этапе решил "перестраховаться" и заключить некий "договор" с монархическим правительством.
впрочем... думаю, что после войны он послал короля на три буквы.
имел полное право. Кто такие мечники? Четники, после договора, стали помогать Красной армии и перестали воевать с Тито...
да...четники...очепятка)

вот и я говорю, лизали зад немцам, а когда запахло "жареным" помогали Красной Армии.

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:32)
они получили по заслугам.
А когда же наконец получат по заслугам те, кто творил вот это:
1. "Был целый ряд случаев, когда назначенные на ответственные посты комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали, злоупотребляли своей властью, чинили всякие насилия над населением, отбирая скот, молоко, хлеб, яйца и другие продукты, и вещи в свою пользу, когда они из личных счетов доносили в ревтрибунал на граждан и те из-за этого страдали... Отдел розысков и обысков при ревтрибунале, а также комиссары при производстве обысков отбирали вещи, продукты совершенно безнаказанно на основании личных соображений и произвола, причем, как видно из переписок по дознаниям, отобранные предметы исчезали неизвестно куда. Эти отобрания и реквизиции производились сплошь и рядом... с совершением физических насилий.

Трибунал разбирал в день по 50 дел... Смертные приговоры сыпались пачками, причем часто расстреливались люди совершенно невинные, старики, старухи и дети. Известны случаи расстрела старухи 60 лет неизвестно по какой причине, девушки 17 лет по доносу из ревности одной из жен, причем определенно известно, что эта девушка не принимала никогда никакого участия в политике. Расстреливались по подозрению в спекуляции, шпионстве. Достаточно было ненормальному в психическом отношении члену трибунала Демкину заявить, что подсудимый ему известен как контрреволюционер, чтобы трибунал, не имея никаких других данных, приговаривал человека к расстрелу...
Расстрелы производились часто днем, на глазах у всей станицы, по 30-40 человек сразу..." ©
https://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu...level2=articles

(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 19:34)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:32)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 18:49)
Практически все казаки были выданы — на муки и смерть. Символом трагедии стал австрийский город Лиенц последних дней мая — начала июня 1945 года. https://militera.lib.ru/research/naumenko_vg/text.html хватит лить крокодиловы слезы и размазывать сопли!
они получили по заслугам.
от 10 до 15 лет в спецпоселениях!
этот не зона, не тюрьма и не расстрел...наряду с обыкновенными гражданами они работали и получали зарплату.
более того...кто не был замешан в карательных акциях на территории СССР, через пять лет отпускали с "чистым паспортом"... А как насчет их жен и детей, которых постигла та же участь? Ты одобряешь это? каких жен? каких детей!

это относится к тем кто ВОЕВАЛ на стороне Германии!
и у кого руки не запачканы по локоть в крови.
женщины и дети на общих основаниях возвращались на Родину, если были гражданами СССР.
вместе с угнанными насильно...
если жены и дети не являлись гражданами СССР, их ни кто насильно в союз не тянул.

По Гитлеру еще тут слезу пусти...и будет полный аут.

(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 19:37)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:32)
они получили по заслугам. А когда же наконец получат по заслугам те, кто творил вот это:
слышь..."казак"!
что ты мне Гражданской войной теперь тычешь?
спроси с Троцкого...

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:44)
каких жен? каких детей!
Тебе знакома аббревиатура ЧСИР (член семьи изменника Родины)?
Все они и попали под эту аббревиатуру, и многие из них сгинули во мраке ГУЛАГа. А вовсе не на поселениях, как пишешь ты.
Ну и насчет гитлера. Не нужно уж так откровенно меня троллить.
Я гитлера ненавижу не меньше твоего. Впрочем так же как и Ленина, Троцкого и Сталина.
Казаки использовали гитлера для достижения своих целей - свержения режима большевиков, в надежде разобраться с ним после победы по полной.
Откровенных фанатиков гитлеровского режима среди них не было, ну если не считать отдельных неадекватов и психически больных людей.

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:47)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 19:37)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:32)
они получили по заслугам. А когда же наконец получат по заслугам те, кто творил вот это: слышь..."казак"!
что ты мне Гражданской войной теперь тычешь?
спроси с Троцкого...
Спросил бы, будь моя воля.
Как это - чего тычешь? А откуда вся эта ненависть пошла? Не с большевистского ли переворота?

(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 19:55)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:44)
каких жен? каких детей! Тебе знакома аббревиатура ЧСИР (член семьи изменника Родины)?
Все они и попали под эту аббревиатуру, и многие из них сгинули во мраке ГУЛАГа. А вовсе не на поселениях, как пишешь ты.
Ну и насчет гитлера. Не нужно уж так откровенно меня троллить.
Я гитлера ненавижу не меньше твоего. Впрочем так же как и Ленина, Троцкого и Сталина.
Казаки использовали гитлера для достижения своих целей - свержения режима большевиков, в надежде разобраться с ним после победы по полной.
Откровенных фанатиков гитлеровского режима среди них не было, ну если не считать отдельных неадекватов и психически больных людей.
почитай Солженицына об власовцах...
он врать не будет.

