Первый звоночег

(Sorques @ 13.10.2013 - время: 23:59)
Я оперирую исключительно документами...Бывшие офицеры ВСЮР в Крыму, которые сложили оружие сопротивлялись? А резня буденовцами буржуев всех полов и возрастов?
А священники и прочие бывшие включая стариков преклонных лет? Это называется массовая расправа...
Документами то документами, просто вы легко перескакиваете во времени. Офицеры в Крыму в каком году уже сложили оружие? Вот именно! Я уже писала выше, что белый и красный террор погубили массу народа. А какой был первым, определить трудно.


Просто получается следующее..некая банда объявила себя властью и все априори должны были ей подчиниться..Так?
Так уж и банда!? Партия была! Партия... Одна из многих. Остальные не смогли, а этим удалось.


Захватить власть, это еще не значит что Знать что делать...
Ну эти то знали. Если не верилось в первое время и кружилась голова от эйфории. впоследствии очень быстро собрались с мыслями и выстояли против всего мира.


Вы серьезно верите, что один человек (плюс десяток десидентов) способен развалить мощное государство? Как вы думаете такое где то еще возможно? Так не бывает...
Вы знаете, верю. Не даром есть такая уголовная статья "Бездействие власти". Как видите даже на маленьком уровне осознали, что бездействие бывает хуже действия. А уж когда руководитель страны вместо координации усилий пускает все на самотек, то последствия печальные. Моя работа позволяет мне сталкиваться с разными предприятиями с разной формой хозяйствования с разными показателями рентабельности и проч. Так вот, я уверена на 100%, что от руководителя зависит 9/10 успеха всего предприятия. Если руководитель твердый и знает чего хочет. успех обеспечен, если дурак и бездельник, то самое передовое будет загнано в угол.


Возвратились к старому, к капитализму, а компртия просто осталась у власти,, бренд такой, (как буржуйская газета Московский Комсомолец, далекий от комсомола)...никакого социализма там больше никто не строит, все зарабатывают бабло...
Поживем увидим. Пока компартия там очень крепка и без ее разрешения никто и не мяукнет лишний раз.


У вас очень романтические представления о большевиках, они на "баррикады" загоняли мобилизованных у которых в заложниках оставались семьи...
оказались просто более жесткие и жестокими...
О заложниках Marinw писала. Такое количество заложников просто не реально, я склонна верить ее подсчетам.
Кто сказал: "В войне все средства хороши?"


Простите, но я все равно не понял связи, между участием в публичных мероприятиях и отношением к каким то политическим событием...
Ну, не понял и не надо... Может я плохо сформулировала.


Именно большевики к власти пришли случайно...
А что это меняет? Пусть случайно. Но если остальные сопели в две дырочки, а эти нет, значит мадам Истории так было угодно)))


С этим я совершенно согласен... Левые силы, полвека подготавливали уничтожение России... Всерьез считаете. что процветание России связано с монархией?

(milenа @ 14.10.2013 - время: 01:22)
Документами то документами, просто вы легко перескакиваете во времени. Офицеры в Крыму в каком году уже сложили оружие? Вот именно! Я уже писала выше, что белый и красный террор погубили массу народа. А какой был первым, определить трудно.

Поэтому памятник некому Дзержинскому уместен?

Так уж и банда!? Партия была! Партия... Одна из многих. Остальные не смогли, а этим удалось.
Мы про граждан... на каком основании большевикам нужно было подчиняться? Из за оружия?

Вы знаете, верю. Не даром есть такая уголовная статья "Бездействие власти". Как видите даже на маленьком уровне осознали, что бездействие бывает хуже действия.
Некомпетентность, это не предательство и не умысел...

Поживем увидим. Пока компартия там очень крепка и без ее разрешения никто и не мяукнет лишний раз.

Какая нафиг компартия, если социум строит капитализм, а граждане мечтают только о наживе...

О заложниках Marinw писала. Такое количество заложников просто не реально, я склонна верить ее подсчетам.
Кто сказал: "В войне все средства хороши?"

Вы о чем?

Всерьез считаете. что процветание России связано с монархией?
С чего такие выводы обо мне? Нет, только с капитализмом...но Россия страна, где власть сакральна, а не просто обслуживает граждан как в других странах, поэтому скажем конституционная монархия, где глава государства символ нации, была бы не так уж плоха...

