Почему в России запрещен патриотизм?
Хотен
Мастер
6/13/2012, 8:12:04 PM
(avp @ 13.06.2012 - время: 16:28) (mjo @ 13.06.2012 - время: 13:00) Может патриотизм и заключается в стремлении к интеграции с развитым миром?
Долго думали?
А что тут думать? Вариантов для России собственно не много. Или мы интегрируемся в качестве полноправных партнеров или нас интегрируют в качестве Всеземной Помойки и Отхожего места. Увы, мы живем в глобальном мире. Ничего не поделаешь
А "буржуй" патриотом быть, конечно, может. Лет сто-двести назад оно, конечно, более заметно было, но это связано с тем, что тогда еще процессы глобализации не поглотили национальные капиатлы.
Долго думали?
А что тут думать? Вариантов для России собственно не много. Или мы интегрируемся в качестве полноправных партнеров или нас интегрируют в качестве Всеземной Помойки и Отхожего места. Увы, мы живем в глобальном мире. Ничего не поделаешь
А "буржуй" патриотом быть, конечно, может. Лет сто-двести назад оно, конечно, более заметно было, но это связано с тем, что тогда еще процессы глобализации не поглотили национальные капиатлы.
Clondayk_XD
Новичок
6/13/2012, 8:25:18 PM
Мне почему-то так кажется,что многие просто банально начинают путать, что такое патриотизм и что такое национализм. И все эти возмущения и начинаются лишь от простой подмены, либо не понятия данных терминов.
avp
Акула пера
6/13/2012, 8:35:32 PM
(Хотен @ 13.06.2012 - время: 16:12) (avp @ 13.06.2012 - время: 16:28) (mjo @ 13.06.2012 - время: 13:00) Может патриотизм и заключается в стремлении к интеграции с развитым миром?
Долго думали?
А что тут думать? Вариантов для России собственно не много. Или мы интегрируемся в качестве полноправных партнеров или нас интегрируют в качестве Всеземной Помойки и Отхожего места. Увы, мы живем в глобальном мире. Ничего не поделаешь
Это вполне ельцинско-путинская идея - найти себе комфортную квартиру в многоэтажном доме "цивилизованного мирового сообщества". Одна беда - места там для России не забронировано. Зато есть ордер на уничтожение.
Долго думали?
А что тут думать? Вариантов для России собственно не много. Или мы интегрируемся в качестве полноправных партнеров или нас интегрируют в качестве Всеземной Помойки и Отхожего места. Увы, мы живем в глобальном мире. Ничего не поделаешь
Это вполне ельцинско-путинская идея - найти себе комфортную квартиру в многоэтажном доме "цивилизованного мирового сообщества". Одна беда - места там для России не забронировано. Зато есть ордер на уничтожение.
mjo
Удален 6/13/2012, 9:46:32 PM
(avp @ 13.06.2012 - время: 15:28) (mjo @ 13.06.2012 - время: 13:00) Может патриотизм и заключается в стремлении к интеграции с развитым миром?
Долго думали?
Всю жизнь.
Долго думали?
Всю жизнь.
mjo
Удален 6/13/2012, 9:55:58 PM
(avp @ 13.06.2012 - время: 16:35) Это вполне ельцинско-путинская идея - найти себе комфортную квартиру в многоэтажном доме "цивилизованного мирового сообщества". Одна беда - места там для России не забронировано. Зато есть ордер на уничтожение.
Какое уничтожение? О чем Вы? Мания преследования замучила - идите к доктору. Просто, если хочешь конфликтовать со всем миром и тельняшку на груди рвать, будь готов к тому, что Вас будут считать за городского дурочка. Если хочешь интегрироваться в мировое сообщество - будь готов к тому, что надо играть по правилам, принятым в этом сообществе. Если патриотизм - это вечно ходить на дырку и орать "Россия вперед!" , плюя на нужды населения, но успешно позволяя власти воровать все что можно, и оставаясь по всем параметрам в дерьме, то в жопу такой патриотизм!
Какое уничтожение? О чем Вы? Мания преследования замучила - идите к доктору. Просто, если хочешь конфликтовать со всем миром и тельняшку на груди рвать, будь готов к тому, что Вас будут считать за городского дурочка. Если хочешь интегрироваться в мировое сообщество - будь готов к тому, что надо играть по правилам, принятым в этом сообществе. Если патриотизм - это вечно ходить на дырку и орать "Россия вперед!" , плюя на нужды населения, но успешно позволяя власти воровать все что можно, и оставаясь по всем параметрам в дерьме, то в жопу такой патриотизм!
