Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г
Vuego
Мастер
10/12/2015, 2:24:30 AM
(Юлий Северенко @ 12.10.2015 - время: 00:17)
а какая разница кем их сейчас считают,
они и тогда были союзнички чисто номинальные...
купят наивняк и снова перепродадут/предадут
преданы теми, кого нынешние патриоты России считают своими врагами
а какая разница кем их сейчас считают,
они и тогда были союзнички чисто номинальные...
купят наивняк и снова перепродадут/предадут
dedO"K
Акула пера
10/12/2015, 3:02:05 AM
(Vuego @ 12.10.2015 - время: 01:01)
(dedO'K @ 11.10.2015 - время: 23:55)
То, что они не были гражданами СССР. по сути от них избавились страны их местопребывания и союзники,
они там были нужны всеравно как арабские беженцы сейчас... "После выдачи "победители" мародерствовали в брошенных казачьих лагерях - им достались все вещи казаков. Где-то там - то ли в карманах британских джентльменов, то ли в британской казне - сгинул и Казачий банк. Присвоены были сотни казачьих лошадей, а тысячи, вместо того чтобы быть переданными местному населению, вместе с парой десятков верблюдов были расстреляны и свалены во рвы. Передавая казаков на мосту в городке Юденбург советским властям, англичане забирали у казаков личные вещи - часы, портсигары: мол, "там они вам не понадобятся"!"(с)
Я и не знал, что оккупационные власти, контролирующие оккупированную ими территорию, родом из Лиенца.
(dedO'K @ 11.10.2015 - время: 23:55)
То, что они не были гражданами СССР. по сути от них избавились страны их местопребывания и союзники,
они там были нужны всеравно как арабские беженцы сейчас... "После выдачи "победители" мародерствовали в брошенных казачьих лагерях - им достались все вещи казаков. Где-то там - то ли в карманах британских джентльменов, то ли в британской казне - сгинул и Казачий банк. Присвоены были сотни казачьих лошадей, а тысячи, вместо того чтобы быть переданными местному населению, вместе с парой десятков верблюдов были расстреляны и свалены во рвы. Передавая казаков на мосту в городке Юденбург советским властям, англичане забирали у казаков личные вещи - часы, портсигары: мол, "там они вам не понадобятся"!"(с)
Я и не знал, что оккупационные власти, контролирующие оккупированную ими территорию, родом из Лиенца.
srg2003
supermoderator
10/12/2015, 1:20:29 PM
(Юлий Северенко @ 12.10.2015 - время: 00:17)
(Vuego @ 12.10.2015 - время: 00:01)
(dedO'K @ 11.10.2015 - время: 23:55)
А что ж Вы хотели, к предателям своей страны всегда отношение такое как к одноразовым резиновым изделиям- попользоваться и выбросить. Потому что доверять что-либо им априори нельзя. Так и немцы, скорее всего , в случае победы зачистили бы казаков как "унтерменшей". Точно так же как они зачищали евреев коллаборационистов- сначала с помощью полицейских -евреев и местной еврейской администрации устроили массовые расстрелы евреев, потом полицейские зачистили местную администрацию, а уж потом немцы зачистили евреев -полицейских.
Так и британцы, может и были какие-то планы "попользовать" казаков, но потом видимо решили, что сдать их СССР выгоднее.
(Vuego @ 12.10.2015 - время: 00:01)
(dedO'K @ 11.10.2015 - время: 23:55)
То, что они не были гражданами СССР.
по сути от них избавились страны их местопребывания и союзники,
они там были нужны всеравно как арабские беженцы сейчас...
Ну так я же и писАл в старте:
В ней я пытаюсь отстоять ли, защитить ли тех людей, что были преданы в июне 45-го, преданы теми, кого нынешние патриоты России считают своими врагами.
А что ж Вы хотели, к предателям своей страны всегда отношение такое как к одноразовым резиновым изделиям- попользоваться и выбросить. Потому что доверять что-либо им априори нельзя. Так и немцы, скорее всего , в случае победы зачистили бы казаков как "унтерменшей". Точно так же как они зачищали евреев коллаборационистов- сначала с помощью полицейских -евреев и местной еврейской администрации устроили массовые расстрелы евреев, потом полицейские зачистили местную администрацию, а уж потом немцы зачистили евреев -полицейских.
Так и британцы, может и были какие-то планы "попользовать" казаков, но потом видимо решили, что сдать их СССР выгоднее.
Юлий Северенко
Удален 10/12/2015, 2:19:34 PM
(srg2003 @ 12.10.2015 - время: 11:20)
Опять двадцать пять...
Почему же предатели своей страны?
Та страна, которой они присягали, а присягают один раз в жизни, перестала существовать в 1917-ом.
Поймите, они были эмигрантами - гражданами другой страны. И многие имели гражданство Германии.
У меня нет, не было и надеюсь не будет гражданство РФ. Я являюсь гражданином другой страны, хотя генетически я русский. И вот представьте такую ситуацию (конечно гипотетически) - мое государство объявило войну Российской Федерации. Как годный к строевой службе, я вынужден буду отправиться на фронт. В противном случае, буду осужден за дезертирство и проч.
Российская Федерация победила в этой войне. И что, скажем союзники России выдав меня победителям, поступят правильно?
А что ж Вы хотели, к предателям своей страны всегда отношение такое как к одноразовым резиновым изделиям- попользоваться и выбросить.
Опять двадцать пять...
Почему же предатели своей страны?