(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:59)
почитай Солженицына об власовцах...
он врать не будет.
Я уже просил - не будем о власовцах. Это отдельная тема.
Ты еще вспомни дивизию СС Каминского "РОНА", подразделения СС Гиль-Родионова и прочуюю нечисть

(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 19:55)
Тебе знакома аббревиатура ЧСИР (член семьи изменника Родины)?
Все они и попали под эту аббревиатуру, и многие из них сгинули во мраке ГУЛАГа. А вовсе не на поселениях, как пишешь ты.
известна.

*24 июня 1942 года выходит секретное Постановление ГКО № 1926сс (то есть «совершенно секретно») «О членах семей изменников родины» за подписью Председателя ГКО И. Сталина, которое устанавливает, что:

« совершеннолетние члены семей лиц..., осужденных ... к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.
... аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания ... за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.

Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.

Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной армии, партизан, лиц, оказавших в период оккупации содействие Красной армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза...*(С)

Ссылке!!! на пять лет
а не в лагеря...

(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 20:02)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 19:59)
почитай Солженицына об власовцах...
он врать не будет. Я уже просил - не будем о власовцах. Это отдельная тема.
Ты еще вспомни дивизию СС Каминского "РОНА", подразделения СС Гиль-Родионова и прочуюю нечисть
Солженицын, впрочем и остальные катаржане называли ВСЕХ воевавших на стороне Гитлера соотечественников - власовцами.
И "многострадальных" казаков тоже.

Прочитав эту тему, понял что большевики были мягкие люди. Надо было не просто делать ссылку членам семей предателей, а выжигать их под корень каленым железом. Что бы через 70 лет внуки предателей не поднимали голову и не называли предательство трагедией. К стати отношение к этим мразям как раз хорошо показали "культурные" англичане, отнесясь к ним как недочеловекам.Предателей не уважал никто и никогда во все времена. Только что то автор темы по их поведению слюнями не брызжит?

(Ник 35 @ 17.09.2015 - время: 20:19)
Прочитав эту тему, понял что большевики были мягкие люди. Надо было не просто делать ссылку членам семей предателей, а выжигать их под корень каленым железом. Что бы через 70 лет внуки предателей не поднимали голову и не называли предательство трагедией. К стати отношение к этим мразям как раз хорошо показали "культурные" англичане, отнесясь к ним как недочеловекам.Предателей не уважал никто и никогда во все времена. Только что то автор темы по их поведению слюнями не брызжит?
Я вообще слюнями стараюсь не брызжать, даже в админке.
Я еще раз повторяю вам - я враг политической системы большевиков, и подвожу так же как и вы ко мне - ярлык ПРЕДАТЕЛЬСТВО, не только в отношении казаков, но и в отношении страны в целом. Большевики для меня предатели своей Родины, так же как и я для вас, по вашему мнению

(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 20:24)
(Ник 35 @ 17.09.2015 - время: 20:19)
Прочитав эту тему, понял что большевики были мягкие люди. Надо было не просто делать ссылку членам семей предателей, а выжигать их под корень каленым железом. Что бы через 70 лет внуки предателей не поднимали голову и не называли предательство трагедией. К стати отношение к этим мразям как раз хорошо показали "культурные" англичане, отнесясь к ним как недочеловекам.Предателей не уважал никто и никогда во все времена. Только что то автор темы по их поведению слюнями не брызжит? Я вообще слюнями стараюсь не брызжать, даже в админке.
Я еще раз повторяю вам - я враг политической системы большевиков, и подвожу так же как и вы ко мне - ярлык ПРЕДАТЕЛЬСТВО, не только в отношении казаков, но и в отношении страны в целом. Большевики для меня предатели своей Родины, так же как и я для вас, по вашему мнению
- Вы революцию продали.
- Дуролом ты! Да ты дубина стоеросовая!
- Ну скажи, кому мы ее продали, кому?!
- А кто его знает, кому вона потрибна, тому и продали.

(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 20:24)
Я вообще слюнями стараюсь не брызжать, даже в админке.
Я еще раз повторяю вам - я враг политической системы большевиков, и подвожу так же как и вы ко мне - ярлык ПРЕДАТЕЛЬСТВО, не только в отношении казаков, но и в отношении страны в целом. Большевики для меня предатели своей Родины, так же как и я для вас, по вашему мнению
Юлий Северенко, хватит говорить о ваших личных пристрастиях и антипатиях. Это ваше личное дело, что вам предатели -казаки ближе, чем солдаты, которые раздавили фашизм.
Ваш тезис о том, что "Казаки использовали Гитлера для достижения своих целей - свержения режима большевиков, в надежде разобраться с ним после победы по полной" - это новое слово в истории Второй мировой войны. Вождь Третьего рейха , видимо, и не догадывался, какую второстепенную роль ему отвели казаки. Практически, на подхвате.
Войну выиграли не большевики или коммунисты, а народ. Членами партии были далеко не все. Люди защищали Родину, а это далеко не политическое понятие.
Если вы собираетесь продолжать дискуссию о роли казачества в ВОВ, то оперируйте данными источников, а не вашей личной ненавистью к общественно-политическому строю нашей страны.