-Ягморт-
Грандмастер
6/13/2012, 10:06:23 PM
(Clondayk_XD @ 13.06.2012 - время: 16:25) Мне почему-то так кажется,что многие просто банально начинают путать, что такое патриотизм и что такое национализм. И все эти возмущения и начинаются лишь от простой подмены, либо не понятия данных терминов.
А это не путаница, а целенаправленная подмена понятия. К сожалению в многонациональном государстве,особенно в такой как Россия, этим весьма легко манипулировать.
Достаточно кому-то высказаться о величии России или русского народа как тут же на голову сыпется упреки в национализме и имперских замашках, тут же появляются всякого рода упреки о якобы коварных и подлых действий по отношению к другим странам Российской империи ли, СССР ли ,неважно, заставляя нас стыдится за прошлые поступки. И самое главное, ведь многие соглашаются и начинают посыпать голову пеплом. Какая тут уж национальная гордость и патриотизм , скорее национальная трусость ,гипертрофированное чувство вины и отсутствие самолюбия.
А это не путаница, а целенаправленная подмена понятия. К сожалению в многонациональном государстве,особенно в такой как Россия, этим весьма легко манипулировать.
Достаточно кому-то высказаться о величии России или русского народа как тут же на голову сыпется упреки в национализме и имперских замашках, тут же появляются всякого рода упреки о якобы коварных и подлых действий по отношению к другим странам Российской империи ли, СССР ли ,неважно, заставляя нас стыдится за прошлые поступки. И самое главное, ведь многие соглашаются и начинают посыпать голову пеплом. Какая тут уж национальная гордость и патриотизм , скорее национальная трусость ,гипертрофированное чувство вины и отсутствие самолюбия.
rattus
Удален 6/13/2012, 10:55:38 PM
(avp @ 13.06.2012 - время: 16:35) Зато есть ордер на уничтожение.
А где почитать сей документ можно? скорее национальная трусостьНаоборот, это смелость. Смелость признать прошлые ошибки. Достаточно кому-то высказаться о величии России...У Жванецкого есть очень правильная фраза - Не великая, а лишь большая. По территории.
А где почитать сей документ можно? скорее национальная трусостьНаоборот, это смелость. Смелость признать прошлые ошибки. Достаточно кому-то высказаться о величии России...У Жванецкого есть очень правильная фраза - Не великая, а лишь большая. По территории.
Sorques
Удален 6/13/2012, 11:04:29 PM
(avp @ 13.06.2012 - время: 11:39)
Буржуй не может быть патриотом, ибо бизнес не имеет родины.
Прикольно...
До советской власти и кроме социализма, такого понятия как патриотизм вообще не было...
Патриотизма, нигде и никогда больше не было и нет?
Буржуй не может быть патриотом, ибо бизнес не имеет родины.
Прикольно...
До советской власти и кроме социализма, такого понятия как патриотизм вообще не было...
Патриотизма, нигде и никогда больше не было и нет?
-Ягморт-
Грандмастер
6/13/2012, 11:24:03 PM
(rattus @ 13.06.2012 - время: 18:55) скорее национальная трусостьНаоборот, это смелость. Смелость признать прошлые ошибки.
Смелость когда высказался и поставил точку, а у нас же постоянно идет какое -то невнятное бормотание.
У Жванецкого есть очень правильная фраза - Не великая, а лишь большая. По территории.
Великая,Костя великая,ну и большая тоже.
А Жванецкий может говорить все что угодно. вон у нас Познер есть так дай ему он и космонавтов будет учить как летать в космосе.
Смелость когда высказался и поставил точку, а у нас же постоянно идет какое -то невнятное бормотание.
У Жванецкого есть очень правильная фраза - Не великая, а лишь большая. По территории.
Великая,Костя великая,ну и большая тоже.
А Жванецкий может говорить все что угодно. вон у нас Познер есть так дай ему он и космонавтов будет учить как летать в космосе.
rattus
Удален 6/13/2012, 11:43:25 PM
(-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 19:24) Великая,Костя великая,ну и большая тоже.
А Жванецкий может говорить все что угодно. вон у нас Познер есть так дай ему он и космонавтов будет учить как летать в космосе.
Понимаешь, величие это создано в большинстве выходцами из других народов.
