Почему в России запрещен патриотизм?
mjo
Удален 6/24/2012, 4:50:39 AM
(Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:40) Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет...
Знаменитым ансамблем "Березка" долгие годы руководила Надеждина, еврейка по национальности. И неплохо получалось. Ансамбль получил международную известность.
Знаменитым ансамблем "Березка" долгие годы руководила Надеждина, еврейка по национальности. И неплохо получалось. Ансамбль получил международную известность.
zLoyyyy
Мастер
6/24/2012, 8:30:17 AM
(Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 23:43) Когда речь заходит о должностях - то это не совсем так.
О каких должностях? Солиста филармонии, что ли? Он будет петь арию Дон Жуана через призму армянского мировоззрения, таким образом снижая общий уровень русской культуры?
О каких должностях? Солиста филармонии, что ли? Он будет петь арию Дон Жуана через призму армянского мировоззрения, таким образом снижая общий уровень русской культуры?
DELETED
Акула пера
6/24/2012, 7:32:14 PM
(zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 04:30) (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 23:43) Когда речь заходит о должностях - то это не совсем так.
О каких должностях? Солиста филармонии, что ли? Он будет петь арию Дон Жуана через призму армянского мировоззрения, таким образом снижая общий уровень русской культуры?
Солист не опасен. А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне...
Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. ))
О каких должностях? Солиста филармонии, что ли? Он будет петь арию Дон Жуана через призму армянского мировоззрения, таким образом снижая общий уровень русской культуры?
Солист не опасен. А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне...
Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. ))
Sorques
Удален 6/24/2012, 8:01:07 PM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32)
Солист не опасен. А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне...
Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. ))
Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре?
Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов...
Солист не опасен. А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне...
Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. ))
Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре?
Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов...
zLoyyyy
Мастер
6/24/2012, 8:21:19 PM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32)А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне...
Насколько я понимаю, репертуар филармонии складывается из двух частей:
а) Из того, что "хавает пипл"
б) Из того, что "спущено сверху", в соответствии с соображениями государства о необходимости сохранения исчезающих культур и прочего.
Если филармония частная, то остаётся только пункт а). В любом случае от национальности директора ничего не зависит. Он на тёплые местечки будет протаскивать "своих" чтобы они деньги зарабатывали, а не фигнёй страдали. Поэтому невостребованного репертуара не будет.
==============
Хотя у Б. Шоу есть предисловие к "Трём пьесам для пуритан", где он слегка затрагивает еврейский вопрос в обсуждаемом контексте.
Нельзя как следует изучить зрителей партера, если не принять в расчет,
что среди них отсутствует богатый английский купец-евангелист со своим
семейством и присутствует богатый еврейский коммерсант со своей семьей.
Нельзя как следует изучить зрителей партера, если не принять в расчет,
что среди них отсутствует богатый английский купец-евангелист со своим
семейством и присутствует богатый еврейский коммерсант со своей семьей.
Я не склонен согласиться с мнением, что влияние богатых евреев на театр
хуже, чем влияние богачей любой другой национальности. При прочих равных
качествах люди в торговле наживают деньги пропорционально интенсивности и
исключительности своего стремления к богатству. К несчастью, те, кто ценит
богатство больше, чем искусство, философию и благоденствие общества,
обладают, благодаря своей покупательной способности, возможностью влиять на
театр (и вообще на все, что покупается и продается). Но нет никаких
оснований считать, что их влияние более благородно, когда они воображают
себя христианами, чем когда признают себя евреями. О влиянии евреев на театр
можно по чести сказать лишь, что оно экзотично и что это не только влияние
покупателя, но и влияние финансиста. И потому естественно, что доступ в
театр облегчен тем пьесам и исполнителям, которые более соответствуют
еврейскому вкусу.
Английского влияния на театр, если говорить о партере, не существует,
потому что богатый, обладающий высокой покупательной способностью англичанин
предпочитает церковь и политику: душа у него слишком неподатлива, чтобы
очищаться с помощью явного лицедейства. Ему претит играть в чувственные или
романтические идеи. Когда ему нужны чувственные удовольствия, он им
предается. От драмы идей (а это самое большое, на что способна драма) он
ждет поучений и ни за что другое, показываемое на сцене, платить не будет.
Следовательно, театральная касса не станет проводником английского влияния
до тех пор, пока театр не повернет от романтической любовной драмы к драме
нравоучительной.
https://lib.ru/INPROZ/SHOU/3plays.txt
Насколько я понимаю, репертуар филармонии складывается из двух частей:
а) Из того, что "хавает пипл"
б) Из того, что "спущено сверху", в соответствии с соображениями государства о необходимости сохранения исчезающих культур и прочего.
