Первый звоночег
да.
17
нет.
23
я не местный.
1
Всего голосов: 41
Баюша
Мастер
10/12/2013, 7:25:15 PM
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 14:56)
Согласитесь, что если б этого не было, государство большевиков не выжило бы. Уж слишком коренные отличия были между предыдущим режимом и большевистским. Мне помнится, всем не довольным и не желавшим жить по-новому, было предложено сложить оружие и смириться или покинуть страну. А вот тех кто не согласился, уже карали.
Впрочем, Ельцин тоже стрелял из танков по согражданам с другими взглядами, и ничего. И никто не сомневается в его преданности идеям демократии, хотя не один десяток лет перед этим он кричал с трибун совсем другое...
Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство...
Согласитесь, что если б этого не было, государство большевиков не выжило бы. Уж слишком коренные отличия были между предыдущим режимом и большевистским. Мне помнится, всем не довольным и не желавшим жить по-новому, было предложено сложить оружие и смириться или покинуть страну. А вот тех кто не согласился, уже карали.
Впрочем, Ельцин тоже стрелял из танков по согражданам с другими взглядами, и ничего. И никто не сомневается в его преданности идеям демократии, хотя не один десяток лет перед этим он кричал с трибун совсем другое...
Ещё вчера сегодня было завтра
Marinw
Акула пера
10/12/2013, 7:30:30 PM
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:23)
Документы на стол, пожалуйста!
Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время.
Документы на стол, пожалуйста!
alexalex83
Акула пера
10/12/2013, 7:30:46 PM
(milenа @ 12.10.2013 - время: 15:25)
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 14:56)
milena, похоже Вы слышали звон, но не очень поняли где он.
1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы.
Этому поверили. Что в Крыму после этого устроила славная компашка друзей ФЭД- Розалия Землячка, Бела Кун и тд ?
2. Куда из СВОЕЙ страны мог уехать русский крестьянин, русский священник?
Да и никто им не предлагал. Просто мучали, топили, вешали, расстреливали, жгли.
3. Какое оружие должны был сложить женщины, дети и старики?
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 14:56)
Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство...
Согласитесь, что если б этого не было, государство большевиков не выжило бы. Уж слишком коренные отличия были между предыдущим режимом и большевистским. Мне помнится, всем не довольным и не желавшим жить по-новому, было предложено сложить оружие и смириться или покинуть страну. А вот тех кто не согласился, уже карали.
Впрочем, Ельцин тоже стрелял из танков по согражданам с другими взглядами, и ничего. И никто не сомневается в его преданности идеям демократии, хотя не один десяток лет перед этим он кричал с трибун совсем другое...
milena, похоже Вы слышали звон, но не очень поняли где он.
1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы.
Этому поверили. Что в Крыму после этого устроила славная компашка друзей ФЭД- Розалия Землячка, Бела Кун и тд ?
2. Куда из СВОЕЙ страны мог уехать русский крестьянин, русский священник?
Да и никто им не предлагал. Просто мучали, топили, вешали, расстреливали, жгли.
3. Какое оружие должны был сложить женщины, дети и старики?
Sorques
Удален 10/12/2013, 7:37:33 PM
(milenа @ 12.10.2013 - время: 15:25)
Убиенным гражданам, нужно войти в положение некой партии рвущийся к власти? Да, гражданская война дело кровавое,но памятники за репрессии не ставят. У нас сейчас Большевистская Власть? Нет. Я не люблю революционеров, почему в моем городе ставят им памятник?
Я хочу памятник Деникину на Красной площади...
Мне помнится, всем не довольным и не желавшим жить по-новому, было предложено сложить оружие и смириться или покинуть страну. А вот тех кто не согласился, уже карали.
Некая партия объявляет себя властью и предлагает добровольно подчиниться, кто против тому пулю...это переворот...
Впрочем, Ельцин тоже стрелял из танков по согражданам с другими взглядами, и ничего. И никто не сомневается в его преданности идеям демократии, хотя не один десяток лет перед этим он кричал с трибун совсем другое...
