Почему в России запрещен патриотизм?
avp
Акула пера
6/21/2012, 1:33:12 PM
(mjo @ 21.06.2012 - время: 06:34) По моим наблюдениям, разговоры о патриотизме и национализме всегда сводятся к истории, причем усилиями "патриотов". Такое впечатление, что у них нет настоящего и уж точно будущего. 
Вам отвечает "патриот" Александр:
Два чувства дивно близки нам –
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его…
Вам отвечает "патриот" Александр:
Два чувства дивно близки нам –
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его…
ferrara
Мастер
6/21/2012, 3:11:27 PM
(sxn2561388870 @ 20.06.2012 - время: 23:21)Вопрос о варягах - весьма запутанный. Но многие ученые считают, что
Рюрик с русью были прибалтийскими славянами. И говорили они на очень похожих диалектах, и были близки по культуре как и все славянские
племена. Так что призвали не чужаков, а пусть и дальних, но родичей.
Я соглашусь с тем, что в русской историографии «норманнский вопрос», из за его крайней и даже болезненной остроты, вызывал продолжавшуюся более двух веков ожесточенную полемику, т.к. задевал щекотливое национальное «патриотическое» чувство. Но ныне, в сущности, общепризнано, что Рюрик (Рорик) – всецело достоверная личность, сын датского (ютландского) конунга Хальвдана, родившийся в начале IX века (как полагают, около 817 года) и имевший яркую, изобилующую всякого рода «поворотами» судьбу, которая запечатлена во многих западноевропейских источниках.
Однако, в «Иоакимовской летописи» есть сведения о том, что матерью Рюрика Рорика была дочь Гостомысла. В принципе это не является невероятным, если учитывать, что, во первых, Гостомысл был так или иначе тесно связан с балтийскими славянами, и, во вторых, отец Рюрика, ютландский конунг опять таки состоял в союзе с этими самыми славянами. Однако в этих сведениях естественно усмотреть определенную тенденциозность летописцев – стремление превратить Рорика из германца скандинава в полуславянина и к тому же представить Гостомысла в качестве родоначальника династии Рюриковичей – пусть и по женской линии.
Что касается самого слова "русь", то его с наибольшей вероятностью выводят из древнешведского слова routsi, что значит "гребцы", "плавать по рекам". Конечно, Вы спросите, причём тут шведы и датчанин Рюрик?
Рюрик с русью были прибалтийскими славянами. И говорили они на очень похожих диалектах, и были близки по культуре как и все славянские
племена. Так что призвали не чужаков, а пусть и дальних, но родичей.
Я соглашусь с тем, что в русской историографии «норманнский вопрос», из за его крайней и даже болезненной остроты, вызывал продолжавшуюся более двух веков ожесточенную полемику, т.к. задевал щекотливое национальное «патриотическое» чувство. Но ныне, в сущности, общепризнано, что Рюрик (Рорик) – всецело достоверная личность, сын датского (ютландского) конунга Хальвдана, родившийся в начале IX века (как полагают, около 817 года) и имевший яркую, изобилующую всякого рода «поворотами» судьбу, которая запечатлена во многих западноевропейских источниках.
Однако, в «Иоакимовской летописи» есть сведения о том, что матерью Рюрика Рорика была дочь Гостомысла. В принципе это не является невероятным, если учитывать, что, во первых, Гостомысл был так или иначе тесно связан с балтийскими славянами, и, во вторых, отец Рюрика, ютландский конунг опять таки состоял в союзе с этими самыми славянами. Однако в этих сведениях естественно усмотреть определенную тенденциозность летописцев – стремление превратить Рорика из германца скандинава в полуславянина и к тому же представить Гостомысла в качестве родоначальника династии Рюриковичей – пусть и по женской линии.