(Камань @ 14.10.2013 - время: 00:18)
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 17:38)
] Разъясняю. Не было бы России. На европейской части Советского союза располагались бы поместья немецких помещиков, поля которых обрабатывали бы русские батраки на немецких тракторах У меня знакомый в 1992 поехал на немцев батрачить. Работал на бусике Мерсе, вывозил мусор со стройки дома одного бауэра. За хорошую работу ему денег дали и этот самый бусик подарили. Видела бы ты наши глаза, когда он на нем в Самару приехал! У меня тогда Москвич 412 был. Все на заработки кинулись, а там закон вышел, русских на работу не брать. К чему я это?.. Да все мы всю свою сознательную жизнь на кого-то батрачим. Некоторые на себя батрачат. Цена вопроса разная. Вот и все)
Не надо путать труд свободного человека и подневольного.
К сожалению надо бежать, чуть позже приведу один пример

(Marinw @ 14.10.2013 - время: 04:02)
Не надо путать труд свободного человека и подневольного.
К сожалению надо бежать, чуть позже приведу один пример
Как обещала пример.
Генерал, командующий немецкими войсками в Италии, после вторжения туда союзников пишет:
Тут надо было построить линию обороны. В России это было бы просто СОГНАЛИ БЫ С БЛИЖАЙШИХ ДЕРЕВЕНЬ ЖИТЕЛЕЙ И ЗАСТАВИЛИ БЫ РАБОТАТЬ. А в Италии так сделать было невозможно.
Вот ВАМ отношение немцев к русским. А Вы думали, что если бы немцы победили бы, то мы пили бы немецкое пиво?

(Sorques @ 14.10.2013 - время: 01:42)
Поэтому памятник некому Дзержинскому уместен?
Смешной вы, право! Разве я говорила, что надо ставить памятник Дзержинскому?


Мы про граждан... на каком основании большевикам нужно было подчиняться? Из за оружия?Не кажется, что этот вопрос уже был и с моим ответом вы даже согласились?


Некомпетентность, это не предательство и не умысел...
Нет, конечно! Это причина из-за которой рухнуло всё. Скажу больше, он и не хотел рушить, просто так вышло из-за, как вы мягко говорите, некомпетентности... Это сейчас он рассказывает, что изначально была такая задумка.


Какая нафиг компартия, если социум строит капитализм, а граждане мечтают только о наживе... Использую ваш текст: Это вам социум сказал?
Такая, которая ровно год назад провела свой 18-й съезд и его итоги таковы: (очень кратко)



Вы о чем?
О баррикадах... о тех, кто под страхом смерти родственников с криками ура! бросался на штыки Врангеля, о тех, кто из-за боязни расстрела заложников брёл через Сиваш и брал Перекоп и о многих других...))))


поэтому скажем конституционная монархия, где глава государства символ нации, была бы не так уж плоха...
И опять боярам головы бороды рубить?

(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 00:47)
По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР,
Какая связь? Германия проиграла войну, отсюда идеи реваншизма, отсюда Гитлер.

(alexalex83 @ 13.10.2013 - время: 10:33)
Marinw, история не терпит сослагательного наклонения "если бы"

Но и ежу понятно, что не приди к власти большевики, то не было бы 2 МВ. И морей крови, а нас бы сейчас было как минимум 300млн. (смотрите прогноз Менделеева).
Не приди к власти большевики - России бы вообще могло не быть.
Т.к. все почему-то забывают, что в 1917-м совершили революцию сперва не большевики, и к власти пришло Временное правительство, состоявшее из всяких подонков вроде сегодняшних "демократов". Которые и довели уже к октябрю страну до анархии и разрухи, а с фронта солдаты тысячами бежали, оставляя голые окопы.
Тут генерала Корнилова поминали, как пример "идеального правителя"... у него была какая-то внятная программа развития страны, кроме расстрелов и виселиц? Он где-то чем-то доказал, что способен страну к просвещению и процветанию вывести? Колчак, может, что-то из себя представлял разумное-доброе-вечное?

Большевики хотя бы навели ПОРЯДОК. И старались не для своего кармана, а для страны. Что и позволило СССР в итоге стать тем, чем он стал. А развалили его как раз те, кто ради счетов в банках готов был на что угодно...

(avp @ 14.10.2013 - время: 14:43)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 00:47)
По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР, Какая связь? Германия проиграла войну, отсюда идеи реваншизма, отсюда Гитлер.
Учите историю.
Матчасть.

Гитлер пришел к власти не потому что его поддерживал народ, а благодаря тому то его поддерживали Шиффы, Крупсы и тд. Да и западные страны его поддерживали - практически до второй половины 30-ых. В нем видел заслон большевизму, которого боялись.

