Первый звоночег
да.
17
нет.
23
я не местный.
1
Всего голосов: 41
shrayk
Удален 10/19/2013, 10:54:45 PM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:44)
Чрезмерно упрощенно. Оборону Таллина держали не под Москвой. Севастополь обороняли тоже не под Москвой. Смоленск к Москве ближе, но тоже не она
Элементарно, в 1МВ русская армия воевала не под Москвой, а довольно далеко от исконно русских земель.
Чрезмерно упрощенно. Оборону Таллина держали не под Москвой. Севастополь обороняли тоже не под Москвой. Смоленск к Москве ближе, но тоже не она
alexalex83
Акула пера
10/19/2013, 10:59:48 PM
(shrayk @ 19.10.2013 - время: 18:54)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:44)
Это вы сейчас о чем? Извольте излагать свои мысли четче.
А то разбаловала меня Маринв, мы с ней хоть и спорим, но хорошо понимаем друг друга..А вот вашу мысль уловить сложно.
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:44)
Элементарно, в 1МВ русская армия воевала не под Москвой, а довольно далеко от исконно русских земель.
Чрезмерно упрощенно. Оборону Таллина держали не под Москвой. Севастополь обороняли тоже не под Москвой. Смоленск к Москве ближе, но тоже не она
Это вы сейчас о чем? Извольте излагать свои мысли четче.
А то разбаловала меня Маринв, мы с ней хоть и спорим, но хорошо понимаем друг друга..А вот вашу мысль уловить сложно.
avp
Акула пера
10/19/2013, 11:56:44 PM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 17:55)
(avp @ 19.10.2013 - время: 17:14)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 17:03)
Летом 1941 г. для нападения на Советский Союз Румыния выделила 2 полевые армии (3-ю и 4-ю), насчитывавшие в своем составе 13 пехотных дивизий, 5 пехотных, 1 моторизованную и 3 кавалерийские бригады, около 3 тыс. орудий и минометов, 60 танков.
Наступление сухопутных войск должны были обеспечивать 623 боевых самолета. Всего для участия в войне против Советского Союза привлекались войска численностью 360 тыс. человек.
https://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6355
Общая статистика:
Силы и средства Германии, Финляндии, Румынии и Венгрии, предназначавшиеся для нападения на Советский Союз:
https://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000169/st005.shtml
(avp @ 19.10.2013 - время: 17:14)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 17:03)
3. Европа, конечно, большая территория. Но не богатая полезными ископаемым.
И еще менее европейцы рвались проливать кровь за немцев.
Сколько союзников Германии приняли участие в событиях 1941 года и в каком количестве?
Это риторический вопрос? Союзники Германии в 1941 года широко известны, вплоть до отдельного солдата, танка и самолета .
Так назовите их число. В чем сложность то?
Летом 1941 г. для нападения на Советский Союз Румыния выделила 2 полевые армии (3-ю и 4-ю), насчитывавшие в своем составе 13 пехотных дивизий, 5 пехотных, 1 моторизованную и 3 кавалерийские бригады, около 3 тыс. орудий и минометов, 60 танков.
Наступление сухопутных войск должны были обеспечивать 623 боевых самолета. Всего для участия в войне против Советского Союза привлекались войска численностью 360 тыс. человек.
https://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6355
Общая статистика:
Силы и средства Германии, Финляндии, Румынии и Венгрии, предназначавшиеся для нападения на Советский Союз:
https://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000169/st005.shtml
Marinw
Акула пера
10/20/2013, 12:12:46 AM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:36)
И из моего поста следует не то что вы написал, а то, что при таком подъеме и самопожертвовании народа даже бездарное руководство имело все шансы на победу над врагом.
Скажите, Сашку Матросова присяга обязывала бросаться телом на пулемет? Значит нам все врут, что были загран отряды, что был приказ "Ни шагу назад", значит мой дед, который пошел воевать 23 июня 1941 года говорил мне не правду, как расстреливали после этого приказа?
Какая присяга? Разве поднявшийся народ был в армии. Это в армии присяга, а она по Вашим словам не воевала.
Кстати, если Матросов присягу принял, то он вроде как в армии был.
И из моего поста следует не то что вы написал, а то, что при таком подъеме и самопожертвовании народа даже бездарное руководство имело все шансы на победу над врагом.
Скажите, Сашку Матросова присяга обязывала бросаться телом на пулемет? Значит нам все врут, что были загран отряды, что был приказ "Ни шагу назад", значит мой дед, который пошел воевать 23 июня 1941 года говорил мне не правду, как расстреливали после этого приказа?
Какая присяга? Разве поднявшийся народ был в армии. Это в армии присяга, а она по Вашим словам не воевала.
Кстати, если Матросов присягу принял, то он вроде как в армии был.
Marinw
Акула пера
10/20/2013, 12:15:37 AM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:44)
Видимо поэтому армия и развалилась и разбежалась, чтобы дать немцу возможность подойти к Москве. Очень мудро
Элементарно, в 1МВ русская армия воевала не под Москвой, а довольно далеко от исконно русских земель.
