Первый звоночег
да.
17
нет.
23
я не местный.
1
Всего голосов: 41
Genzеrih
Мастер
10/13/2013, 6:46:22 PM
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 14:56)
Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство... В гражданской войне каждый защищает себя от граждан с другими взглядами, и от попыток эти взгляды навязать. Просто, одни побеждают, а другие проигрывают. Не потому ли, что на это имеются причины? И не тот ли выигрывает, кто в свою идею верит сильнее, чем противники?
Ельцин был законно избранный президент
Ой, умру со смеху. Если Ельцин ЗАКОННО избранный, то и все остальные наши выборы осуществляются по тому же ЗАКОНУ. И чего это они никому не нравятся?
Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство... В гражданской войне каждый защищает себя от граждан с другими взглядами, и от попыток эти взгляды навязать. Просто, одни побеждают, а другие проигрывают. Не потому ли, что на это имеются причины? И не тот ли выигрывает, кто в свою идею верит сильнее, чем противники?
Ельцин был законно избранный президент
Ой, умру со смеху. Если Ельцин ЗАКОННО избранный, то и все остальные наши выборы осуществляются по тому же ЗАКОНУ. И чего это они никому не нравятся?
sergei 1980
Удален 10/13/2013, 6:54:09 PM
(Genzеrih @ 13.10.2013 - время: 14:39)
Отжать обратно-а что у Вас за плоды труда если не секрет?
Гражданскую войну развязали именно большевики, забрав у людей плоды их труда. Только не надо повторять сказки об "эксплуататорах".
Я уже устал возмущаться теми, кто кланяется палачам. Такое впечатление, что страна заслужила десятки миллионов погибших и замученных.
Не так давно плоды моего семилетнего труда (зарплату за семь лет), забрали Ельцин и компания. Мне что, гражданскую войну с ними начинать? А в развязывании этой войны обвинить Ельцина?
Отжать обратно-а что у Вас за плоды труда если не секрет?
Sorques
Удален 10/13/2013, 7:00:00 PM
(Мавзон @ 13.10.2013 - время: 05:55)
Крутых тачек еще меньше и в Дании, а больше всего их в Гарлеме...крутая тачка, это зачастую позиционирование себя перед окружающими, а не признак благополучия...
Marinw
Нет, пахала бы на тракторах немецких фирм, но была бы колонией Третьего рейха
С чего такая уверенность, что был бы Третий Рейх и почему Русский Народ обязательно бы проиграл без большевиков? Россия без них 1000 лет выигрывала войны...например Отечественную войну 1812 года и самой лучшей армии мира, выиграли как бы буржуины...
Победа в первой мировой войне была для России пирровой победой. К 17 году армия России уже была близкой к параличу. Никаких бы плодов победа над Германией России не принесла.
Не было паралича, так как военные действия проходили на окраинах и на чужой территории, Союзники теснили Германию и ее оставались считанные месяцы, а успехи на южном фронте были очевидные, кроме того Россия разгромила Турцию...
Союзники не дали бы ничего из обещенного
Поэтому большевики заплатили контрибуцию Германии и отдали огромные территории из страха, что их власти наступит конец...Откуда такая уверенность, что России ничего бы не дали? От отторжения к Антанте? Тогда это не более чем эмоциональное восприятие...
Кстати Дзержинский выступал против постыдного мира с Германией, то есть капитуляции...
В Мексике - в целом даже получше, только... крутых тачек вроде меньше.
Крутых тачек еще меньше и в Дании, а больше всего их в Гарлеме...крутая тачка, это зачастую позиционирование себя перед окружающими, а не признак благополучия...
Marinw
Нет, пахала бы на тракторах немецких фирм, но была бы колонией Третьего рейха
С чего такая уверенность, что был бы Третий Рейх и почему Русский Народ обязательно бы проиграл без большевиков? Россия без них 1000 лет выигрывала войны...например Отечественную войну 1812 года и самой лучшей армии мира, выиграли как бы буржуины...
Победа в первой мировой войне была для России пирровой победой. К 17 году армия России уже была близкой к параличу. Никаких бы плодов победа над Германией России не принесла.