Ельцин был законно избранный президент, который соотечественников за иные взгляды не карал, а большевиков никто не выбирал, но они уничтожали всех недовольных...
Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Согласитесь, что если б этого не было, государство большевиков не выжило бы. Уж слишком коренные отличия были между предыдущим режимом и большевистским.
Убиенным гражданам, нужно войти в положение некой партии рвущийся к власти? Да, гражданская война дело кровавое,но памятники за репрессии не ставят. У нас сейчас Большевистская Власть? Нет. Я не люблю революционеров, почему в моем городе ставят им памятник?
Я хочу памятник Деникину на Красной площади...
Мне помнится, всем не довольным и не желавшим жить по-новому, было предложено сложить оружие и смириться или покинуть страну. А вот тех кто не согласился, уже карали.
Некая партия объявляет себя властью и предлагает добровольно подчиниться, кто против тому пулю...это переворот...
Впрочем, Ельцин тоже стрелял из танков по согражданам с другими взглядами, и ничего. И никто не сомневается в его преданности идеям демократии, хотя не один десяток лет перед этим он кричал с трибун совсем другое...
Ельцин был законно избранный президент, который соотечественников за иные взгляды не карал, а большевиков никто не выбирал, но они уничтожали всех недовольных...
Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Баюша
Мастер
10/12/2013, 7:37:38 PM
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:30)
А почему вы проигнорировали первую часть поста, о том, что государство бы не выжило? Почему вы промолчали о расстреле дерьмократами Верховного Совета? Или этим можно, а тем нельзя?
2. и 3. Начитались откровений учеников Бжезинского? "Просто" никого не топили и не вешали!
milena, похоже Вы слышали звон, но не очень поняли где он.
1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы.
Этому поверили. Что в Крыму после этого устроила славная компашка друзей ФЭД- Розалия Землячка, Бела Кун и тд ?
2. Куда из СВОЕЙ страны мог уехать русский крестьянин, русский священник?
Да и никто им не предлагал. Просто мучали, топили, вешали, расстреливали, жгли.
3. Какое оружие должны был сложить женщины, дети и старики?
А почему вы проигнорировали первую часть поста, о том, что государство бы не выжило? Почему вы промолчали о расстреле дерьмократами Верховного Совета? Или этим можно, а тем нельзя?
2. и 3. Начитались откровений учеников Бжезинского? "Просто" никого не топили и не вешали!
Ещё вчера сегодня было завтра
alexalex83
Акула пера
10/12/2013, 7:39:42 PM
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 15:30)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:23)
Marinw, Вы думаете они оставляли об этом документы?
Нет, следы тщательно заметались. Опыт конспирации у них имелся громадный.
Иногда прокалывались- как с сейфом умершего в 1919 году Свердлова (его сумели вскрыть только в 1935. скандал был громадный, но внутри руководства партии).
Об этом факте- погуглите сами.
А по Феликсу- маленький вопрос у меня будет к Вам- как думаете, зачем ФЭД в разгар Гражданской войны (сентябрь-октябрь 1918) уезжал в Швейцарию и что он там делал?
https://rusplt.ru/society/zheleznij_feliks.html
Почему уехал с солидным багажом, а вернулся пустым?
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:23)
Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время.
Документы на стол, пожалуйста!
Marinw, Вы думаете они оставляли об этом документы?
Нет, следы тщательно заметались. Опыт конспирации у них имелся громадный.
Иногда прокалывались- как с сейфом умершего в 1919 году Свердлова (его сумели вскрыть только в 1935. скандал был громадный, но внутри руководства партии).
Об этом факте- погуглите сами.
А по Феликсу- маленький вопрос у меня будет к Вам- как думаете, зачем ФЭД в разгар Гражданской войны (сентябрь-октябрь 1918) уезжал в Швейцарию и что он там делал?
https://rusplt.ru/society/zheleznij_feliks.html
Почему уехал с солидным багажом, а вернулся пустым?
alexalex83
Акула пера
10/12/2013, 7:46:22 PM
(milenа @ 12.10.2013 - время: 15:37)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:30)
milena, не ответил, потому что не видел смысла отвечать на совсем уж откровенный бред.