(avp @ 14.10.2013 - время: 14:43)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 00:47)
По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР, Какая связь? Германия проиграла войну, отсюда идеи реваншизма, отсюда Гитлер.
+ идеи превосходства арийской нации, избранности немцев, обоснования "недочеловечности" евреев и пр. - это Ницше и иже с ним. То есть, уже на рубеже 19-20 веков это всё поселилось в немцах.
Так что коммунизм - по сути ни при чем...

(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 14:54)
Учите историю.
Матчасть.

Гитлер пришел к власти не потому что его поддерживал народ, а благодаря тому то его поддерживали Шиффы, Крупсы и тд. Да и западные страны его поддерживали - практически до второй половины 30-ых. В нем видел заслон большевизму, которого боялись.
Вы считаете, что промышленники поддержали Гитлера, потому что их защитил бы от большевизма?
В таком случае Вы низводите Гитлера до банальной "крыши".
А его поддержали совсем по другой причине и она связана с экономикой

(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 14:54)
(alexalex83 @ 13.10.2013 - время: 10:33)
Marinw, история не терпит сослагательного наклонения "если бы"

Но и ежу понятно, что не приди к власти большевики, то не было бы 2 МВ. И морей крови, а нас бы сейчас было как минимум 300млн. (смотрите прогноз Менделеева). Не приди к власти большевики - России бы вообще могло не быть.
Т.к. все почему-то забывают, что в 1917-м совершили революцию сперва не большевики, и к власти пришло Временное правительство, состоявшее из всяких подонков вроде сегодняшних "демократов". Которые и довели уже к октябрю страну до анархии и разрухи, а с фронта солдаты тысячами бежали, оставляя голые окопы.
Тут генерала Корнилова поминали, как пример "идеального правителя"... у него была какая-то внятная программа развития страны, кроме расстрелов и виселиц? Он где-то чем-то доказал, что способен страну к просвещению и процветанию вывести? Колчак, может, что-то из себя представлял разумное-доброе-вечное?

Большевики хотя бы навели ПОРЯДОК. И старались не для своего кармана, а для страны. Что и позволило СССР в итоге стать тем, чем он стал. А развалили его как раз те, кто ради счетов в банках готов был на что угодно...
Корнилов и виселицы- Вы ничего не путаете?
Про Колчака писал уже выше.
Вам друге имена просто неизвестны?

Большевики навели порядок? Путем тотальных убийств и чисток?
На хрена такой порядок? Путем всеобщей нищеты народа и рабского труда?

И когда пришли большевики к власти России и не стало- не было в СССР более угнетенного народа чем титульная нация- русские (великороссы, украинцы, белорусы).

Экономические "успехи" СССР - основаны на той базе, что оставила Империя.
Подтаяла база- СССР стал катастрофически отставать от Запада.
Экономически несостоятельное государство обречено было рухнуть.
Мерзавцы и сволочи , набившие на этом карманы не вызвали краха страны, они просто вовремя подсуетилсь и сделали гешефт на чужой беде.

(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 14:58)
(avp @ 14.10.2013 - время: 14:43)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 00:47)
По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР, Какая связь? Германия проиграла войну, отсюда идеи реваншизма, отсюда Гитлер. + идеи превосходства арийской нации, избранности немцев, обоснования "недочеловечности" евреев и пр. - это Ницше и иже с ним. То есть, уже на рубеже 19-20 веков это всё поселилось в немцах.
Так что коммунизм - по сути ни при чем...
Пожалуйста,прочитайте хоть один-два труда по истории 30-40 годов.
Потом рассуждайте.
О национал-социализме как реакции на большевизм уже не мало написано.

Возможно Вы считаете Гитлера порождением тевтонского разума, но ответьте тогда, почему Гитлер во время 2 МВ даже не думал о том, чтобы оккупировать Швейцарию с ее золотыми запасами? Не ссылайтесь на ее нейтралитет- к тому моменту Германия уже нарушила почти все нормы международного права. Одним нарушением больше-меньше- не важно.

(milenа @ 14.10.2013 - время: 09:09)
Смешной вы, право! Разве я говорила, что надо ставить памятник Дзержинскому?

Я так понял, что вы выступаете на стороне тех, кто с пониманием относится к негативной деятельности иностранца Дзержинского...

Использую ваш текст: Это вам социум сказал?
Такая, которая ровно год назад провела свой 18-й съезд и его итоги таковы: (очень кратко
Социализм-коммунизм, это не только политические лозунги, а прежде всего экономика, так в вот в Китае она капиталистическая...