Не было паралича, так как военные действия проходили на окраинах и на чужой территории, Союзники теснили Германию и ее оставались считанные месяцы, а успехи на южном фронте были очевидные, кроме того Россия разгромила Турцию...
Союзники не дали бы ничего из обещенного
Поэтому большевики заплатили контрибуцию Германии и отдали огромные территории из страха, что их власти наступит конец...Откуда такая уверенность, что России ничего бы не дали? От отторжения к Антанте? Тогда это не более чем эмоциональное восприятие...
Кстати Дзержинский выступал против постыдного мира с Германией, то есть капитуляции...
Sorques
Удален 10/13/2013, 7:02:21 PM
(Genzеrih @ 13.10.2013 - время: 14:46)
То есть, он не был в 93 году легитимным президентом? Вы мне сейчас конечно докажите свои слова, какими нибудь железобетонными фактами?
Ой, умру со смеху. Если Ельцин ЗАКОННО избранный, то и все остальные наши выборы осуществляются по тому же ЗАКОНУ. И чего это они никому не нравятся?
То есть, он не был в 93 году легитимным президентом? Вы мне сейчас конечно докажите свои слова, какими нибудь железобетонными фактами?
avp
Акула пера
10/13/2013, 7:02:35 PM
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:39)
Это все выдумки эмигрантов и антикоммунистов.
Спорить с человеком, который не видит очевидного невозможно.
Вы хотите сказать что красного террора в Крыму не было?
Или что он был правомерен?
Что убийство безоружных людей, женщин , детей, раненых, медсестер и врачей- это нормально?
Это все выдумки эмигрантов и антикоммунистов.
avp
Акула пера
10/13/2013, 7:05:29 PM
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 15:02)
(Genzеrih @ 13.10.2013 - время: 14:46)
Конечно не был. Он был отстранен от власти решением Конституционого суда.
(Genzеrih @ 13.10.2013 - время: 14:46)
Ой, умру со смеху. Если Ельцин ЗАКОННО избранный, то и все остальные наши выборы осуществляются по тому же ЗАКОНУ. И чего это они никому не нравятся?
То есть, он не был в 93 году легитимным президентом? Вы мне сейчас конечно докажите свои слова, какими нибудь железобетонными фактами?
Конечно не был. Он был отстранен от власти решением Конституционого суда.
Sorques
Удален 10/13/2013, 7:08:26 PM
(avp @ 13.10.2013 - время: 15:02)
Люблю такие тексты..аргументированно!!!
Выдумки Эмигрантов и Иностранцев и прочих ненавистников России, это Коммунизм, а в данном случае это факт с документами и свидетельствами.
Это все выдумки эмигрантов и антикоммунистов.
Люблю такие тексты..аргументированно!!!
Выдумки Эмигрантов и Иностранцев и прочих ненавистников России, это Коммунизм, а в данном случае это факт с документами и свидетельствами.
Sorques
Удален 10/13/2013, 7:09:50 PM
(avp @ 13.10.2013 - время: 15:05)
Не мог это сделать конституционный суд, по конституции.
Конечно не был. Он был отстранен от власти решением Конституционого суда.
Не мог это сделать конституционный суд, по конституции.
avp
Акула пера
10/13/2013, 7:25:18 PM
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 15:08)
Подделки и вымыслы.
это факт с документами и свидетельствами.
Подделки и вымыслы.
Sorques
Удален 10/13/2013, 7:27:18 PM
(avp @ 13.10.2013 - время: 15:25)
Проверяли или так приятнее считать, ибо это помогает жить и верит в светлый образ иностранцев и эмигрантов коммунистов, которые устроили резню в России?
Подделки и вымыслы.
Проверяли или так приятнее считать, ибо это помогает жить и верит в светлый образ иностранцев и эмигрантов коммунистов, которые устроили резню в России?
