Почему в России запрещен патриотизм?

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 15:51) Однако, вы проигнорировали два других свидетельства в моем сообщении: слова главного раввина РФ Адольфа Соломоновича Шаевич и то, что у Ельцина советник по вопросам национальности был Паин Эмиль Абрамович. Как вы думаете, об интересах какой нации господин Паин мог печься? Неужели о русских?
Трудно сказать кто первый конкретно взял и запретил "пятый пункт" . Очевидно одно - об этом вопили, нашептывали, бормотали так называемые "перестройщики-демократы", этническая принадлежность большинства которых к "избранной" нации не вызывает сомнений. В свое время каждому воздастся по делам его...

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 14:37) Вообще-то по ходатайству нерусских это "право" и было отменено, конкретно - по ходатайству евреев. Очень уж их чем-то ущемляла запись в паспорте - "национальность - еврей"...
У Вас есть доказательства? Потому что когда в Украине(в 1996 году, если мне не изменяет память), отменили графу "национальность" в паспорте евреи и азербайджанцы были первыми, кто стали ходатайствовать за её возвращение. Правда ничего не вышло.


Но Вы не ответили на вопрос. Нерусские имеют право на какую-то запись в паспорте, на которую не имеют права русские? Это чтобы понять кто в чём ущемлён.

Как вы думаете, об интересах какой нации господин Паин мог печься? Вот сейчас министр образования Украины еврей Табачник. Казалось бы, об интересах какой нации он может печься? Почему-то НЕОЖИДАННО он печётся о русских, права которых по его мнению очень ущемлены в Украине. Известный ультралевый активист еврей Исраэль Шамир ВНЕЗАПНО печётся об интересах арабов, права которых ущемляются в Израиле. Давайте вместо того, чтобы угадывать, спросим у самого Паина, о ком и о чём он пёкся.

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 15:51) Однако, вы проигнорировали два других свидетельства в моем сообщении: слова главного раввина РФ Адольфа Соломоновича Шаевич и то, что у Ельцина советник по вопросам национальности был Паин Эмиль Абрамович. Как вы думаете, об интересах какой нации господин Паин мог печься? Неужели о русских?
Это слова
Я про отмену фильма не зря сказал - понятно кто ходатайствует и от чьего имени.
И смысл - в отмене графы для евреев какой?
Для русских - понятно - могли свалить в Израиль, мотивировав тем что не русские (многие, кстати, так сделали).

(avp @ 22.06.2012 - время: 16:20) (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 15:51) Однако, вы проигнорировали два других свидетельства в моем сообщении: слова главного раввина РФ Адольфа Соломоновича Шаевич и то, что у Ельцина советник по вопросам национальности был Паин Эмиль Абрамович. Как вы думаете, об интересах какой нации господин Паин мог печься? Неужели о русских?
Трудно сказать кто первый конкретно взял и запретил "пятый пункт" . Очевидно одно - об этом вопили, нашептывали, бормотали так называемые "перестройщики-демократы", этническая принадлежность большинства которых к "избранной" нации не вызывает сомнений. В свое время каждому воздастся по делам его...
Просто погуглите по ФИО "Паин Эмиль Абрамович", и всё станет понятно. Именно этому человеку мы обязаны тем, что мы все "россияне", без роду и племени. Думаете, Ельцин сам все придумывал, что делал и говорил? У президентов для того и существуют советники, чтобы навязывать им свои идеи. И когда президент слабоумен и вечно пьян - это очень неплохо получается...
Паин - автор множества трудов о ксенофобии, проблемах миграции и пр., возглавляет соответствующие научные учреждения. В его высказываниях и идеях прослеживается только одна четкая идея: в России не должно быть национализма вообще, но русского - не должно быть в принципе. И так как русских больше (к нескрываемому сожалению для г. Паина), национализм этой нации надо давить всеми средствами.
Цитата из интервью радио "Эхо Москвы":
Да кто же спорит, что у этнических меньшинств уровень ксенофобии, как правило, всегда, во всех странах выше, чем у этнического большинства? Это просто закон, как закон Ома. Только проблема возникает, когда меньший уровень ксенофобии охватывает большинство населения. Вот как в семье говорят – ты старший, ты больше. И не надо подлащиваться и делаться политкорректным к русскому народу. Наоборот надо сказать, что если русский народ хочет жить в этом большом государстве, он больше, чем другие, заинтересован в этом – объективно больше - то с него и больший спрос. Вот так уж получается. Значит, нужно отнюдь не большую, чем у многих меньшинств, а может быть, меньшую, но более распространенную. Потому что от мыши рождается мышонок, а от слона – слоненок, он просто объективно больше. Дальше – это наше электоральное большинство, от него все зависит. В будущем, когда у нас – надеюсь, что у нас все-таки будет реально демократическое, а не управляемое государство - в этом смысле проблема… беда еще в том, что раньше вся этнология и вся антропология – это была антропология меньшинств. Сегодня только начинают осознавать, что есть проблема большинства - от него все зависит. Вся система межэтнических отношений определяется тем, как ведет себя большинство. Вот когда большинство принимает на себя функцию охранителя территорий, а оно, прежде всего, не требует статуса, наоборот, оно отказывается от него. Скажем, в Испании самая большая группа, кастильцы, отказались от самого названия. Вот есть андалузцы, есть валенсийцы, - кастильцев нет. В пользу испанской интеграции. И как правило, так всегда бывало. Ив российской империи, кстати говоря. Я не считаю, что мы можем возродить империю.