Ты ж вряд ли считаешь зулусов ( они большинство населения ЮАР) великими потому, что их там большинство?
А Жванецкий может говорить все что угодно. вон у нас Познер есть так дай ему он и космонавтов будет учить как летать в космосе.
Понимаешь, величие это создано в большинстве выходцами из других народов.
Ты ж вряд ли считаешь зулусов ( они большинство населения ЮАР) великими потому, что их там большинство?
-Ягморт-
Грандмастер
6/13/2012, 11:46:52 PM
(rattus @ 13.06.2012 - время: 19:43)
Понимаешь, величие это создано в большинстве выходцами из других народов.
А какая разница кто создал, если это идет во благо и величие России.
Величие страны и титульная нация это разные вещи.
Понимаешь, величие это создано в большинстве выходцами из других народов.
А какая разница кто создал, если это идет во благо и величие России.
Величие страны и титульная нация это разные вещи.
rattus
Удален 6/13/2012, 11:58:47 PM
(-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 19:46) А какая разница кто создал, если это идет во благо и величие России.
Величие страны и титульная нация это разные вещи.
я ведь специально не процитировал твою фразу полностью. Ведь совсем недавно ты писал об величии только русского народа...
Величие страны и титульная нация это разные вещи.
я ведь специально не процитировал твою фразу полностью. Ведь совсем недавно ты писал об величии только русского народа...
-Ягморт-
Грандмастер
6/14/2012, 12:17:41 AM
(rattus @ 13.06.2012 - время: 19:58) (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 19:46) А какая разница кто создал, если это идет во благо и величие России.
Величие страны и титульная нация это разные вещи.
я ведь специально не процитировал твою фразу полностью. Ведь совсем недавно ты писал об величии только русского народа...
Так я и не отрицаю, каждый народ по своему велик, но в контексте величии России
, я по моему нигде не говорил об исключительности величии русского народа , может быть российского.
Величие страны и титульная нация это разные вещи.
я ведь специально не процитировал твою фразу полностью. Ведь совсем недавно ты писал об величии только русского народа...
Так я и не отрицаю, каждый народ по своему велик, но в контексте величии России
, я по моему нигде не говорил об исключительности величии русского народа , может быть российского.
k-113
Мастер
6/14/2012, 12:27:38 AM
Обратите внимание - товар с названием "российский", "славянский", "русский" - всегда худший в линейке. Пельмени "русские" - уличные кошки не жрут. "При изготовлении этого фарша ни одно животное не пострадало". Шоколад "Россия-щедрая душа" - сравним разве что со "сладкими плитками" в бело-зелёной ашановской упаковке.
Так что "почему" - вопрос неправильный. Правильный вопрос - "кем". Но ответ на него тоже запрещён.
Так что "почему" - вопрос неправильный. Правильный вопрос - "кем". Но ответ на него тоже запрещён.
rattus
Удален 6/14/2012, 12:31:23 AM
(k-113 @ 13.06.2012 - время: 20:27) Обратите внимание - товар с названием "российский", "славянский", "русский" - всегда худший в линейке.
я домашнюю колбаску только с "русской горчицей" потребляю. я по моему нигде не говорил об исключительности величии русского народа , может быть российского.Об исключительности нет. А вот об величии - да.
Достаточно кому-то высказаться о величии России или русского народа как тут же на голову сыпется упреки в национализме и имперских замашках... (с)
я домашнюю колбаску только с "русской горчицей" потребляю. я по моему нигде не говорил об исключительности величии русского народа , может быть российского.Об исключительности нет. А вот об величии - да.
Достаточно кому-то высказаться о величии России или русского народа как тут же на голову сыпется упреки в национализме и имперских замашках... (с)
Sorques
Удален 6/14/2012, 12:41:46 AM
(k-113 @ 13.06.2012 - время: 20:27) Обратите внимание - товар с названием "российский", "славянский", "русский" - всегда худший в линейке. Пельмени "русские" - уличные кошки не жрут. "При изготовлении этого фарша ни одно животное не пострадало". Шоколад "Россия-щедрая душа" - сравним разве что со "сладкими плитками" в бело-зелёной ашановской упаковке.
Так что "почему" - вопрос неправильный. Правильный вопрос - "кем". Но ответ на него тоже запрещён.
Зачастую что то некачественное, любят называть пафосными названиями...
Был кстати закон от 1996 года, который запрещал использовать частным организациям слово Россия в различных падежах...но в 10 году его отменили...