Но если настаиваете, то извольте-
1. По Белому дому уже ответил чуть выше Sorgues. Не буду повторяться.
2. Государство иначе не выжило бы? И на какой ляд нужно государство для существования которого нужно уничтожить миллионы его лучших сынов и дочерей?
И такой логикой можно оправдать и людоеда..
3. Бжезинского и учеников оставлю без комментариев. Шизофрения.
4."просто" никого не топили и не вешали?
Тогда объясните мне в чем была вина священников? Крестьян?
Бывших офицеров царской армии?
И многих других...
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:30)
milena, похоже Вы слышали звон, но не очень поняли где он.
1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы.
Этому поверили. Что в Крыму после этого устроила славная компашка друзей ФЭД- Розалия Землячка, Бела Кун и тд ?
2. Куда из СВОЕЙ страны мог уехать русский крестьянин, русский священник?
Да и никто им не предлагал. Просто мучали, топили, вешали, расстреливали, жгли.
3. Какое оружие должны был сложить женщины, дети и старики?
А почему вы проигнорировали первую часть поста, о том, что государство бы не выжило? Почему вы промолчали о расстреле дерьмократами Верховного Совета? Или этим можно, а тем нельзя?
2. и 3. Начитались откровений учеников Бжезинского? "Просто" никого не топили и не вешали!
milena, не ответил, потому что не видел смысла отвечать на совсем уж откровенный бред.
Но если настаиваете, то извольте-
1. По Белому дому уже ответил чуть выше Sorgues. Не буду повторяться.
2. Государство иначе не выжило бы? И на какой ляд нужно государство для существования которого нужно уничтожить миллионы его лучших сынов и дочерей?
И такой логикой можно оправдать и людоеда..
3. Бжезинского и учеников оставлю без комментариев. Шизофрения.
4."просто" никого не топили и не вешали?
Тогда объясните мне в чем была вина священников? Крестьян?
Бывших офицеров царской армии?
И многих других...
Marinw
Акула пера
10/12/2013, 7:50:07 PM
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:56)
1. Сразу найти не смогу. Но скажу откуда взяла. Был такой судебный следователь Орлов. (Его воспоминания у меня в электронной книге) Люто ненавидел советскую власть. Хаил все советских вождей. Он знал Дзержинского до революции, благодаря своей работе. Встречался с Дзержинским (будучи внедренным в советские органы) после революции Вот его отзывы я и приводила. А ему ничего не мешало облить его грязью как остальных.
2. Сравнение неплохое. Но ведь это недалеко от истины.
Возьмите майдан на Украине. Это что глас народа? Нет это купленные голоса. И деньги на которые их купили, упали не с неба.
Я понимаю, когда о Тамбовском восстании говорят - крестьян довели продотрядами.
А матросов в Кронштадте тоже донимали поборами?
3. У власти в стране были большевики. Им за власть воевать не надо было
4. Говорил об этом Путин, кажется в первый год своего президентства
5. Относительно ненависти к России. То что он писал о детских мечтах, то ему внушалось родителями, которые как все поляки ненавидели Россию.
И какие есть свидетельства того, что став взрослым, руководителем ВЧК он "лютейше ненавидел Россию"?
6. Значит последние 25 лет нам рассказывают только чистую правду об истории
1.Когда говорите, что современники признавал Феликса таким то и таким, то будьте добры подтвердить свои слова хоть одной-двумя цитатами. Иначе уж слишком голословно выглядит.
2. Сравнить его с нынешними вождями не так уж сложно - они по сути его преданные ученики. Изучая историю иногда видишь забавные параллели. Например, в 1922 году
ФЭД обвинил участников Кроншадтского восстания в том, что они действовали по заданию иностранных разведок..Ничего из последних событий это вам не напоминает?
3.1 МВ развязали не большевики, но Гражданская начата ими.
4. При "демократах"больше сирот чем после ВОВ. Пропагандистская утка. Удачно запущена и действует. Но лжива.