Если филармония частная, то остаётся только пункт а). В любом случае от национальности директора ничего не зависит. Он на тёплые местечки будет протаскивать "своих" чтобы они деньги зарабатывали, а не фигнёй страдали. Поэтому невостребованного репертуара не будет.
==============
Хотя у Б. Шоу есть предисловие к "Трём пьесам для пуритан", где он слегка затрагивает еврейский вопрос в обсуждаемом контексте.
Нельзя как следует изучить зрителей партера, если не принять в расчет,
что среди них отсутствует богатый английский купец-евангелист со своим
семейством и присутствует богатый еврейский коммерсант со своей семьей.
скрытый текст
Нельзя как следует изучить зрителей партера, если не принять в расчет,
что среди них отсутствует богатый английский купец-евангелист со своим
семейством и присутствует богатый еврейский коммерсант со своей семьей.
Я не склонен согласиться с мнением, что влияние богатых евреев на театр
хуже, чем влияние богачей любой другой национальности. При прочих равных
качествах люди в торговле наживают деньги пропорционально интенсивности и
исключительности своего стремления к богатству. К несчастью, те, кто ценит
богатство больше, чем искусство, философию и благоденствие общества,
обладают, благодаря своей покупательной способности, возможностью влиять на
театр (и вообще на все, что покупается и продается). Но нет никаких
оснований считать, что их влияние более благородно, когда они воображают
себя христианами, чем когда признают себя евреями. О влиянии евреев на театр
можно по чести сказать лишь, что оно экзотично и что это не только влияние
покупателя, но и влияние финансиста. И потому естественно, что доступ в
театр облегчен тем пьесам и исполнителям, которые более соответствуют
еврейскому вкусу.
Английского влияния на театр, если говорить о партере, не существует,
потому что богатый, обладающий высокой покупательной способностью англичанин
предпочитает церковь и политику: душа у него слишком неподатлива, чтобы
очищаться с помощью явного лицедейства. Ему претит играть в чувственные или
романтические идеи. Когда ему нужны чувственные удовольствия, он им
предается. От драмы идей (а это самое большое, на что способна драма) он
ждет поучений и ни за что другое, показываемое на сцене, платить не будет.
Следовательно, театральная касса не станет проводником английского влияния
до тех пор, пока театр не повернет от романтической любовной драмы к драме
нравоучительной.
https://lib.ru/INPROZ/SHOU/3plays.txt
DELETED
Акула пера
6/24/2012, 8:25:15 PM
(Sorques @ 24.06.2012 - время: 16:01)
Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре?
Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов...
Обо всем.
Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает...
Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре?
Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов...
Обо всем.
Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает...
rattus
Удален 6/24/2012, 8:32:09 PM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32) Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. ))
В филармонии?Да слушайте сколько хотите
В филармонии?Да слушайте сколько хотите
mjo
Удален 6/24/2012, 9:13:57 PM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает...
Может Вы имели ввиду хор Турецкого? Так там все это есть.
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает...
Может Вы имели ввиду хор Турецкого? Так там все это есть.
Sorques
Удален 6/24/2012, 10:05:43 PM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25)
Обо всем.
Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает...
А "Турецкий марш" Моцарта можно? А что должны исполнять на правительственных концертах? Так или иначе исполняется европейская музыка...(если это не турецкий дудук)
Я вам выше написал, что исконно русскую культуру нужно искать не у "общеевропейских" Пушкина и Глинки, а у авторов 16-17 веков...но сомневаюсь, что ее кто то сейчас воспримет...
Обо всем.
Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает...
А "Турецкий марш" Моцарта можно? А что должны исполнять на правительственных концертах? Так или иначе исполняется европейская музыка...(если это не турецкий дудук)
Я вам выше написал, что исконно русскую культуру нужно искать не у "общеевропейских" Пушкина и Глинки, а у авторов 16-17 веков...но сомневаюсь, что ее кто то сейчас воспримет...
-Ягморт-
Грандмастер
6/24/2012, 10:44:03 PM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) (Sorques @ 24.06.2012 - время: 16:01)
Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре?
Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов...
Обо всем.
Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает...
Вообще причем тут музыка и исполнение народных песен и танцев ?
Даже если это исполняют военные хоры , даже на правительственных праздниках.
Никто и нигде же не поет откровенно дурно пахнущие, националистические песни.
Вон у китайцев,да и у израильтян тоже, сколь аранжировок на тему русских , в том числе и народных песен и ничего.
Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре?
Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов...
Обо всем.
Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает...
Вообще причем тут музыка и исполнение народных песен и танцев ?
Даже если это исполняют военные хоры , даже на правительственных праздниках.
Никто и нигде же не поет откровенно дурно пахнущие, националистические песни.