Вот еще перл, оттуда же:
А в советское время была идея разделения культур – социалистическая по содержанию, национальная по форме. И если заменить слово «социалистическая» на слово «гражданская», то это тоже на 50 лет опережает принятую в ЕС сейчас доктрину о разделении сфер культуры: в публичной сфере – гражданская, в приватной и в духовной – национальная. Тогда возникает основа, к чему… потому что иначе нам говорят: «Москва – русский город, Казань – татарский город». Попробуйте разделить города по этому признаку, и вы получите Джелалабад, Ош и так далее, потому что годами будут спорить, чей это город и кто первей, и кого тут больше. Значит, нужна какая-то основа сегодня, так или иначе принятая для того, чтобы определить, к каким нормам должны адаптироваться и пришлые, и местные. Но пока этого не существует. Конечно же, должна быть некая школьная программа, не только религиозной этики…

Почитать интервью полностью можно здесь, кому интересно:
https://echo.msk.ru/programs/exit/45700/
https://echo.msk.ru/programs/beseda/737133-echo/

Ну а работы его наверное даже читать не стОит, и так ясно, что в России наций и национальных территорий существовать не должно, по мнению г. Паина...

(avp @ 22.06.2012 - время: 16:20) В свое время каждому воздастся по делам его...
Да, в первую очередь за клевету.

(zLoyyyy @ 22.06.2012 - время: 16:30) (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 14:37) Вообще-то по ходатайству нерусских это "право" и было отменено, конкретно - по ходатайству евреев. Очень уж их чем-то ущемляла запись в паспорте - "национальность - еврей"...
У Вас есть доказательства? Потому что когда в Украине(в 1996 году, если мне не изменяет память), отменили графу "национальность" в паспорте евреи и азербайджанцы были первыми, кто стали ходатайствовать за её возвращение. Правда ничего не вышло.


Но Вы не ответили на вопрос. Нерусские имеют право на какую-то запись в паспорте, на которую не имеют права русские? Это чтобы понять кто в чём ущемлён.

Как вы думаете, об интересах какой нации господин Паин мог печься? Вот сейчас министр образования Украины еврей Табачник. Казалось бы, об интересах какой нации он может печься? Почему-то НЕОЖИДАННО он печётся о русских, права которых по его мнению очень ущемлены в Украине. Известный ультралевый активист еврей Исраэль Шамир ВНЕЗАПНО печётся об интересах арабов, права которых ущемляются в Израиле. Давайте вместо того, чтобы угадывать, спросим у самого Паина, о ком и о чём он пёкся.
А при чем Россия и другие страны? То что в других странах произошло - меня не интересует, меня интересует кто в МОЕЙ стране заведует подобными вопросами...

Нерусские имеют право, кстати. В Татарстане после отмены 5-й графы возмущенные националы ввели особый вкладыш в паспорт на татарском языке. Этим озаботился глава РЕСПУБЛИКИ.
У русских - своей национальной республики нет, поэтому защищать их интересы НЕКОМУ.