5. "Он был поляком". Маринв, его ненавидят не из-за этого. Не все даже знают , что он был поляком. Но вот сам Феликс лютейше ненавидел Россию. С детства. Сам он написал : "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей".
6. Историю мало уважать, ее надо изучать. И не вестись на пропагандистскую чушь.
1. Сразу найти не смогу. Но скажу откуда взяла. Был такой судебный следователь Орлов. (Его воспоминания у меня в электронной книге) Люто ненавидел советскую власть. Хаил все советских вождей. Он знал Дзержинского до революции, благодаря своей работе. Встречался с Дзержинским (будучи внедренным в советские органы) после революции Вот его отзывы я и приводила. А ему ничего не мешало облить его грязью как остальных.
2. Сравнение неплохое. Но ведь это недалеко от истины.
Возьмите майдан на Украине. Это что глас народа? Нет это купленные голоса. И деньги на которые их купили, упали не с неба.
Я понимаю, когда о Тамбовском восстании говорят - крестьян довели продотрядами.
А матросов в Кронштадте тоже донимали поборами?
3. У власти в стране были большевики. Им за власть воевать не надо было
4. Говорил об этом Путин, кажется в первый год своего президентства
5. Относительно ненависти к России. То что он писал о детских мечтах, то ему внушалось родителями, которые как все поляки ненавидели Россию.
И какие есть свидетельства того, что став взрослым, руководителем ВЧК он "лютейше ненавидел Россию"?
6. Значит последние 25 лет нам рассказывают только чистую правду об истории
Баюша
Мастер
10/12/2013, 7:50:58 PM
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 15:37)
Не о памятнике речь! Не о памятнике! Речь о том, что метод был едиственным, хоть и жестоким. Если б не большевики расстреливали, то большевиков бы расстреляли. А задумка у них была хорошая - государство для людей, где каждый имеет равные права и возможности.
Некая партия объявляет себя властью и предлагает добровольно подчиниться, кто против тому пулю...это переворот...
Эта партия, если вы помните, взяла власть, когда она валялась и никто не желал ее поднимать. Называйте как хотите, переворот, революция, захват... Смысл в том, что большевики единственные знали, что надо делать. И как показала история сделали, что хотели...
Ельцин был законно избранный президент, который соотечественников за иные взгляды не карал, а большевиков никто не выбирал, но они уничтожали всех недовольных...
Это мы узнаем лет через 70, не раньше... Но стрельба по своему парламенту из пушек не красит даже законно избранного.
Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Черт их знает... Я б может тоже не подчинилась...
Вы были в 1991 году среди защитников Белого дома? А в 1993 показывали танкистам по каким окнам стрелять? А в 2010 ходили на Манежную?
Убиенным гражданам, нужно войти в положение некой партии рвущийся к власти? Да, гражданская война дело кровавое,но памятники за репрессии не ставят. У нас сейчас Большевистская Власть? Нет. Я не люблю революционеров, почему в моем городе ставят им памятник?
Не о памятнике речь! Не о памятнике! Речь о том, что метод был едиственным, хоть и жестоким. Если б не большевики расстреливали, то большевиков бы расстреляли. А задумка у них была хорошая - государство для людей, где каждый имеет равные права и возможности.
Некая партия объявляет себя властью и предлагает добровольно подчиниться, кто против тому пулю...это переворот...
Эта партия, если вы помните, взяла власть, когда она валялась и никто не желал ее поднимать. Называйте как хотите, переворот, революция, захват... Смысл в том, что большевики единственные знали, что надо делать. И как показала история сделали, что хотели...
Ельцин был законно избранный президент, который соотечественников за иные взгляды не карал, а большевиков никто не выбирал, но они уничтожали всех недовольных...
Это мы узнаем лет через 70, не раньше... Но стрельба по своему парламенту из пушек не красит даже законно избранного.
Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Черт их знает... Я б может тоже не подчинилась...
Вы были в 1991 году среди защитников Белого дома? А в 1993 показывали танкистам по каким окнам стрелять? А в 2010 ходили на Манежную?