Так что "почему" - вопрос неправильный. Правильный вопрос - "кем". Но ответ на него тоже запрещён.
Зачастую что то некачественное, любят называть пафосными названиями...
Был кстати закон от 1996 года, который запрещал использовать частным организациям слово Россия в различных падежах...но в 10 году его отменили...
-Ягморт-
Грандмастер
6/14/2012, 12:46:36 AM
(rattus @ 13.06.2012 - время: 20:31) Об исключительности нет. А вот об величии - да.
Достаточно кому-то высказаться о величии России или русского народа как тут же на голову сыпется упреки в национализме и имперских замашках... (с)
Все верно,но под словом русского народа я все же объединил народы и народности России,а не говорил чисто об одном народе . Да и я сам не русский воще-то .
Достаточно кому-то высказаться о величии России или русского народа как тут же на голову сыпется упреки в национализме и имперских замашках... (с)
Все верно,но под словом русского народа я все же объединил народы и народности России,а не говорил чисто об одном народе . Да и я сам не русский воще-то .
Хотен
Мастер
6/14/2012, 12:52:00 AM
(avp @ 13.06.2012 - время: 17:35)
Это вполне ельцинско-путинская идея - найти себе комфортную квартиру в многоэтажном доме "цивилизованного мирового сообщества". Одна беда - места там для России не забронировано. Зато есть ордер на уничтожение.
О! Опять теория заговора!
Ну никто не хочет нас уничтожить. Мы сами себя прекрасно уничтожаем. И, кстати, вовсе это не в интересах тех же США. Как-то их Иран и в перспективе Китай больше волнует. А мы им на этом поприще важнее как союзники.
Это вполне ельцинско-путинская идея - найти себе комфортную квартиру в многоэтажном доме "цивилизованного мирового сообщества". Одна беда - места там для России не забронировано. Зато есть ордер на уничтожение.
О! Опять теория заговора!
Ну никто не хочет нас уничтожить. Мы сами себя прекрасно уничтожаем. И, кстати, вовсе это не в интересах тех же США. Как-то их Иран и в перспективе Китай больше волнует. А мы им на этом поприще важнее как союзники.
ПoЛЛu
Мастер
6/14/2012, 1:07:58 AM
(Хотен @ 13.06.2012 - время: 22:52) О! Опять теория заговора!
Ну никто не хочет нас уничтожить. Мы сами себя прекрасно уничтожаем. И, кстати, вовсе это не в интересах тех же США. Как-то их Иран и в перспективе Китай больше волнует. А мы им на этом поприще важнее как союзники.
Один человек однажды сказал, - "В политике даже с друзьями нужно готовится к войне. Ибо друзья временны, союзники вместе лишь пока есть общие интересы, а враги постоянны... и враги все вокруг." ©
Китай США, может быть и интересует. Но если сравнивать ресурсную отдачу от России и проблему "Китая", то выбор падает не в пользу второго. В политике часто декларируется для общественности одна цель, пока работа идет над другими, о которых уже все забыли...
Ну никто не хочет нас уничтожить. Мы сами себя прекрасно уничтожаем. И, кстати, вовсе это не в интересах тех же США. Как-то их Иран и в перспективе Китай больше волнует. А мы им на этом поприще важнее как союзники.
Один человек однажды сказал, - "В политике даже с друзьями нужно готовится к войне. Ибо друзья временны, союзники вместе лишь пока есть общие интересы, а враги постоянны... и враги все вокруг." ©
Китай США, может быть и интересует. Но если сравнивать ресурсную отдачу от России и проблему "Китая", то выбор падает не в пользу второго. В политике часто декларируется для общественности одна цель, пока работа идет над другими, о которых уже все забыли...
k-113
Мастер
6/14/2012, 1:52:00 AM
(rattus @ 13.06.2012 - время: 20:31) (k-113 @ 13.06.2012 - время: 20:27) Обратите внимание - товар с названием "российский", "славянский", "русский" - всегда худший в линейке.
я домашнюю колбаску только с "русской горчицей" потребляю.
Есть отдельные недоискоренённые советских времён бренды. "Русская" горчица от МЖК, например. А если горчица "Русская" от Haas - так проще пластилином намазать.
я домашнюю колбаску только с "русской горчицей" потребляю.
Есть отдельные недоискоренённые советских времён бренды. "Русская" горчица от МЖК, например. А если горчица "Русская" от Haas - так проще пластилином намазать.