О баррикадах... о тех, кто под страхом смерти родственников с криками ура! бросался на штыки Врангеля, о тех, кто из-за боязни расстрела заложников брёл через Сиваш и брал Перекоп и о многих других...
Большенство офицеров служивших в Красной армии, были в нее мобилизованы, под угрозой репрессий в отношении семей...

И опять боярам головы бороды рубить?
При конституционной монархии бороды рубят?

(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:02)
Корнилов и виселицы- Вы ничего не путаете?
Про Колчака писал уже выше.
Вам друге имена просто неизвестны?

Большевики навели порядок? Путем тотальных убийств и чисток?
На хрена такой порядок? Путем всеобщей нищеты народа и рабского труда?

И когда пришли большевики к власти России и не стало- не было в СССР более угнетенного народа чем титульная нация- русские (великороссы, украинцы, белорусы).

Экономические "успехи" СССР - основаны на той базе, что оставила Империя.
Подтаяла база- СССР стал катастрофически отставать от Запада.
Экономически несостоятельное государство обречено было рухнуть.
Мерзавцы и сволочи , набившие на этом карманы не вызвали краха страны, они просто вовремя подсуетилсь и сделали гешефт на чужой беде.
Нет, ничего не путаю. Будучи назначен Верховным ГАвнокомандующим, он первым же делом восстановил смертную казнь на фронте, для дезертиров и паникеров.

Про "экономические успехи, основанные на базе империи" - повеселило очень. То есть появившиеся всего за 20 лет ДнепроГЭС, авиационные-танковые-паровозные-автомобильные и пр. заводы, позволяющие выпускать продукции больше, чем любая страна в мире, мощная и дисциплинированная армия, поголовная грамотность населения, бесплатное образование и обучение и пр. и пр. - это всё, по-вашему, наследие "благословенного царского режима"? Вот это открытие... )))

PS: про "угнетенный народ" - тоже повеселило. А в чем угнетение заключалось-то? Версию про "голодомор" - не предлагать, если что...

(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:07)
Пожалуйста,прочитайте хоть один-два труда по истории 30-40 годов.
Потом рассуждайте.
О национал-социализме как реакции на большевизм уже не мало написано.

Возможно Вы считаете Гитлера порождением тевтонского разума, но ответьте тогда, почему Гитлер во время 2 МВ даже не думал о том, чтобы оккупировать Швейцарию с ее золотыми запасами? Не ссылайтесь на ее нейтралитет- к тому моменту Германия уже нарушила почти все нормы международного права. Одним нарушением больше-меньше- не важно.
Труды - они разные бывают. Те, которые читали вы, мне почему-то явно читать не стоит, сильно подозреваю.

Почему Гитлер не оккупировал Швейцарию - лично я не знаю, мне он не докладывал. Так что фантазировать не буду.

Ну а вам фантазировать никто не запрещает. )))

(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 15:16)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:07)
Пожалуйста,прочитайте хоть один-два труда по истории 30-40 годов.
Потом рассуждайте.
О национал-социализме как реакции на большевизм уже не мало написано.

Возможно Вы считаете Гитлера порождением тевтонского разума, но ответьте тогда, почему Гитлер во время 2 МВ даже не думал о том, чтобы оккупировать Швейцарию с ее золотыми запасами? Не ссылайтесь на ее нейтралитет- к тому моменту Германия уже нарушила почти все нормы международного права. Одним нарушением больше-меньше- не важно. Труды - они разные бывают. Те, которые читали вы, мне почему-то явно читать не стоит, сильно подозреваю.

Почему Гитлер не оккупировал Швейцарию - лично я не знаю, мне он не докладывал. Так что фантазировать не буду.

Ну а вам фантазировать никто не запрещает. )))
Это не фантазии, это выход за привычные шаблоны.
Замечено интернет знатокам истории таки выходы разрывают мозг.

(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 15:12)
Корнилов и виселицы- Вы ничего не путаете?
Про Колчака писал уже выше.
Вам друге имена просто неизвестны?

Большевики навели порядок? Путем тотальных убийств и чисток?
На хрена такой порядок? Путем всеобщей нищеты народа и рабского труда?

И когда пришли большевики к власти России и не стало- не было в СССР более угнетенного народа чем титульная нация- русские (великороссы, украинцы, белорусы).