Видимо поэтому армия и развалилась и разбежалась, чтобы дать немцу возможность подойти к Москве. Очень мудро
ih5656
Удален 10/20/2013, 12:38:41 AM
(Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 14:46)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53)
Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию?
Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты). А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт.
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53)
Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию?
Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты). А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт.
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 12:41:04 AM
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 20:12)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:36)
Маринв, сейчас речь вроде о 1941 годе.
А приказ №227 вышел 28 июля 1942.
Впрочем, дезертиры и трусы были всегда и в любой армии.
Заградотряды - детище любых серьезных военных действий, а тем более войн. В любом бою каждому нормальному человеку очень даже страшно и в некоторых ситуациях срабатывает синдром толпы, когда большое количество по-настоящему смелых людей поддавались порыву нескольких трусов и отступали. Не берусь судить о правильности действий заградотрядов, но очень жаль погибших под их огнем большого количества нормальных людей, поддавшихся движению единиц трусов.
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:36)
И из моего поста следует не то что вы написал, а то, что при таком подъеме и самопожертвовании народа даже бездарное руководство имело все шансы на победу над врагом.
Скажите, Сашку Матросова присяга обязывала бросаться телом на пулемет?
Значит нам все врут, что были загран отряды, что был приказ "Ни шагу назад", значит мой дед, который пошел воевать 23 июня 1941 года говорил мне не правду, как расстреливали после этого приказа?
Какая присяга? Разве поднявшийся народ был в армии. Это в армии присяга, а она по Вашим словам не воевала.
Кстати, если Матросов присягу принял, то он вроде как в армии был.
Маринв, сейчас речь вроде о 1941 годе.
А приказ №227 вышел 28 июля 1942.
Впрочем, дезертиры и трусы были всегда и в любой армии.
Заградотряды - детище любых серьезных военных действий, а тем более войн. В любом бою каждому нормальному человеку очень даже страшно и в некоторых ситуациях срабатывает синдром толпы, когда большое количество по-настоящему смелых людей поддавались порыву нескольких трусов и отступали. Не берусь судить о правильности действий заградотрядов, но очень жаль погибших под их огнем большого количества нормальных людей, поддавшихся движению единиц трусов.
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 12:46:54 AM
AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших.
Камань
Удален 10/20/2013, 1:00:27 AM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:41)
Есть еще примеры применения подобных отрядов в других армиях мира?
Заградотряды - детище любых серьезных военных действий, а тем более войн.
Есть еще примеры применения подобных отрядов в других армиях мира?
shrayk
Удален 10/20/2013, 1:01:01 AM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:59)
Куда уж четче. Вы изволили сказать, что во время ВОВ, народ желал воевать, так как немцы стояли под Москвой, что я и назвал чрезмерно упрощенным, так как воевали и до того, как немцы до неё добрались Да и после того как отогнали тоже. И добровольцы шли в военкоматы уже в первые недели войны, когда масштаб катастрофы ещё и не понимали. А уж во время Японской компании 1945 года ни одна нога японского оккупанта к Москве и близко не подошла.
Это вы сейчас о чем? Извольте излагать свои мысли четче.
Куда уж четче. Вы изволили сказать, что во время ВОВ, народ желал воевать, так как немцы стояли под Москвой, что я и назвал чрезмерно упрощенным, так как воевали и до того, как немцы до неё добрались Да и после того как отогнали тоже. И добровольцы шли в военкоматы уже в первые недели войны, когда масштаб катастрофы ещё и не понимали. А уж во время Японской компании 1945 года ни одна нога японского оккупанта к Москве и близко не подошла.
avp
Акула пера
10/20/2013, 1:05:14 AM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46)
По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией.
AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших.
По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией.
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 1:06:13 AM
(shrayk @ 19.10.2013 - время: 21:01)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:59)
Вероломное нападение агрессора, который собирается стереть народ с лица земли -
это была ясно уже 22 июня.
Ну а "успехи" РККА подогрели эти настроения. Их пик- сентябрь-декабрь 1941.
А японская кампания причем здесь? Ее уже вела имеющая большой опыт и хорошо вооруженная армия.
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:59)
Это вы сейчас о чем? Извольте излагать свои мысли четче.
Куда уж четче. Вы изволили сказать, что во время ВОВ, народ желал воевать, так как немцы стояли под Москвой, что я и назвал чрезмерно упрощенным, так как воевали и до того, как немцы до неё добрались Да и после того как отогнали тоже. И добровольцы шли в военкоматы уже в первые недели войны, когда масштаб катастрофы ещё и не понимали. А уж во время Японской компании 1945 года ни одна нога японского оккупанта к Москве и близко не подошла.
Вероломное нападение агрессора, который собирается стереть народ с лица земли -
это была ясно уже 22 июня.
Ну а "успехи" РККА подогрели эти настроения. Их пик- сентябрь-декабрь 1941.
А японская кампания причем здесь? Ее уже вела имеющая большой опыт и хорошо вооруженная армия.
Sorques
Удален 10/20/2013, 1:08:09 AM
(Камань @ 19.10.2013 - время: 21:00)
Есть еще примеры применения подобных отрядов в других армиях мира?
Здесь...