Genzеrih
Мастер
10/13/2013, 7:50:24 PM
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 15:02)
То есть, он не был в 93 году легитимным президентом? Вы мне сейчас конечно докажите свои слова, какими нибудь железобетонными фактами?
https://maxpark.com/community/5325/content/2151388
И зачем бы понадобилось это действо с новой Конституцией от 25 декабря 1993 года, если бы президенство Ельцина было легитимно?
Только всё это крючкотворство смешно выглядит в период острой борьбы за власть. Всё как обычно, сначала власть захватывают, не гнушаясь топором, а потом тем же топором пишут и новую Конституцию.
А Вы не помните выборы 1996 года? Ни один из моих знакомых за Ельцина не голосовал, несмотря на его обещания в двухмесячный срок погасить задолженность по зарплате. Погасили за месяц, а не платили год.
Агитация велась в одни ворота, а Ельцинские агитки выпускали в прибалтике. Помните, какими злобными монстрами изображали там сторонников Компартии? Живот надорвёшь.
А ведь тогда люди ещё ходили на выборы.
Не знаю, что для Вас является железобетонным, а для меня только то, что я своими глазами видел.
И тогда и теперь выборы осуществлялись по Мольеровскому принципу: "Нельзя по-доброму, так будет по дурному".
И никто никогда не доверит судьбу своей власти какому-то вечно недовольному жизнью быдлу.
sergei 1980
Отжать обратно-а что у Вас за плоды труда если не секрет?
Я ж сказал, зарплату за семь лет, путём аннулирования вкладов. И как я её отжимать должен?
Да, ладно, мне не жалко было бы, если бы на дело, а так маленько обидно.
То есть, он не был в 93 году легитимным президентом? Вы мне сейчас конечно докажите свои слова, какими нибудь железобетонными фактами?
https://maxpark.com/community/5325/content/2151388
скрытый текст
12 декабря 1992 года президентом и Верховным Советом при посредничестве председателя Конституционного суда В. Зорькина было подписано соглашение о конституционной стабилизации, которое открывало дорогу к мирному разрешению кризиса двоевластия. Верховный совет получал отставку неугодного ему Е. Гайдара, взамен этого до 31 марта 1993 года президент и Верховный совет должны были выработать либо совместный, либо два различных варианта будущей Конституции, которые 11 апреля 1993 года должны были быть вынесены на всенародный референдум. Однако, получив отставку Гайдара, Верховный совет отказался выполнять свои обязательства по данному соглашению. 12 марта 1993 года Съезд принял постановление, в котором говорилось о приостановлении действия соглашения о конституционной стабилизации. Последующие события — референдум о доверии президенту, Съезду народных депутатов и политике правительства; конституционное совещание лета 1993 года; намерение руководства Верховного совета вопреки решению народа провести импичмент президента; указ президента Российской Федерации № 1400 от 21 сентября 1993 года; попытка вооруженного захвата власти 3 октября; мобилизация сторонников президента ночью с 3 на 4 октября; события утра 4 октября у Белого дома — были следствием отказа от декабрьских (1992 года) соглашений. 12 декабря 1993 года состоялось всенародное голосование по проекту новой Конституции Российской Федерации. За принятие Конституции проголосовало 58,43 %, против — 41,57%. Новая Конституция вступила в действие со дня ее опубликования 25 декабря того же года. Вновь принятый Основной Закон страны закрепил статус президента России в качестве главы государства, гаранта Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина и Верховного главнокомандующего Вооруженными Силами РФ. Срок полномочий президента был сокращен до четырех лет. Однако согласно порядку Заключительных и переходных положений Конституции президент Б.Н. Ельцин осуществлял полномочия до истечения срока, на который он был избран.
И зачем бы понадобилось это действо с новой Конституцией от 25 декабря 1993 года, если бы президенство Ельцина было легитимно?
Только всё это крючкотворство смешно выглядит в период острой борьбы за власть. Всё как обычно, сначала власть захватывают, не гнушаясь топором, а потом тем же топором пишут и новую Конституцию.
А Вы не помните выборы 1996 года? Ни один из моих знакомых за Ельцина не голосовал, несмотря на его обещания в двухмесячный срок погасить задолженность по зарплате. Погасили за месяц, а не платили год.