Экономические "успехи" СССР - основаны на той базе, что оставила Империя.
Подтаяла база- СССР стал катастрофически отставать от Запада.
Экономически несостоятельное государство обречено было рухнуть.
Мерзавцы и сволочи , набившие на этом карманы не вызвали краха страны, они просто вовремя подсуетилсь и сделали гешефт на чужой беде. Нет, ничего не путаю. Будучи назначен Верховным ГАвнокомандующим, он первым же делом восстановил смертную казнь на фронте, для дезертиров и паникеров.

Про "экономические успехи, основанные на базе империи" - повеселило очень. То есть появившиеся всего за 20 лет ДнепроГЭС, авиационные-танковые-паровозные-автомобильные и пр. заводы, позволяющие выпускать продукции больше, чем любая страна в мире, мощная и дисциплинированная армия, поголовная грамотность населения, бесплатное образование и обучение и пр. и пр. - это всё, по-вашему, наследие "благословенного царского режима"? Вот это открытие... )))

PS: про "угнетенный народ" - тоже повеселило. А в чем угнетение заключалось-то? Версию про "голодомор" - не предлагать, если что...
1. Оскорблять давно умершего человека- называя его "Гавнокомандующим"- это несомненно остроумно и верх порядочности.
Кстати, дезертиров, мародеров судят и расстреливают во время боевых действий во всех армиях.

2.Экономика Империи была в хорошем состоянии. На имперских запасах воевали , да и питались ими всю Гражданскую. Строились заводы, железные дороги.
И их было немало. Не зря советские статисты и пропагандисты все время ориентировались на последний предвоенный год- 1913.

3.Многие стройки и реформы были запланированы еще царским правительством.
Отложены до окончания войны. Отсюда- реформа календаря, алфавита, "ленинский" план ГОЭРЛО. Даже красноармейская буденновка создана в 1914 годы Васнецовым и называлась богатыркой.
И главное -кадры. Основные научно-технические кадры были подготовлены еще царской системой образования. Их естественный уход пришелся на начало 60-ых. Как раз в этот момент и начинается серьезное технологическое отставание Союза от Запада.

4."Мощная и дисциплинированная армия"? Вы с какого дуба рухнули?
Попытка создания армии из "винтиков" с безынициативными командирами, которые более всего боялись гнева начальства привела к полному разгрому этой армии летом 1941 года и долго аукалась большими человеческими потерями.
Пришлось вспоминать Церковь и звать народ "братья и сестры"..

5. Всеобщее образование рано или поздно приводит к полной профанации образования. ИМХО- абсолютному большинству необходимы 7 классов +Фабричное училище (их система пр крупных заводах началась , кстати, развиваться гораздо раньше Советской власти).

6. Угнетение русских в СССР - погуглите. Здесь расписывать на сотню страниц лень. Все равно не услышите.

(Sorques @ 14.10.2013 - время: 15:11)
Большенство офицеров служивших в Красной армии, были в нее мобилизованы, под угрозой репрессий в отношении семей...
Где-то уже писала. Почитайте книгу "Пушечное мясо. Пехота в первой мировой войне. Там много цифр. В том числе и по офицерскому составу армии к 1917 года. И тогда станет понятно к кому они могли примкнуть во время Гражданской войны. А проигравшей стороне надо же как-то объяснить свое поражение. Вот и пестуют эту утку те, кому большевики кость в горле.

(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:07)
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 14:58)
(avp @ 14.10.2013 - время: 14:43)
Какая связь? Германия проиграла войну, отсюда идеи реваншизма, отсюда Гитлер. + идеи превосходства арийской нации, избранности немцев, обоснования "недочеловечности" евреев и пр. - это Ницше и иже с ним. То есть, уже на рубеже 19-20 веков это всё поселилось в немцах.
Так что коммунизм - по сути ни при чем... Пожалуйста,прочитайте хоть один-два труда по истории 30-40 годов.
Потом рассуждайте.
О национал-социализме как реакции на большевизм уже не мало написано.

Почему Германия в лице Гитлера решила в первую очередь расквитаться с теми, кто ее победил и унизил в Первой мировой, т.е. Англией и Францией?

Швейцария в планах Третьего рейха

(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:48)
2.Экономика Империи была в хорошем состоянии. На имперских запасах воевали , да и питались ими всю Гражданскую. Строились заводы, железные дороги.
И их было немало. Не зря советские статисты и пропагандисты все время ориентировались на последний предвоенный год- 1913.

Если можно цифры, подтверждающие этот Ваш абзац (другие не взяла, ибо там придется много писать) и источники откуда эти сведения. А потом я Вам выложу цифры реального положения дел имперских военных запасов и возможностей промышленности