Ещё вчера сегодня было завтра
Sorques
Удален 10/12/2013, 7:53:25 PM
Marinw Пусть Дзержинский, был человеком великих качеств и достойных уважения..но он уничтожал недовольных в гражданской войне, где нет правых и виноватых, за это памятники ставить аморально...Вы за памятник Кутепову или Деникину?
Sorques
Удален 10/12/2013, 7:54:41 PM
milenа Извините убегаю в реал. Позже отвечу,
alexalex83
Акула пера
10/12/2013, 7:57:09 PM
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 15:53)
Sorgues, при всем уважении к вам - сравнение не корректное.
Нельзя сравнивать боевых генералов с патологическим садистом и убийцей.
Хотя памятники им сейчас действительно лишнее.
Marinw Пусть Дзержинский, был человеком великих качеств и достойных уважения..но он уничтожал недовольных в гражданской войне, где нет правых и виноватых, за это памятники ставить аморально...Вы за памятник Кутепову или Деникину?
Sorgues, при всем уважении к вам - сравнение не корректное.
Нельзя сравнивать боевых генералов с патологическим садистом и убийцей.
Хотя памятники им сейчас действительно лишнее.
Баюша
Мастер
10/12/2013, 7:58:45 PM
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:46)
2. Государство рабочих и крестьян задумывалось не как аппарат, для уничтожения собственных граждан, надеюсь вы это понимаете. Задачу уничтожать "лучших" никто также не ставил. Была цель - подавить сопротивление. И подавляли кровью. Это не самый лучший метод, но в то время он был единственным, иначе бы власть не удержали.
Я никого не оправдываю, я пытаюсь понять почему было пролито много крови...
4. Когда? Где? Кого?
1. По Белому дому уже ответил чуть выше Sorgues. Не буду повторяться.
2. Государство иначе не выжило бы? И на какой ляд нужно государство для существования которого нужно уничтожить миллионы его лучших сынов и дочерей?
И такой логикой можно оправдать и людоеда..
3. Бжезинского и учеников оставлю без комментариев. Шизофрения.
4."просто" никого не топили и не вешали?
Тогда объясните мне в чем была вина священников? Крестьян?
Бывших офицеров царской армии?
И многих других...
2. Государство рабочих и крестьян задумывалось не как аппарат, для уничтожения собственных граждан, надеюсь вы это понимаете. Задачу уничтожать "лучших" никто также не ставил. Была цель - подавить сопротивление. И подавляли кровью. Это не самый лучший метод, но в то время он был единственным, иначе бы власть не удержали.
Я никого не оправдываю, я пытаюсь понять почему было пролито много крови...
4. Когда? Где? Кого?
Ещё вчера сегодня было завтра
alexalex83
Акула пера
10/12/2013, 8:03:48 PM
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 15:50)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:56)
1. Вы что то говорили о современниках. Именно в множественном числе. Орлов- единица. Впрочем, ждем.с
2.Майдан - это немного другая страна.
А в России нельзя представлять себе ситуацию по схеме "или Путин или наймиты США
Каспаровы, Гудковы, Навальные"..Есть еще и народ. Который с удовольствием видел обе эти стороны в гробу и белых тапочках.
Кронштадт- погуглите, посмотрите чего требовали восставшие.
3. Власть большевики захватили насильственным и кровавым способом. После чего начали грабить и убивать. Вы полагаете по отношению к ним надо было проявить наихристианнейшее смирение?
4. Путин много чего говорил. И еще скажет. Вы уши-то пошире развесьте.
5. Есть. Кровь миллионов людей убитых начатым им и его приспешниками террором.
6.Сейчас может не говорят правду об истории, но хотя бы не мешают ее изучать.
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:56)
1.Когда говорите, что современники признавал Феликса таким то и таким, то будьте добры подтвердить свои слова хоть одной-двумя цитатами. Иначе уж слишком голословно выглядит.
2. Сравнить его с нынешними вождями не так уж сложно - они по сути его преданные ученики. Изучая историю иногда видишь забавные параллели. Например, в 1922 году
ФЭД обвинил участников Кроншадтского восстания в том, что они действовали по заданию иностранных разведок..Ничего из последних событий это вам не напоминает?