Агитация велась в одни ворота, а Ельцинские агитки выпускали в прибалтике. Помните, какими злобными монстрами изображали там сторонников Компартии? Живот надорвёшь.
А ведь тогда люди ещё ходили на выборы.
Не знаю, что для Вас является железобетонным, а для меня только то, что я своими глазами видел.
И тогда и теперь выборы осуществлялись по Мольеровскому принципу: "Нельзя по-доброму, так будет по дурному".
И никто никогда не доверит судьбу своей власти какому-то вечно недовольному жизнью быдлу.
sergei 1980
Отжать обратно-а что у Вас за плоды труда если не секрет?
Я ж сказал, зарплату за семь лет, путём аннулирования вкладов. И как я её отжимать должен?
Да, ладно, мне не жалко было бы, если бы на дело, а так маленько обидно.
sergei 1980
Удален 10/13/2013, 7:57:04 PM
Не там не как-банки весь Мир замешан-не отожмем.Их не победить нам простым людям-понял.
Камань
Удален 10/13/2013, 8:49:09 PM
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 08:16)
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 05:35)
Ужас)) Какие глупости взрослые люди пишут). Значит если мы сейчас пашем на китайских тракторах (а так же кушаем, пьем и одеваем китайский ширпотреб), то значит мы - колония Поднебесной.
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 05:35)
Вы верите, что если бы не было революции, то в РФ до сих пор бы на лошадях бы пахали?
Нет, пахала бы на тракторах немецких фирм, но была бы колонией Третьего рейха
Ужас)) Какие глупости взрослые люди пишут). Значит если мы сейчас пашем на китайских тракторах (а так же кушаем, пьем и одеваем китайский ширпотреб), то значит мы - колония Поднебесной.
dogfred
Акула пера
10/13/2013, 8:59:21 PM
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 07:54)
Лучше поставить памятник Сердюкову на Красной площади, а вокруг его красотки в военных мундирах. На коня Сердюкова не сажать. Бронза нынче очень дорогая. Очень интересная мысль! Но хотелось бы добавить: поза бывшего министра должна быть такой, словно он сидит на коне. Но без коня, конечно. То ли конь ушел попастись, то ли герой на унитазе сидит как бы.
А если памятник действительно окружать красотками из его окружения, то получится почти памятник Николаю 1 с дочерьми, что на Исааковской площади в Петербурге. Но без коня, хотя тоже на двух ногах, как конь самодержца.
Лучше поставить памятник Сердюкову на Красной площади, а вокруг его красотки в военных мундирах. На коня Сердюкова не сажать. Бронза нынче очень дорогая. Очень интересная мысль! Но хотелось бы добавить: поза бывшего министра должна быть такой, словно он сидит на коне. Но без коня, конечно. То ли конь ушел попастись, то ли герой на унитазе сидит как бы.
А если памятник действительно окружать красотками из его окружения, то получится почти памятник Николаю 1 с дочерьми, что на Исааковской площади в Петербурге. Но без коня, хотя тоже на двух ногах, как конь самодержца.
Marinw
Акула пера
10/13/2013, 9:38:03 PM
(Камань @ 13.10.2013 - время: 16:49)
Разъясняю. Не было бы России. На европейской части Советского союза располагались бы поместья немецких помещиков, поля которых обрабатывали бы русские батраки на немецких тракторах
Нет, пахала бы на тракторах немецких фирм, но была бы колонией Третьего рейха
Ужас)) Какие глупости взрослые люди пишут). Значит если мы сейчас пашем на китайских тракторах (а так же кушаем, пьем и одеваем китайский ширпотреб), то значит мы - колония Поднебесной.
Разъясняю. Не было бы России. На европейской части Советского союза располагались бы поместья немецких помещиков, поля которых обрабатывали бы русские батраки на немецких тракторах
Баюша
Мастер
10/14/2013, 2:41:51 AM
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 20:56)
Странно слышать такое от думающего человека. Не резали народ под задумки, резали тех, кто активно задумкам сопротивлялся.
Не одобряю резню, но, считаю, в тот момент другого выхода не было.