Что касается самого слова "русь", то его с наибольшей вероятностью выводят из древнешведского слова routsi, что значит "гребцы", "плавать по рекам". Конечно, Вы спросите, причём тут шведы и датчанин Рюрик?
avp
Акула пера
6/21/2012, 3:27:41 PM
Историки говорят, что три легендарных брата, якобы основавших государство восточных славян: Рюрик, Трувор и Синеус - ошибка сказителей, принявших непонятно звучащие слова за личные имена. На самом деле, вероятно, фраза должна была звучать так: "Рюрик сине хус трувор", что в переводе с древнешведского означало "Рюрик с домом и дружиной". Также в принципе известно, что Рюрик - историческая личность. Подтверждает ли это "норманскую" теорию начале сущестования государства только после призвании варягов? Ни в коей мере!
yellowfox
Акула пера
6/21/2012, 4:19:19 PM
А еще в летописи написано, что князь Гостомысл варягов на дух не переносил.
ferrara
Мастер
6/21/2012, 4:19:49 PM
(mjo @ 21.06.2012 - время: 06:34)По моим наблюдениям, разговоры о патриотизме и национализме всегда сводятся к истории, причем усилиями "патриотов". Такое впечатление, что у них нет настоящего и уж точно будущего.
Видите ли, уважаемый mjo, история – это предмет, который учит человека быть гражданином, и от того как историю преподносят и преподают, во многом зависит самосознание народа, уверенность нации в себе. Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм». Я заметила, что Вы взяли слово «патриоты» в кавычки, поэтому, я полагаю, что под этим словом (в кавычках, подчёркиваю) Вы подразумеваете не тех людей, которые любят свою Родину и свой народ, а тех, кто во все времена и во всех странах, делали патриотизм прикрытием своих личных интересов. Я ещё надеюсь, что Вам понятно: между патриотизмом и национализмом имеется некоторая разница, хотя вы и ставите эти понятия в один ряд.
Видите ли, уважаемый mjo, история – это предмет, который учит человека быть гражданином, и от того как историю преподносят и преподают, во многом зависит самосознание народа, уверенность нации в себе. Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм». Я заметила, что Вы взяли слово «патриоты» в кавычки, поэтому, я полагаю, что под этим словом (в кавычках, подчёркиваю) Вы подразумеваете не тех людей, которые любят свою Родину и свой народ, а тех, кто во все времена и во всех странах, делали патриотизм прикрытием своих личных интересов. Я ещё надеюсь, что Вам понятно: между патриотизмом и национализмом имеется некоторая разница, хотя вы и ставите эти понятия в один ряд.
ps2000
Акула пера
6/21/2012, 4:26:14 PM
(ferrara @ 21.06.2012 - время: 12:19) Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм».
Какие страны Вы имеете в виду?
Какие страны Вы имеете в виду?
mjo
Удален 6/21/2012, 5:05:43 PM
(-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 08:23) Любить и почитать свою историю это одно из важнейших пунктов патриотизма и вы ошибаетесь говоря что у них нету будущего. Нету будущего у тех кто забудет историю своей страны и у тех кто постоянно плюет в его сторону.
Кто старое помянет - тому глаз вон,а кто забудет,тому оба.
Для этого неплохо бы быть уверенным, что то, что Вы называете историей не является вымыслом или интерпретацией всяких околотронных сочинителей. Кроме того, и это главное, патриотизм, если он есть, это вовсе не превозношение своей Родины при любых обстоятельствах, не пьяные слезы о великом прошлом, не копание в национальности царей и т.п. Это нечто другое.
avp
Вам отвечает "патриот" Александр:
Два чувства дивно близки нам –
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его…
Зачем же Вы слово патриот в отношении Сергеевича (он мне всегда прощал панибратство ) забрали в кавычки? Он был Патриот и писал:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство".
ferrara
Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм».
Заметьте, что большего добились как раз те страны , которые проповедуют общечеловеческие ценности, гуманизм и либерализм. Перечислить или не надо?
И еще заметьте, что это вовсе не идет в разрез с патриотизмом.
Я заметила, что Вы взяли слово «патриоты» в кавычки, поэтому, я полагаю, что под этим словом (в кавычках, подчёркиваю) Вы подразумеваете не тех людей, которые любят свою Родину и свой народ, а тех, кто во все времена и во всех странах, делали патриотизм прикрытием своих личных интересов.
Во-первых, громогласно любить свою Родину и свой народ легко. И нынешние "патриоты" во многом только этим и занимаются. А вот что то делать для него (хотя бы элементарно стать специалистом хоть в чем-нибудь) значительно сложнее и гораздо полезнее.