3.1 МВ развязали не большевики, но Гражданская начата ими.
4. При "демократах"больше сирот чем после ВОВ. Пропагандистская утка. Удачно запущена и действует. Но лжива.
5. "Он был поляком". Маринв, его ненавидят не из-за этого. Не все даже знают , что он был поляком. Но вот сам Феликс лютейше ненавидел Россию. С детства. Сам он написал : "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей".
6. Историю мало уважать, ее надо изучать. И не вестись на пропагандистскую чушь.
1. Сразу найти не смогу. Но скажу откуда взяла. Был такой судебный следователь Орлов. (Его воспоминания у меня в электронной книге) Люто ненавидел советскую власть. Хаил все советских вождей. Он знал Дзержинского до революции, благодаря своей работе. Встречался с Дзержинским (будучи внедренным в советские органы) после революции Вот его отзывы я и приводила. А ему ничего не мешало облить его грязью как остальных.
2. Сравнение неплохое. Но ведь это недалеко от истины.
Возьмите майдан на Украине. Это что глас народа? Нет это купленные голоса. И деньги на которые их купили, упали не с неба.
Я понимаю, когда о Тамбовском восстании говорят - крестьян довели продотрядами.
А матросов в Кронштадте тоже донимали поборами?
3. У власти в стране были большевики. Им за власть воевать не надо было
4. Говорил об этом Путин, кажется в первый год своего президентства
5. Относительно ненависти к России. То что он писал о детских мечтах, то ему внушалось родителями, которые как все поляки ненавидели Россию.
И какие есть свидетельства того, что став взрослым, руководителем ВЧК он "лютейше ненавидел Россию"?
6. Значит последние 25 лет нам рассказывают только чистую правду об истории
1. Вы что то говорили о современниках. Именно в множественном числе. Орлов- единица. Впрочем, ждем.с
2.Майдан - это немного другая страна.
А в России нельзя представлять себе ситуацию по схеме "или Путин или наймиты США
Каспаровы, Гудковы, Навальные"..Есть еще и народ. Который с удовольствием видел обе эти стороны в гробу и белых тапочках.
Кронштадт- погуглите, посмотрите чего требовали восставшие.
3. Власть большевики захватили насильственным и кровавым способом. После чего начали грабить и убивать. Вы полагаете по отношению к ним надо было проявить наихристианнейшее смирение?
4. Путин много чего говорил. И еще скажет. Вы уши-то пошире развесьте.
5. Есть. Кровь миллионов людей убитых начатым им и его приспешниками террором.
6.Сейчас может не говорят правду об истории, но хотя бы не мешают ее изучать.
Marinw
Акула пера
10/12/2013, 8:07:23 PM
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:39)
Начнем по порядку. Нет документов (версия, что их уничтожили позволяет говорить что угодно) тогда откуда взялись такие сведения? Придумали, но в таком случае лучше не писать - а то похоже на клевету.
Опись сейфа Свердлова фальшивка чисто воды. Сначала я сама пришла к такому выводу, а потом нашла подробный анализ в Инете грамотного специалиста.
Приведите документы о скандале в партии по этому поводу.
Гуглила. И все найденное подтвердило мои выводы о фальшивке, потому как стали приводится такие подробности, то диву даешься фантазии авторов сенсаций.
Теперь по Феликсу. Прочла указанный Вами текст. Там ответ на Ваши вопросы.
Покажите мне опись солидного багажа - не то что внутри хранилищ, а сколько чемоданов, ящиков, сундуков.
Приведите документы, свидетельствующие о том, что Дзержинский открывал счета в банках Швейцарии.
Marinw, Вы думаете они оставляли об этом документы?
Нет, следы тщательно заметались. Опыт конспирации у них имелся громадный.
Иногда прокалывались- как с сейфом умершего в 1919 году Свердлова (его сумели вскрыть только в 1935. скандал был громадный, но внутри руководства партии).
Об этом факте- погуглите сами.