Большевиков, кто то трогал до октября 17 года? Они на переворот и разгон Учредительного собрания ради самовыживания пошли или что бы момент не у пустить в борьбе за власть? Кроме того, раз вы озвучиваете аргумент, что если бы не они, то их тогда, вы и белый террор оправдываете...Так?
А какая разница выживали или власть брали?
Я не оправдываю террор, ни белый. ни красный. ни коричневый или зеленый.
Был красный террор ответом на белый или белый ответом на красный это как посмотреть.
Но революция при которой целые классы теряли влияние, нажитое добро, социальное положение и статус неизбежно привела к вооруженным столкновениям, а затем и к беспощадному уничтожению и экспроприаторов и экспроприироваемых.
Это вам большевики сказали, что Они единственные кто знал, что делать? А Корнилов или десятки прочих не знали?
Может и знали, но почему бездействовали? Почему Корнилов не отдал приказа? Не хотел крови? Возможно. Но значит он не прочувствовал ситуацию и проиграл.
К сожалению, история показала несостоятельность идей эмигрантов и иностранцев, которые устроили антироссийский переворот, гражданскую войну, ломку об колено морали и экономики...иначе не было бы 91 года...
Не так уж несостоятельна была эта идея. Народ идею поддержал (во всяком случае в начале). Причем очень активно. И 70 лет просуществовали, если б не Иудушка меченый, не известно что получилось бы. Китай под руководством компартии уверенно строит новое общество...
В начале поста, вы с пониманием отнеслись к самозащите большевиков, мотивируя это что иначе бы тогда их уничтожили, но в этом случае вы не допускаете самозащиты...Если бы белодомовцы обстреливали Кремль, то тогда бы вопросов не было? Такие призывы были, не забывайте, что перед этим был штурм и захват мэрии и Останкино...
Это было ответом на вашу реплику: Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство... И больше ничего.
Ну вот видите...Какие то чуваки объевляют себя властью, но мало ли кто себя таковой может назвать...
Помните как в одном советском фильме: "Белые приходят - грабят; красные приходят - грабят; куда крестьянину податься!?" Эти чуваки показали. что власть удержать могут и знают что с ней делать, надо подчиняться или погибнуть на баррикадах. Что собственно и произошло. Если сейчас все знают цену своей жизни, то и революции происходят бархатно... Никто уже за правительство булыжники из брусчатки не выковыривает, сидят дома и из выпуска новостей узнают кто теперь Президент...
Вы были в 1991 году среди защитников Белого дома? А в 1993 показывали танкистам по каким окнам стрелять? А в 2010 ходили на Манежную?
К чему эти вопросы?
Эти вопросы к тому, что вы попросили меня Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Вот я и спрашиваю, вы житель столицы, все события происходили на ваших глазах, рядом с вами, и все причины подчиниться или не подчиниться, вы прочувствовали на себе. Дополнительно добавлю, хотя вы прекрасно это знаете, что большевики пришли к власти не с бухты-барахты, а приход их был подготовлен, сознание народа было развращено обещаниями свободной и светлой жизни, причем обещали это не только большевики, но и эссеры, кадеты и прочие. Страна жила ожиданием перемен. И когда большевики первым декретом объявили прекращение войны, а вторым раздали землю, то почему бы простому обывателю их и не поддержать?
У огромного количества партий и отдельных людей полно всяких задумок, но это не значит, что нужно под них народ резать...
Большевиков, кто то трогал до октября 17 года? Они на переворот и разгон Учредительного собрания ради самовыживания пошли или что бы момент не у пустить в борьбе за власть? Кроме того, раз вы озвучиваете аргумент, что если бы не они, то их тогда, вы и белый террор оправдываете...Так?
Странно слышать такое от думающего человека. Не резали народ под задумки, резали тех, кто активно задумкам сопротивлялся.
Не одобряю резню, но, считаю, в тот момент другого выхода не было.
Большевиков, кто то трогал до октября 17 года? Они на переворот и разгон Учредительного собрания ради самовыживания пошли или что бы момент не у пустить в борьбе за власть? Кроме того, раз вы озвучиваете аргумент, что если бы не они, то их тогда, вы и белый террор оправдываете...Так?