Та страна, которой они присягали, а присягают один раз в жизни, перестала существовать в 1917-ом.
Поймите, они были эмигрантами - гражданами другой страны. И многие имели гражданство Германии.
У меня нет, не было и надеюсь не будет гражданство РФ. Я являюсь гражданином другой страны, хотя генетически я русский. И вот представьте такую ситуацию (конечно гипотетически) - мое государство объявило войну Российской Федерации. Как годный к строевой службе, я вынужден буду отправиться на фронт. В противном случае, буду осужден за дезертирство и проч.
Российская Федерация победила в этой войне. И что, скажем союзники России выдав меня победителям, поступят правильно?
ласомбра
Мастер
10/12/2015, 6:37:46 PM
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:27)
Ваше мнение о преданных казаках а в чем выразилосъ предателъство?
предателъство - это когда тебе клятвенно обещали одно. а потом сделали совсем наоборот. разве англичане что то обещали казакам воевавшим на стороне фашистов?
Да вообще. этот финал. нелъзя назвать неожиданным...
Юлий Северенко дата: 16.09.2015 - время: 22:33 |
Мой прадед бился с большевиками за СВОЕ это некрасивая попытка оправдаться... "назвался груздем - лезъ в кузовок". вот это мужская позиция. проиграл - получи. а то начинаете: за свое. не за свое...
ЗЫ. насчет "своего". вернуть свое - не так уж и трудно. разумеется если у вас есть документы на это "свое". я слышал. что такие случаи были...
а если документов на свое - нету. то никакое тогда оно не свое...
ЗЗЫ. то что с казаками может быть поступали жёстче чем с обычными пленными (например какими нибудъ пленными румынами). так казаки и зарекомендовали себя как враги идейные. с которыми нужно поступать по всей строгости...
хотя в те времена жестко поступали со всеми. в те времена "расстрел" называли "люксус" быстрая смертъ это настоящая удача... не всем такое достается
и то что не все из них. были перебежчиками - дела никак не меняет. враг есть враг...
"если враг не сдается. его нужно уничтожить"
Ваше мнение о преданных казаках а в чем выразилосъ предателъство?
предателъство - это когда тебе клятвенно обещали одно. а потом сделали совсем наоборот. разве англичане что то обещали казакам воевавшим на стороне фашистов?
Да вообще. этот финал. нелъзя назвать неожиданным...
Юлий Северенко дата: 16.09.2015 - время: 22:33 |
Мой прадед бился с большевиками за СВОЕ это некрасивая попытка оправдаться... "назвался груздем - лезъ в кузовок". вот это мужская позиция. проиграл - получи. а то начинаете: за свое. не за свое...
ЗЫ. насчет "своего". вернуть свое - не так уж и трудно. разумеется если у вас есть документы на это "свое". я слышал. что такие случаи были...
а если документов на свое - нету. то никакое тогда оно не свое...
ЗЗЫ. то что с казаками может быть поступали жёстче чем с обычными пленными (например какими нибудъ пленными румынами). так казаки и зарекомендовали себя как враги идейные. с которыми нужно поступать по всей строгости...
хотя в те времена жестко поступали со всеми. в те времена "расстрел" называли "люксус" быстрая смертъ это настоящая удача... не всем такое достается
и то что не все из них. были перебежчиками - дела никак не меняет. враг есть враг...
"если враг не сдается. его нужно уничтожить"
dogfred
Акула пера
10/12/2015, 8:14:37 PM
(Юлий Северенко @ 12.10.2015 - время: 12:19)
Юлий Северенко, вы имеете в виду гипотетическую войну России с вашей страной? При этом у нас вновь будут союзники в борьбе с агрессором, они откроют Второй фронт через пару лет, и вы попадете там в плен?
Вам не о чем беспокоиться. Никто вас выдавать не станет. Вас просто по законам военного времени расстреляют. В крайнем случае отправят в лагерь для военнопленных, если вами заинтересуется особый отдел армии. Патриотизм ведь не передается по наследству с генами, вы сами намекнули своим постом, говоря о гражданстве РФ. Вы же будете просто солдатом вражеской армии, а не предателем нашей Родины. Так что с вас взятки гладки. Не о чем волноваться.
У меня нет, не было и надеюсь не будет гражданство РФ. Я являюсь гражданином другой страны, хотя генетически я русский. И вот представьте такую ситуацию (конечно гипотетически) - мое государство объявило войну Российской Федерации. Как годный к строевой службе, я вынужден буду отправиться на фронт. В противном случае, буду осужден за дезертирство и проч.
Российская Федерация победила в этой войне. И что, скажем союзники России выдав меня победителям, поступят правильно?
Юлий Северенко, вы имеете в виду гипотетическую войну России с вашей страной? При этом у нас вновь будут союзники в борьбе с агрессором, они откроют Второй фронт через пару лет, и вы попадете там в плен?
Вам не о чем беспокоиться. Никто вас выдавать не станет. Вас просто по законам военного времени расстреляют. В крайнем случае отправят в лагерь для военнопленных, если вами заинтересуется особый отдел армии. Патриотизм ведь не передается по наследству с генами, вы сами намекнули своим постом, говоря о гражданстве РФ. Вы же будете просто солдатом вражеской армии, а не предателем нашей Родины. Так что с вас взятки гладки. Не о чем волноваться.
dogfred
Акула пера
10/12/2015, 8:19:42 PM
В связи с тем, что топик набрал более 300 отзывов и сообщений, данный том закрывается. Открыт Том 2 темы