Я ещё надеюсь, что Вам понятно: между патриотизмом и национализмом имеется некоторая разница, хотя вы и ставите эти понятия в один ряд
Так это не ставлю. Это здесь ставят.
Кто старое помянет - тому глаз вон,а кто забудет,тому оба.
Для этого неплохо бы быть уверенным, что то, что Вы называете историей не является вымыслом или интерпретацией всяких околотронных сочинителей. Кроме того, и это главное, патриотизм, если он есть, это вовсе не превозношение своей Родины при любых обстоятельствах, не пьяные слезы о великом прошлом, не копание в национальности царей и т.п. Это нечто другое.
avp
Вам отвечает "патриот" Александр:
Два чувства дивно близки нам –
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его…
Зачем же Вы слово патриот в отношении Сергеевича (он мне всегда прощал панибратство
) забрали в кавычки? Он был Патриот и писал:"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство".
ferrara
Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм».
Заметьте, что большего добились как раз те страны , которые проповедуют общечеловеческие ценности, гуманизм и либерализм. Перечислить или не надо?
И еще заметьте, что это вовсе не идет в разрез с патриотизмом.
Я заметила, что Вы взяли слово «патриоты» в кавычки, поэтому, я полагаю, что под этим словом (в кавычках, подчёркиваю) Вы подразумеваете не тех людей, которые любят свою Родину и свой народ, а тех, кто во все времена и во всех странах, делали патриотизм прикрытием своих личных интересов.
Во-первых, громогласно любить свою Родину и свой народ легко. И нынешние "патриоты" во многом только этим и занимаются. А вот что то делать для него (хотя бы элементарно стать специалистом хоть в чем-нибудь) значительно сложнее и гораздо полезнее.
Я ещё надеюсь, что Вам понятно: между патриотизмом и национализмом имеется некоторая разница, хотя вы и ставите эти понятия в один ряд
Так это не ставлю. Это здесь ставят.
ferrara
Мастер
6/21/2012, 5:10:06 PM
(ps2000 @ 21.06.2012 - время: 12:26) (ferrara @ 21.06.2012 - время: 12:19) Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм».
Какие страны Вы имеете в виду?
Все
Какие страны Вы имеете в виду?
Все
avp
Акула пера
6/21/2012, 5:19:31 PM
(mjo @ 21.06.2012 - время: 13:05) Зачем же Вы слово патриот в отношении Сергеевича (он мне всегда прощал панибратство ) забрали в кавычки? Он был Патриот и писал:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство".
Бывало, часто говорю ему: "Ну что, брат Пушкин?" - "Да так, брат, - отвечает, бывало, - так как-то все..." Большой оригинал.
) забрали в кавычки? Он был Патриот и писал:"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство".
Бывало, часто говорю ему: "Ну что, брат Пушкин?" - "Да так, брат, - отвечает, бывало, - так как-то все..." Большой оригинал.
ConcealedBoy
Мастер
6/21/2012, 5:26:23 PM
(-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 08:23) (mjo @ 21.06.2012 - время: 06:34) По моим наблюдениям, разговоры о патриотизме и национализме всегда сводятся к истории, причем усилиями "патриотов". Такое впечатление, что у них нет настоящего и уж точно будущего.
Любить и почитать свою историю это одно из важнейших пунктов патриотизма и вы ошибаетесь говоря что у них нету будущего. Нету будущего у тех кто забудет историю своей страны и у тех кто постоянно плюет в его сторону.
Кто старое помянет - тому глаз вон,а кто забудет,тому оба.
Нет будущего у того, кто не знает свой язык, не умеет грамотно писать. :)
Любить и почитать свою историю это одно из важнейших пунктов патриотизма и вы ошибаетесь говоря что у них нету будущего. Нету будущего у тех кто забудет историю своей страны и у тех кто постоянно плюет в его сторону.
Кто старое помянет - тому глаз вон,а кто забудет,тому оба.
Нет будущего у того, кто не знает свой язык, не умеет грамотно писать. :)
ps2000
Акула пера
6/21/2012, 5:47:17 PM
(ferrara @ 21.06.2012 - время: 13:10) (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 12:26) (ferrara @ 21.06.2012 - время: 12:19) Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм».
Какие страны Вы имеете в виду?