А какая разница выживали или власть брали?
Я не оправдываю террор, ни белый. ни красный. ни коричневый или зеленый.
Был красный террор ответом на белый или белый ответом на красный это как посмотреть.
Но революция при которой целые классы теряли влияние, нажитое добро, социальное положение и статус неизбежно привела к вооруженным столкновениям, а затем и к беспощадному уничтожению и экспроприаторов и экспроприироваемых.
Это вам большевики сказали, что Они единственные кто знал, что делать? А Корнилов или десятки прочих не знали?
Может и знали, но почему бездействовали? Почему Корнилов не отдал приказа? Не хотел крови? Возможно. Но значит он не прочувствовал ситуацию и проиграл.
К сожалению, история показала несостоятельность идей эмигрантов и иностранцев, которые устроили антироссийский переворот, гражданскую войну, ломку об колено морали и экономики...иначе не было бы 91 года...
Не так уж несостоятельна была эта идея. Народ идею поддержал (во всяком случае в начале). Причем очень активно. И 70 лет просуществовали, если б не Иудушка меченый, не известно что получилось бы. Китай под руководством компартии уверенно строит новое общество...
В начале поста, вы с пониманием отнеслись к самозащите большевиков, мотивируя это что иначе бы тогда их уничтожили, но в этом случае вы не допускаете самозащиты...Если бы белодомовцы обстреливали Кремль, то тогда бы вопросов не было? Такие призывы были, не забывайте, что перед этим был штурм и захват мэрии и Останкино...
Это было ответом на вашу реплику: Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство... И больше ничего.
Ну вот видите...Какие то чуваки объевляют себя властью, но мало ли кто себя таковой может назвать...
Помните как в одном советском фильме: "Белые приходят - грабят; красные приходят - грабят; куда крестьянину податься!?" Эти чуваки показали. что власть удержать могут и знают что с ней делать, надо подчиняться или погибнуть на баррикадах. Что собственно и произошло. Если сейчас все знают цену своей жизни, то и революции происходят бархатно... Никто уже за правительство булыжники из брусчатки не выковыривает, сидят дома и из выпуска новостей узнают кто теперь Президент...
Вы были в 1991 году среди защитников Белого дома? А в 1993 показывали танкистам по каким окнам стрелять? А в 2010 ходили на Манежную?
К чему эти вопросы?
Эти вопросы к тому, что вы попросили меня Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Вот я и спрашиваю, вы житель столицы, все события происходили на ваших глазах, рядом с вами, и все причины подчиниться или не подчиниться, вы прочувствовали на себе. Дополнительно добавлю, хотя вы прекрасно это знаете, что большевики пришли к власти не с бухты-барахты, а приход их был подготовлен, сознание народа было развращено обещаниями свободной и светлой жизни, причем обещали это не только большевики, но и эссеры, кадеты и прочие. Страна жила ожиданием перемен. И когда большевики первым декретом объявили прекращение войны, а вторым раздали землю, то почему бы простому обывателю их и не поддержать?
Ещё вчера сегодня было завтра
Sorques
Удален 10/14/2013, 3:59:12 AM
(milenа @ 13.10.2013 - время: 22:41)
Я оперирую исключительно документами...Бывшие офицеры ВСЮР в Крыму, которые сложили оружие сопротивлялись? А резня буденовцами буржуев всех полов и возрастов?
А священники и прочие бывшие включая стариков преклонных лет? Это называется массовая расправа...
А какая разница выживали или власть брали?
Просто получается следующее..некая банда объявила себя властью и все априори должны были ей подчиниться..Так?
Может и знали, но почему бездействовали? Почему Корнилов не отдал приказа? Не хотел крови? Возможно. Но значит он не прочувствовал ситуацию и проиграл.
Захватить власть, это еще не значит что Знать что делать...
Не так уж несостоятельна была эта идея. Народ идею поддержал (во всяком случае в начале). Причем очень активно.
Все дело в пиаре и штыках...можно заставит поверить и поддерживать чучхе...