А по Феликсу- маленький вопрос у меня будет к Вам- как думаете, зачем ФЭД в разгар Гражданской войны (сентябрь-октябрь 1918) уезжал в Швейцарию и что он там делал?https://rusplt.ru/society/zheleznij_feliks.html
Почему уехал с солидным багажом, а вернулся пустым?
Начнем по порядку. Нет документов (версия, что их уничтожили позволяет говорить что угодно) тогда откуда взялись такие сведения? Придумали, но в таком случае лучше не писать - а то похоже на клевету.
Опись сейфа Свердлова фальшивка чисто воды. Сначала я сама пришла к такому выводу, а потом нашла подробный анализ в Инете грамотного специалиста.
Приведите документы о скандале в партии по этому поводу.
Гуглила. И все найденное подтвердило мои выводы о фальшивке, потому как стали приводится такие подробности, то диву даешься фантазии авторов сенсаций.
Теперь по Феликсу. Прочла указанный Вами текст. Там ответ на Ваши вопросы.
Покажите мне опись солидного багажа - не то что внутри хранилищ, а сколько чемоданов, ящиков, сундуков.
Приведите документы, свидетельствующие о том, что Дзержинский открывал счета в банках Швейцарии.
alexalex83
Акула пера
10/12/2013, 8:08:53 PM
(milenа @ 12.10.2013 - время: 15:58)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:46)
2. О России из большевиков вообще никто не думал.
Она их интересовала только как плацдарм для мировой революции.
Для захвата мирового господства.
Для достижения "великой цели" предполагалось не считаться с жертвами.
Страна-то для абсолютного большинства революционеров была чужая.
Поэтому и летели в разные стороны телеграммы Ленина : "Мало еще расстреливаем..."
4. Перечислить всех поименно?
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:46)
1. По Белому дому уже ответил чуть выше Sorgues. Не буду повторяться.
2. Государство иначе не выжило бы? И на какой ляд нужно государство для существования которого нужно уничтожить миллионы его лучших сынов и дочерей?
И такой логикой можно оправдать и людоеда..
3. Бжезинского и учеников оставлю без комментариев. Шизофрения.
4."просто" никого не топили и не вешали?
Тогда объясните мне в чем была вина священников? Крестьян?
Бывших офицеров царской армии?
И многих других...
2. Государство рабочих и крестьян задумывалось не как аппарат, для уничтожения собственных граждан, надеюсь вы это понимаете. Задачу уничтожать "лучших" никто также не ставил. Была цель - подавить сопротивление. И подавляли кровью. Это не самый лучший метод, но в то время он был единственным, иначе бы власть не удержали.
Я никого не оправдываю, я пытаюсь понять почему было пролито много крови...
4. Когда? Где? Кого?
2. О России из большевиков вообще никто не думал.
Она их интересовала только как плацдарм для мировой революции.
Для захвата мирового господства.
Для достижения "великой цели" предполагалось не считаться с жертвами.
Страна-то для абсолютного большинства революционеров была чужая.
Поэтому и летели в разные стороны телеграммы Ленина : "Мало еще расстреливаем..."
4. Перечислить всех поименно?
alexalex83
Акула пера
10/12/2013, 8:16:09 PM
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 16:07)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:39)
Marinw, ну Вы сами этого хотели.))
Вот документ (его скан опубликован в 1990-ые годы):
«Секретарю ЦК ВКП(б)
тов. Сталину
На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:
A) Свердлова Якова Михайловича,
Б) Гуревич Цецилии-Ольги,
B) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
Г) княгини Барятинской Елены Михайловны,
Д) Ползикова Сергея Константиновича,
Е) Романюк Анны Павловны,
Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)
27 июля 1935 г.
№ 56568».
Попробуйте своими словами или прибегаю к помощи "грамотных специалистов" доказать что сие-фальшивка.
Удачи!
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:39)
Marinw, Вы думаете они оставляли об этом документы?
Нет, следы тщательно заметались. Опыт конспирации у них имелся громадный.
Иногда прокалывались- как с сейфом умершего в 1919 году Свердлова (его сумели вскрыть только в 1935. скандал был громадный, но внутри руководства партии).
Об этом факте- погуглите сами.