Все
Т.е. в тех станах, которые больше других добились всего Вами перечисленного нет "пресловутых «общечеловеческих ценностей» и безответственного либерального «гуманизма»?
Хотелось бы что бы Все таки назвали хотя бы несколько стран из абстрактных всех
Какие страны Вы имеете в виду?
Все
Т.е. в тех станах, которые больше других добились всего Вами перечисленного нет "пресловутых «общечеловеческих ценностей» и безответственного либерального «гуманизма»?
Хотелось бы что бы Все таки назвали хотя бы несколько стран из абстрактных всех
ferrara
Мастер
6/21/2012, 5:49:53 PM
Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм».
Заметьте, что большего добились как раз те страны , которые проповедуют общечеловеческие ценности, гуманизм и либерализм. Перечислить или не надо?
И еще заметьте, что это вовсе не идет в разрез с патриотизмом
Если Вы чуточку внимательней прочитаете мой комент, то увидите, что я там не писала слово «проповедуют». А я написала слово «разменяли», т.е. заменили свой патриотизм на эти самые «ценности».
Во-первых, громогласно любить свою Родину и свой народ легко. И нынешние "патриоты" во многом только этим и занимаются. А вот что то делать для него (хотя бы элементарно стать специалистом хоть в чем-нибудь) значительно сложнее и гораздо полезнее.
Чтобы «стать специалистом хоть в чем-нибудь» человек,прежде всего, должен ответить себе на два вопроса: есть ли у него для этого условия? и зачем это надо? Т.е. будет ли он востребован как специалист, например, в стране, которая всё прочнее занимает мест сырьевого придатка для индустриального мира, и будет ли он за свою квалифицированную работу специалиста получать достойное материальное и моральное вознаграждения? Для положительного ответа на эти вопросы в стране нужна ясная и глубоко продуманная национальная политика, а воспитание патриотических чувств у населения этой страныдалеко не последняя составляющая часть этой политики.
ps2000
Акула пера
6/21/2012, 5:59:07 PM
(ferrara @ 21.06.2012 - время: 13:49) А я написала слово «разменяли», т.е. заменили свой патриотизм на эти самые «ценности».
А в каких странах заменили этот самый патриотизм на эти самые «ценности»?
А в каких странах заменили этот самый патриотизм на эти самые «ценности»?
ferrara
Мастер
6/21/2012, 6:23:07 PM
(ps2000 @ 21.06.2012 - время: 13:59) (ferrara @ 21.06.2012 - время: 13:49) А я написала слово «разменяли», т.е. заменили свой патриотизм на эти самые «ценности».
А в каких странах заменили этот самый патриотизм на эти самые «ценности»?
Извините, подумайте сами.
А в каких странах заменили этот самый патриотизм на эти самые «ценности»?
Извините, подумайте сами.
ps2000
Акула пера
6/21/2012, 7:50:39 PM
(ferrara @ 21.06.2012 - время: 14:23) (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 13:59) (ferrara @ 21.06.2012 - время: 13:49) А я написала слово «разменяли», т.е. заменили свой патриотизм на эти самые «ценности».
А в каких странах заменили этот самый патриотизм на эти самые «ценности»?
Извините, подумайте сами.
Ежли бы не думал - не спрашивал бы
Вывод сделал - Вы сказали просто так - лишь бы сказать
А в каких странах заменили этот самый патриотизм на эти самые «ценности»?
Извините, подумайте сами.
Ежли бы не думал - не спрашивал бы
Вывод сделал - Вы сказали просто так - лишь бы сказать
-Ягморт-
Грандмастер
6/21/2012, 8:45:05 PM
(mjo @ 21.06.2012 - время: 13:05) (-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 08:23) Любить и почитать свою историю это одно из важнейших пунктов патриотизма и вы ошибаетесь говоря что у них нету будущего. Нету будущего у тех кто забудет историю своей страны и у тех кто постоянно плюет в его сторону.
Кто старое помянет - тому глаз вон,а кто забудет,тому оба.
Для этого неплохо бы быть уверенным, что то, что Вы называете историей не является вымыслом или интерпретацией всяких околотронных сочинителей. Кроме того, и это главное, патриотизм, если он есть, это вовсе не превозношение своей Родины при любых обстоятельствах, не пьяные слезы о великом прошлом, не копание в национальности царей и т.п. Это нечто другое.