И 70 лет просуществовали, если б не Иудушка меченый, не известно что получилось бы.
Вы серьезно верите, что один человек (плюс десяток десидентов) способен развалить мощное государство? Как вы думаете такое где то еще возможно? Так не бывает...
Китай под руководством компартии уверенно строит новое общество...
Возвратились к старому, к капитализму, а компртия просто осталась у власти,, бренд такой, (как буржуйская газета Московский Комсомолец, далекий от комсомола)...никакого социализма там больше никто не строит, все зарабатывают бабло...
Эти чуваки показали. что власть удержать могут и знают что с ней делать, надо подчиняться или погибнуть на баррикадах.
У вас очень романтические представления о большевиках, они на "баррикады" загоняли мобилизованных у которых в заложниках оставались семьи...оказались просто более жесткие и жестокими...
Эти вопросы к тому, что вы попросили меня Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Вот я и спрашиваю, вы житель столицы, все события происходили на ваших глазах, рядом с вами, и все причины подчиниться или не подчиниться, вы прочувствовали на себе.
Простите, но я все равно не понял связи, между участием в публичных мероприятиях и отношением к каким то политическим событием...
Дополнительно добавлю, хотя вы прекрасно это знаете, что большевики пришли к власти не с бухты-барахты, а приход их был подготовлен,
Именно большевики к власти пришли случайно...
сознание народа было развращено обещаниями свободной и светлой жизни, причем обещали это не только большевики, но и эссеры, кадеты и прочие. Страна жила ожиданием перемен. И когда большевики первым декретом объявили прекращение войны, а вторым раздали землю, то почему бы простому обывателю их и не поддержать?
С этим я совершенно согласен... Левые силы, полвека подготавливали уничтожение России...
Странно слышать такое от думающего человека. Не резали народ под задумки, резали тех, кто активно задумкам сопротивлялся.
Не одобряю резню, но, считаю, в тот момент другого выхода не было.
Я оперирую исключительно документами...Бывшие офицеры ВСЮР в Крыму, которые сложили оружие сопротивлялись? А резня буденовцами буржуев всех полов и возрастов?
А священники и прочие бывшие включая стариков преклонных лет? Это называется массовая расправа...
А какая разница выживали или власть брали?
Просто получается следующее..некая банда объявила себя властью и все априори должны были ей подчиниться..Так?
Может и знали, но почему бездействовали? Почему Корнилов не отдал приказа? Не хотел крови? Возможно. Но значит он не прочувствовал ситуацию и проиграл.
Захватить власть, это еще не значит что Знать что делать...
Не так уж несостоятельна была эта идея. Народ идею поддержал (во всяком случае в начале). Причем очень активно.
Все дело в пиаре и штыках...можно заставит поверить и поддерживать чучхе...
И 70 лет просуществовали, если б не Иудушка меченый, не известно что получилось бы.
Вы серьезно верите, что один человек (плюс десяток десидентов) способен развалить мощное государство? Как вы думаете такое где то еще возможно? Так не бывает...
Китай под руководством компартии уверенно строит новое общество...
Возвратились к старому, к капитализму, а компртия просто осталась у власти,, бренд такой, (как буржуйская газета Московский Комсомолец, далекий от комсомола)...никакого социализма там больше никто не строит, все зарабатывают бабло...
Эти чуваки показали. что власть удержать могут и знают что с ней делать, надо подчиняться или погибнуть на баррикадах.
У вас очень романтические представления о большевиках, они на "баррикады" загоняли мобилизованных у которых в заложниках оставались семьи...оказались просто более жесткие и жестокими...
Эти вопросы к тому, что вы попросили меня Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Вот я и спрашиваю, вы житель столицы, все события происходили на ваших глазах, рядом с вами, и все причины подчиниться или не подчиниться, вы прочувствовали на себе.
Простите, но я все равно не понял связи, между участием в публичных мероприятиях и отношением к каким то политическим событием...
Дополнительно добавлю, хотя вы прекрасно это знаете, что большевики пришли к власти не с бухты-барахты, а приход их был подготовлен,
Именно большевики к власти пришли случайно...