И опять вы о заграницах. Видите ли, евреи России и евреи остального мира - почему-то разные. Вот евреи США работают на страну (ну и на себя конечно), а евреи России - только на себя. Березовский, Гусинский, Ходорковский, Абрамович и пр. - что, недостаточно яркие примеры?
Поэтому не рассказывайте мне пожалуйста, как уж евреи в России о ком-то пекутся. Когда будут в этой стране положительные примеры высокопоставленных лиц еврейской национальности, которые действительно о стране думают (и о русских в первую очередь), а не только о своих личных интересах - к ним и отношение народа изменится. Ну а пока на виду только господа вроде вышеперечисленных - антисемитизма в России не истребить...

(ps2000 @ 22.06.2012 - время: 16:33)
И смысл - в отмене графы для евреев какой?
Для русских - понятно - могли свалить в Израиль, мотивировав тем что не русские (многие, кстати, так сделали).
Как это какой? Вы разве не в курсе, что евреи СССР и России массово меняли фамилии на РУССКИЕ?
Чтобы не мешали им проникать на любые государственные посты, где важна национальность - вот для этого похоже и отменяли. А то как же - такие кормушки, как например связанные с русской культурой (и культурами других народов России), а туда евреев не берут - ну как же так?

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:36) В его высказываниях и идеях прослеживается только одна четкая идея: в России не должно быть национализма вообще, но русского - не должно быть в принципе.
В приведённых Вами цитатах это совершенно не прослеживается. Даже наоборот:"беда еще в том, что раньше вся этнология и вся антропология – это была антропология меньшинств". По его мнению это беда.

Может быть у Вас есть другие цитаты, которые подтверждают Ваши тезисы относительно Паина, а не опровергают их?

(zLoyyyy @ 22.06.2012 - время: 16:51) (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:36) В его высказываниях и идеях прослеживается только одна четкая идея: в России не должно быть национализма вообще, но русского - не должно быть в принципе.
В приведённых Вами цитатах это совершенно не прослеживается. Даже наоборот:"беда еще в том, что раньше вся этнология и вся антропология – это была антропология меньшинств". По его мнению это беда.

Может быть у Вас есть другие цитаты, которые подтверждают Ваши тезисы относительно Паина, а не опровергают их?
В этих цитатах мы с вами видим совершенно разные вещи. Поэтому не вижу смысла приводить другие. Ссылки на полные интервью я привел, если кому интересно - пусть читает.
Ну а уж знакомиться с многотомным научным наследием Паина я не намерен, чтобы искать там цитаты - и так все ясно, чего он хочет...

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:49) Как это какой? Вы разве не в курсе, что евреи СССР и России массово меняли фамилии на РУССКИЕ?
Чтобы не мешали им проникать на любые государственные посты, где важна национальность - вот для этого похоже и отменяли. А то как же - такие кормушки, как например связанные с русской культурой (и культурами других народов России), а туда евреев не берут - ну как же так?
Так этим товарищам пятая графа ещё более нужна, чем евреям, не предавшим свой народ.

Вот приходит такой перчик в отдел кадров, там смотрят на его горбатый нос и кучерявые волосы и только хотят сказать, что евреев они не берут, как он достаёт паспорт, а там чёрным по белому написано, что он "гусский".

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:36) (avp @ 22.06.2012 - время: 16:20) (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 15:51) Однако, вы проигнорировали два других свидетельства в моем сообщении: слова главного раввина РФ Адольфа Соломоновича Шаевич и то, что у Ельцина советник по вопросам национальности был Паин Эмиль Абрамович. Как вы думаете, об интересах какой нации господин Паин мог печься? Неужели о русских?
Трудно сказать кто первый конкретно взял и запретил "пятый пункт" . Очевидно одно - об этом вопили, нашептывали, бормотали так называемые "перестройщики-демократы", этническая принадлежность большинства которых к "избранной" нации не вызывает сомнений. В свое время каждому воздастся по делам его...
Просто погуглите по ФИО "Паин Эмиль Абрамович", и всё станет понятно. Именно этому человеку мы обязаны тем, что мы все "россияне", без роду и племени. Думаете, Ельцин сам все придумывал, что делал и говорил? У президентов для того и существуют советники, чтобы навязывать им свои идеи. И когда президент слабоумен и вечно пьян - это очень неплохо получается...
Паин - автор множества трудов о ксенофобии, проблемах миграции и пр., возглавляет соответствующие научные учреждения. В его высказываниях и идеях прослеживается только одна четкая идея: в России не должно быть национализма вообще, но русского - не должно быть в принципе. И так как русских больше (к нескрываемому сожалению для г. Паина), национализм этой нации надо давить всеми средствами.