Нечто другое что, вы можете объяснить ?
Кто старое помянет - тому глаз вон,а кто забудет,тому оба.
Для этого неплохо бы быть уверенным, что то, что Вы называете историей не является вымыслом или интерпретацией всяких околотронных сочинителей. Кроме того, и это главное, патриотизм, если он есть, это вовсе не превозношение своей Родины при любых обстоятельствах, не пьяные слезы о великом прошлом, не копание в национальности царей и т.п. Это нечто другое.
Нечто другое что, вы можете объяснить ?
-Ягморт-
Грандмастер
6/21/2012, 8:45:40 PM
(ConcealedBoy @ 21.06.2012 - время: 13:26) (-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 08:23) (mjo @ 21.06.2012 - время: 06:34) По моим наблюдениям, разговоры о патриотизме и национализме всегда сводятся к истории, причем усилиями "патриотов". Такое впечатление, что у них нет настоящего и уж точно будущего.
Любить и почитать свою историю это одно из важнейших пунктов патриотизма и вы ошибаетесь говоря что у них нету будущего. Нету будущего у тех кто забудет историю своей страны и у тех кто постоянно плюет в его сторону.
Кто старое помянет - тому глаз вон,а кто забудет,тому оба.
Нет будущего у того, кто не знает свой язык, не умеет грамотно писать. :)
Да-да-дад, чья бы корова не мычала...
Любить и почитать свою историю это одно из важнейших пунктов патриотизма и вы ошибаетесь говоря что у них нету будущего. Нету будущего у тех кто забудет историю своей страны и у тех кто постоянно плюет в его сторону.
Кто старое помянет - тому глаз вон,а кто забудет,тому оба.
Нет будущего у того, кто не знает свой язык, не умеет грамотно писать. :)
Да-да-дад, чья бы корова не мычала...
mjo
Удален 6/21/2012, 10:00:03 PM
(-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 16:45) Нечто другое что, вы можете объяснить ?
Могу, а смысл, если для Вас достаточный патриотизм - это все мной выше перечисленное.
Могу, а смысл, если для Вас достаточный патриотизм - это все мной выше перечисленное.
-Ягморт-
Грандмастер
6/21/2012, 10:56:29 PM
(mjo @ 21.06.2012 - время: 18:00) (-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 16:45) Нечто другое что, вы можете объяснить ?
Могу, а смысл, если для Вас достаточный патриотизм - это все мной выше перечисленное.
Ну это значит что у вас все-же нет конкретных принципов патриотизма.
Поскольку я никогда не лил пьяные слезы о великом прошлом, не копался в национальности царей. Для меня Родина ,эта все её история, со всеми великими и не очень делами. Я не охаиваю ни один из её периодов,стараясь найти в ней не только плохое ,но и хорошее, в отличии от некоторых.
Могу, а смысл, если для Вас достаточный патриотизм - это все мной выше перечисленное.
Ну это значит что у вас все-же нет конкретных принципов патриотизма.
Поскольку я никогда не лил пьяные слезы о великом прошлом, не копался в национальности царей. Для меня Родина ,эта все её история, со всеми великими и не очень делами. Я не охаиваю ни один из её периодов,стараясь найти в ней не только плохое ,но и хорошее, в отличии от некоторых.
rattus
Удален 6/21/2012, 11:12:04 PM
(sxn2561388870 @ 20.06.2012 - время: 23:21) Но многие ученые считают, что
Рюрик с русью были прибалтийскими славянами.
Чудинов говорит шо все от русских произошли. Тоже учёный между прочим. Даж бумажка шо учёный у него есть.
Дело вот в чём... Тут уже этот вопрос обсуждали. Во время жития Рюрика тех славянам люлей нехилых навешали. Кто ж лузеров позовёт?
Рюрик с русью были прибалтийскими славянами.
Чудинов говорит шо все от русских произошли. Тоже учёный между прочим. Даж бумажка шо учёный у него есть.
Дело вот в чём... Тут уже этот вопрос обсуждали. Во время жития Рюрика тех славянам люлей нехилых навешали. Кто ж лузеров позовёт?