сознание народа было развращено обещаниями свободной и светлой жизни, причем обещали это не только большевики, но и эссеры, кадеты и прочие. Страна жила ожиданием перемен. И когда большевики первым декретом объявили прекращение войны, а вторым раздали землю, то почему бы простому обывателю их и не поддержать?
С этим я совершенно согласен... Левые силы, полвека подготавливали уничтожение России...
Sorques
Удален 10/14/2013, 4:04:41 AM
(Genzеrih @ 13.10.2013 - время: 15:50)
Простой вопрос...Ельцин был не легитимным президентом в 1993 году?
А Вы не помните выборы 1996 года? Ни один из моих знакомых за Ельцина не голосовал,
А ни один мой, За Зюганова...Многие за Ельцина голосовали, по принципу, только бы не за коммунистов...
Не знаю, что для Вас является железобетонным, а для меня только то, что я своими глазами видел.
Вы видели что Ельцин не законный президент? Простите, но это не серьезный разговор, сплошные эмоциональные ряды...
И зачем бы понадобилось это действо с новой Конституцией от 25 декабря 1993 года, если бы президенство Ельцина было легитимно?
Простой вопрос...Ельцин был не легитимным президентом в 1993 году?
А Вы не помните выборы 1996 года? Ни один из моих знакомых за Ельцина не голосовал,
А ни один мой, За Зюганова...Многие за Ельцина голосовали, по принципу, только бы не за коммунистов...
Не знаю, что для Вас является железобетонным, а для меня только то, что я своими глазами видел.
Вы видели что Ельцин не законный президент? Простите, но это не серьезный разговор, сплошные эмоциональные ряды...
Камань
Удален 10/14/2013, 4:18:33 AM
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 17:38)
У меня знакомый в 1992 поехал на немцев батрачить. Работал на бусике Мерсе, вывозил мусор со стройки дома одного бауэра. За хорошую работу ему денег дали и этот самый бусик подарили. Видела бы ты наши глаза, когда он на нем в Самару приехал! У меня тогда Москвич 412 был. Все на заработки кинулись, а там закон вышел, русских на работу не брать. К чему я это?.. Да все мы всю свою сознательную жизнь на кого-то батрачим. Некоторые на себя батрачат. Цена вопроса разная. Вот и все)
] Разъясняю. Не было бы России. На европейской части Советского союза располагались бы поместья немецких помещиков, поля которых обрабатывали бы русские батраки на немецких тракторах
У меня знакомый в 1992 поехал на немцев батрачить. Работал на бусике Мерсе, вывозил мусор со стройки дома одного бауэра. За хорошую работу ему денег дали и этот самый бусик подарили. Видела бы ты наши глаза, когда он на нем в Самару приехал! У меня тогда Москвич 412 был. Все на заработки кинулись, а там закон вышел, русских на работу не брать. К чему я это?.. Да все мы всю свою сознательную жизнь на кого-то батрачим. Некоторые на себя батрачат. Цена вопроса разная. Вот и все)
alexalex83
Акула пера
10/14/2013, 4:47:57 AM
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 12:35)
(alexalex83 @ 13.10.2013 - время: 10:33)
Marinw, перечитайте хотя бы школьный учебник истории.
Слишком много идей и фактов хаотично перемешаны у вас в головею
Им бы устаканиться.
По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР,
(alexalex83 @ 13.10.2013 - время: 10:33)
Но и ежу понятно, что не приди к власти большевики, то не было бы 2 МВ. И морей крови, а нас бы сейчас было как минимум 300млн. (смотрите прогноз Менделеева).
Проанализируйте появление партии Гитлера и Вы увидите, что 2МВ была неизбежна. Гитлер приобрел симпатии немцев не тем, что обещал в 20-3-х годах начать войну с СССР, а кое-чем другим.
Marinw, перечитайте хотя бы школьный учебник истории.
Слишком много идей и фактов хаотично перемешаны у вас в головею
Им бы устаканиться.
По теме: никакой Гитлер не пришел бы к власти, не будь большевиков у власти в СССР,