Вон у китайцев,да и у израильтян тоже, сколь аранжировок на тему русских , в том числе и народных песен и ничего.
ps2000
Акула пера
6/24/2012, 10:58:56 PM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32) Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. ))
А кто мешает?
А кто мешает?
Косолапый
Мастер
6/24/2012, 11:00:36 PM
(Sorques @ 24.06.2012 - время: 18:05) Я вам выше написал, что исконно русскую культуру нужно искать не у "общеевропейских" Пушкина и Глинки, а у авторов 16-17 веков...но сомневаюсь, что ее кто то сейчас воспримет...
Неприятность еще в том, что авторов этих исчезающе мало...
И еще одно нехорошее свойство русской культуры, это ее, как бы это сказать... Слабая укорененность в русской действительности... Плохая преемственность, может быть.
Поясню, что я хотел сказать.
Итальянцы и сейчас поют песни, первая запись которых датируется 15-16 веком. Эти песни помнят и их исполнители весьма популярны. Тарантеллы, например.
Многие итальянцы наизусть помнят средневековые эпосы, датирующиеся 13-14-м веком, и эти сюжеты весьма популярны даже в современных комиксах.
Чем это объяснить, я не знаю...
Мне бы хотелось, чтобы русская культура была бы такой же преемственной. Но этого нет.
Неприятность еще в том, что авторов этих исчезающе мало...
И еще одно нехорошее свойство русской культуры, это ее, как бы это сказать... Слабая укорененность в русской действительности... Плохая преемственность, может быть.
Поясню, что я хотел сказать.
Итальянцы и сейчас поют песни, первая запись которых датируется 15-16 веком. Эти песни помнят и их исполнители весьма популярны. Тарантеллы, например.
Многие итальянцы наизусть помнят средневековые эпосы, датирующиеся 13-14-м веком, и эти сюжеты весьма популярны даже в современных комиксах.
Чем это объяснить, я не знаю...
Мне бы хотелось, чтобы русская культура была бы такой же преемственной. Но этого нет.
rattus
Удален 6/25/2012, 12:09:21 AM
(-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 18:44) Никто и нигде же не поет откровенно дурно пахнущие, националистические песни.
Шо, правда? Харчикова и Коловрат даж тут на форуме выгружали
Шо, правда? Харчикова и Коловрат даж тут на форуме выгружали
zLoyyyy
Мастер
6/25/2012, 12:22:44 AM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу".
Такое вполне могло быть в доэрдогановский период(когда страной правила военная хунта). Хотя не скажу, что такое было.
Такое вполне могло быть в доэрдогановский период(когда страной правила военная хунта). Хотя не скажу, что такое было.
avp
Акула пера
6/26/2012, 6:41:58 PM
1 июля в 16-00 на Площади Революции в Москве пройдет ОБЪЕДИНЁННЫЙ МИТИНГ патриотических сил, выступающих против очередной волны «либеральных реформ» в России и за отказ от начатого в начале 90-х «либерального курса».
ConcealedBoy
Мастер
6/26/2012, 7:33:34 PM
(avp @ 26.06.2012 - время: 14:41) 1 июля в 16-00 на Площади Революции в Москве пройдет ОБЪЕДИНЁННЫЙ МИТИНГ патриотических сил, выступающих против очередной волны «либеральных реформ» в России и за отказ от начатого в начале 90-х «либерального курса».
правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать
правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать
Вендал
Акула пера
6/26/2012, 7:40:27 PM
(ConcealedBoy @ 26.06.2012 - время: 15:33)
правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло...
правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло...
ConcealedBoy
Мастер
6/26/2012, 8:00:19 PM
(tiwas @ 26.06.2012 - время: 15:40) (ConcealedBoy @ 26.06.2012 - время: 15:33)
правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло...
и тем не менее – отмена крепостного права – дело рук либерастов
правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло...
и тем не менее – отмена крепостного права – дело рук либерастов
Вендал
Акула пера
6/26/2012, 8:22:59 PM
(ConcealedBoy @ 26.06.2012 - время: 16:00)
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло...
и тем не менее – отмена крепостного права – дело рук либерастов
.. Что привело к Революции 1917 и гибели Империи...
Вы большевик однако?
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло...
и тем не менее – отмена крепостного права – дело рук либерастов
.. Что привело к Революции 1917 и гибели Империи...
Вы большевик однако?
ConcealedBoy
Мастер
6/26/2012, 9:57:31 PM
(tiwas @ 26.06.2012 - время: 16:22)
Вы большевик однако?
нет, большевики – враги, мне нацдемы ближе, мой дом родной, мой народ
Вы большевик однако?
нет, большевики – враги, мне нацдемы ближе, мой дом родной, мой народ