Не будем абсолютизировать "заслуги" Паина. Была еще большая специалистка по национальным отношениям Старовойтова, был Бурбулис, Яковлев... Зачем евреям нужно было убрать "пятый пункт", когда, казалось бы, после 1991 года власть у них в руках и можно делать что хочешь? Вероятно, дело в органически присущей этой нации "русофобии". Стереть в документах свидетельство об этнической принадлежности человека, превратить его в безнациональное быдло... Вероятно целью было именно это. Другие нации "огребли" за кампанию с русскими.

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:53)Ну а уж знакомиться с многотомным научным наследием Паина я не намерен, чтобы искать там цитаты - и так все ясно, чего он хочет...
Ну разумеется. Что и требовалось доказать.

(zLoyyyy @ 22.06.2012 - время: 16:55) (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:49) Как это какой? Вы разве не в курсе, что евреи СССР и России массово меняли фамилии на РУССКИЕ?
Чтобы не мешали им проникать на любые государственные посты, где важна национальность - вот для этого похоже и отменяли. А то как же - такие кормушки, как например связанные с русской культурой (и культурами других народов России), а туда евреев не берут - ну как же так?
Так этим товарищам пятая графа ещё более нужна, чем евреям, не предавшим свой народ.

Вот приходит такой перчик в отдел кадров, там смотрят на его горбатый нос и кучерявые волосы и только хотят сказать, что евреев они не берут, как он достаёт паспорт, а там чёрным по белому написано, что он "гусский".
Ну вы же прекрасно знаете, что внешность далеко не всегда выдает национальность. Глядя на "Березу, Гуся, Ходора" - не каждый в них еврея опознает...

(avp @ 22.06.2012 - время: 16:56) Вероятно, дело в органически присущей этой нации "русофобии"
Да-да, а ещё "евреи нашего бога распяли".

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 17:00) Ну вы же прекрасно знаете, что внешность далеко не всегда выдает национальность. Глядя на "Березу, Гуся, Ходора" - не каждый в них еврея опознает...
Так тем лучше. Даже если возникнут подозрения впоследствии, у него будет железное алиби - пятая графа. Кстати, три приведённых вами примера имеют типичнейшую еврейскую внешност. Ходору даже русская мама не помогла.

(zLoyyyy @ 22.06.2012 - время: 17:00) (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 16:53)Ну а уж знакомиться с многотомным научным наследием Паина я не намерен, чтобы искать там цитаты - и так все ясно, чего он хочет...
Ну разумеется. Что и требовалось доказать.

Шариковъ
Нет, ну правда - вот список работа Паина. По названиям разве не ясно, ЧТО там написано?
https://www.isras.ru/publ_mainlist.html?fid...0%E8%ED_%DD.%C0.

А фильм кстати замечательный, да... Мне там товарищ Швондер больше всех нравился всегда.

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 17:04) По названиям разве не ясно, ЧТО там написано?

Под столом!!!



Нет, Вы гениальный тролль.

(avp @ 22.06.2012 - время: 15:30) (ps2000 @ 22.06.2012 - время: 15:27)
Кто из евреев подписал этот указ?
Или мировое еврейство распорядилось?
Какие факты это подтверждают?
Борух Эльцин.
Вы смеетесь? Где вы видели еврея-комбайнера? Да еще и алкоголика, питающего страсть к дирижированию военными оркестрами?

(zLoyyyy @ 22.06.2012 - время: 17:02) Да-да, а ещё "евреи нашего бога распяли".
Это из кинофильма "Ширли-мырли"?

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 17:12) Вы смеетесь? Где вы видели еврея-комбайнера? Да еще и алкоголика, питающего страсть к дирижированию военными оркестрами?
Да, мне так смешно, что плакать хочется...