(avp @ 17.09.2015 - время: 21:01)
- Вы революцию продали.
- Дуролом ты! Да ты дубина стоеросовая!
- Ну скажи, кому мы ее продали, кому?!
- А кто его знает, кому вона потрибна, тому и продали.


Да Бог с ней, с революцией то...
Страну свою предали - разбазарили и развалили за 98 лет то, что было создано многовековой историей.
Вы (не конкретно вы, как пользователь) нападаете на меня - предатель мол...
Что я предал или предаю?
Политическую систему, уже 98 лет творящую на территории России беспредел - разворовывание, разбазаривание, расчленение?

Простите, а как бы вы поступили в данной ситуации на моем месте (вернее на месте моих предков), когда из неоткуда возникшие швондеры, до сего времени звавшиеся никак и бывшие ни кем, с оружием в руках отжали веками исторически принадлежащее им имущество?

(dogfred @ 17.09.2015 - время: 21:12)
Юлий Северенко, хватит говорить о ваших личных пристрастиях и антипатиях.
Хорошо.

Если вы собираетесь продолжать дискуссию о роли казачества в ВОВ, то оперируйте данными источников, а не вашей личной ненавистью к общественно-политическому строю нашей страны.
Неоднозначным было отношение к германскому вторжению на территорию России в среде российской эмиграции. Известно, что А.И.Деникин выступал с резким осуждением какого-либо вообще союзничества с немцами после их нападения на СССР. В рядах французского Сопротивления сражалось более 30 тысяч русских. Из числа эмигрантов было создано немало подпольных групп в странах Европы, оккупированных Германией (1, с. 399-401). Однако не малая часть бывших белогвардейцев видела в Гитлере или же спасителя мира, и России в частности, от большевистского режима, или же просто временного союзника в борьбе с "Совдепией".
Интерес для нас представляет ситуация, сложившаяся в среде казачьей эмиграции. Существенные противоречия, наметившиеся ещё в 20-е годы, особо остро проявились в 1935 году - Донское войско раскололось надвое. Одна часть подчинялась атаману графу М.Н.Граббе, другая часть избрала атаманом генерала П.Х.Попова. При этом и один, и другой казачьи лидеры, как и атаманы В.Г.Науменко, В.Г.Вдовенко и Н.В.Ляхов начали проявлять интерес к политической фигуре Гитлера, увидев в нем непримиримого борца с большевизмом, способного консолидировать все антисоветские силы (4, с. 61). Явно прогерманскую позицию занял и один из самых авторитетных казачьих вождей - П.Н.Краснов, переехавший из Франции в Германию в 1936 году (5, с. 447).
Прогерманскию позицию ещё в середине 30-х годов занял созданный в Чехословакии "Казачий национальный центр" во главе с В.Г.Глазковым, отстаивающим идеи казачьего сепаратизма. В конце 1939 - начале 1940 года началась реорганизация казачьих союзов, организаций и станиц на территории Третьего Рейха. В результате к 1941 году было создано Общеказачье объединение в Германской империи во главе с генерал-лейтенантом Донского казачьего войска Е.И.Балабиным. На территории Рейха большинство ранее существовавших самостоятельных казачьих структур было ликвидировано и на их основе созданы новые организации, но уже при жестком подчинении Балабину (4, с. 57, 65).
Официально германские власти поддерживали Общеказачье объединение, но негласная помощь через гестапо оказывалась возникшему весной 1940 года Всеказачьему союзу во главе с П.Х.Поповым, объединившему казаков-самостийников. В противовес первой организации, второй оказывалась и финансовая поддержка. Так пожилым казакам Всеказачьего союза выдавалось пособие от немецких оккупационных властей в Чехословакии в сумме 700 крон (4, с. 71).
Ультрасепаратистские и прогерманские настроения присутствовали в немногочисленном, но политически активном "Казачьем Национальном Центре", преобразованном после 22 июня 1941 года в "Казачье национально-освободительное движение" (КНОД). Руководитель этой организации В.Г.Глазков дистанцировался от остальных казачьих структур и, более того, организовал против Е.И.Балабина, В.Г.Науменко, П.Н.Краснова и М.Н.Граббе настоящую травлю через журнал "Казачий вестник" (4, с. 78, 84).
Большинство лидеров казачьей эмиграции встретило 22 июня 1941 года восторженно. Было опубликовано обращение Балабина к казакам, приказ атамана Граббе о продолжении борьбы с большевизмом совместно с германской армией (4, с. 160-163). Многие из казаков пребывали в состоянии иллюзии, надеясь на то, что Гитлер призовет их на помощь и позволит после освобождения казачьих территорий установить там самостоятельное правление и провозгласить государственное образование под названием "Казакия" (4, с. 106-108).
https://artofwar.ru/g/gubenko_o_w/text_0018.shtml