А по Феликсу- маленький вопрос у меня будет к Вам- как думаете, зачем ФЭД в разгар Гражданской войны (сентябрь-октябрь 1918) уезжал в Швейцарию и что он там делал?https://rusplt.ru/society/zheleznij_feliks.html
Почему уехал с солидным багажом, а вернулся пустым?
Начнем по порядку. Нет документов (версия, что их уничтожили позволяет говорить что угодно) тогда откуда взялись такие сведения? Придумали, но в таком случае лучше не писать - а то похоже на клевету.
Опись сейфа Свердлова фальшивка чисто воды. Сначала я сама пришла к такому выводу, а потом нашла подробный анализ в Инете грамотного специалиста.
Приведите документы о скандале в партии по этому поводу.
Гуглила. И все найденное подтвердило мои выводы о фальшивке, потому как стали приводится такие подробности, то диву даешься фантазии авторов сенсаций.
Теперь по Феликсу. Прочла указанный Вами текст. Там ответ на Ваши вопросы.
Покажите мне опись солидного багажа - не то что внутри хранилищ, а сколько чемоданов, ящиков, сундуков.
Приведите документы, свидетельствующие о том, что Дзержинский открывал счета в банках Швейцарии.
Marinw, ну Вы сами этого хотели.))
Вот документ (его скан опубликован в 1990-ые годы):
«Секретарю ЦК ВКП(б)
тов. Сталину
На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:
A) Свердлова Якова Михайловича,
Б) Гуревич Цецилии-Ольги,
B) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
Г) княгини Барятинской Елены Михайловны,
Д) Ползикова Сергея Константиновича,
Е) Романюк Анны Павловны,
Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)
27 июля 1935 г.
№ 56568».
Попробуйте своими словами или прибегаю к помощи "грамотных специалистов" доказать что сие-фальшивка.
Удачи!
Marinw
Акула пера
10/12/2013, 8:21:05 PM
Про Кронштадтское восстание беру свои слова назад
shrayk
Удален 10/12/2013, 8:22:09 PM
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:46)
<q>не ответил, потому что не видел смысла отвечать на совсем уж откровенный бред. </q>
Прямо умиляет упоминание о бреде человека, написавшего это:
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:23)
<q>Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время. </q>
Раз уж вы так радеете за историю, когда большевики начали Гражданскую войну?
<q>не ответил, потому что не видел смысла отвечать на совсем уж откровенный бред. </q>
Прямо умиляет упоминание о бреде человека, написавшего это:
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:23)
<q>Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время. </q>
Раз уж вы так радеете за историю, когда большевики начали Гражданскую войну?
shrayk
Удален 10/12/2013, 8:27:11 PM
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 14:56)
<q>Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство...</q>
То бишь никакой интервенции не было? И Немцы не давали оружия казаку Краснову, а англичане не снабжали оружием Деникина и Колчака, да и американцы с японцами на дальнем востоке не высаживались...
Я понимаю антисоветчиков ( не в смысле оскорбление, а считающих тот период темными временами), но откровенно передергивать то зачем? У большевиков собственных грехов хватает и без ваших выдумок.
Ельцин был законно избранный президент, Ельцин превысил свои полномочия, что подтвердил Конституционный суд, и совершил государственный переворот, так что не надо из него белого-пушистого делать. Не карал, потому, что времена сильно изменились. А по "трупам" бывших друзей шагать никогда не гнушался.
<q>Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство...</q>
То бишь никакой интервенции не было? И Немцы не давали оружия казаку Краснову, а англичане не снабжали оружием Деникина и Колчака, да и американцы с японцами на дальнем востоке не высаживались...
Я понимаю антисоветчиков ( не в смысле оскорбление, а считающих тот период темными временами), но откровенно передергивать то зачем? У большевиков собственных грехов хватает и без ваших выдумок.
Ельцин был законно избранный президент, Ельцин превысил свои полномочия, что подтвердил Конституционный суд, и совершил государственный переворот, так что не надо из него белого-пушистого делать. Не карал, потому, что времена сильно изменились. А по "трупам" бывших друзей шагать никогда не гнушался.