Есть еще примеры применения подобных отрядов в других армиях мира?
Здесь...
скрытый текст
«ОТРЯДЫ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ, — воинские формирования, выставлявшиеся во время сражения (боя) позади боевого порядка неустойчивых, ненадежных войск в целях повышения их стойкости, воспрепятствования возникновению среди них паники, недопущения бегства с поля боя, борьбы с дезертирством и др. Применение отрядов заградительных известно с глубокой древности. Так, Филипп II (359–336 гг. до н. э.) в отдельных сражениях, опасаясь, что его разноплеменное войско не выдержит натиска противника, выставлял сзади шеренгу всадников, которые расправлялись с убегавшими. В армии Древнего Рима с началом его упадка для этого использовались подразделения из воинов-ветеранов. Во многих наемных армиях средневековой Европы боевой порядок малонадежных воинских частей замыкали офицеры с той же карательной функцией. В русской армии на протяжении всей военной истории меры подобного характера не применялись. В Первую мировую войну, летом 1917-го, функции отрядов заградительных на русском фронте отчасти выполняли так называемые ударные части смерти, в условиях общего разложения армии нередко направлявшиеся командованием для пресечения бегства с фронта, борьбы с дезертирством. В Красной Армии в годы Гражданской войны отряды заградительные как специальные воинские формирования создавались в отдельные критические моменты: после Мамонтова рейда 1919 г. на Южном фронте и наиболее активно — при отступлении на Западном (Польском) фронте в 1920-м. Кроме того, в 1918–1921 гг. для недопущения свободной перевозки продуктов (хлеба), охраны хлебозаготовок, борьбы со спекуляцией и т. п. в составе существовавшей тогда Продармии создавались конфискационные продовольственные отряды заградительные, которые выставлялись на железнодорожных станциях, пристанях, дорогах и др. В ходе Великой Отечественной войны, в соответствии с директивой Ставки ВГКот 05.09.1941, отряды заградительные впервые были сформированы на Брянском фронте. Они создавались в дивизиях, которые в предыдущих боях показали себя как неустойчивые, с задачей не допускать самовольного отхода частей, а в случаях бегства останавливать, применяя при необходимости оружие. В критический период отступления советских войск летом 1942 г. согласно приказу народного комиссара обороны № 227 для борьбы с трусами и паникерами в каждой армии создавалось 3–5 отрядов заградительных до 200 человек в каждом. Подчинялись они соответствующим военным советам через их особые отделы. Кроме того, во исполнение директивы Ставки ВГК от 29.07.1942 формировались заградительные батальоны — по одному в каждой стрелковой дивизии. По решению командующих отряды заградительные располагались в тылу за наиболее нестойкими в обороне соединениями и частями 1-го эшелона, а заградительные батальоны — за полками 1-го эшелона дивизий. Расформированы приказом наркома обороны от 29.10.1944 в связи с изменением общей обстановки на фронтах; формирования (заставы) войск Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР по охране тыла действующей Красной Армии в 1-м периоде Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. Создавались на основании постановления СНК СССР от 24.06.1941 «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе» по решению соответствующих военных советов фронтов и армий. Располагались на удалении 30–50 км и более от линии фронта и выполняли задачи по борьбе с диверсионно-разведывательными группами и десантами противника, его агентурой в тылу. Использовались также для борьбы с дезертирством, восстановления порядка в частях и подразделениях, потерявших управление, воспрещения бесконтрольных потоков отходящих войск и беженцев и др. Являлись основным тактическим элементом полков охраны тыла НКВД. От заградительных застав выставлялись контрольно-пропускные посты (от 3–4 человек до взвода), заслоны и засады (отделение — взвод), патрули (2–3 человека), секреты (2 человека). Действия заградительных застав в большинстве случаев были достаточно эффективными и оправданными условиями военного времени… Со стабилизацией линии фронта в конце 1941 г. — начале 1942 г. упразднены». Военная энциклопедия, шестой том.
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 1:09:37 AM
(avp @ 19.10.2013 - время: 21:05)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46)
Ну лучшая армия того времени. Что из этого.
Она была настолько лучше чтобы дойти до Москвы или Сталинграда?
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46)
AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших.
По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией.
Ну лучшая армия того времени. Что из этого.
Она была настолько лучше чтобы дойти до Москвы или Сталинграда?
dogfred
Акула пера
10/20/2013, 1:11:45 AM
(sxn3112045614 @ 19.10.2013 - время: 14:34)
Замечание за использование не нормативной лексики . Правила форума запрещают применение мата в сообщениях
Какое чудовищное блядство-этот "памятник ". Хотя что уж "на зеркало пенять"?
Замечание за использование не нормативной лексики . Правила форума запрещают применение мата в сообщениях
avp
Акула пера
10/20/2013, 1:22:46 AM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 21:09)
(avp @ 19.10.2013 - время: 21:05)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46)
Дошла же до Парижа и Варшавы? Воевала в Африке, на Балканах.
(avp @ 19.10.2013 - время: 21:05)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46)
AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших.
По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией.
Ну лучшая армия того времени. Что из этого.
Она была настолько лучше чтобы дойти до Москвы или Сталинграда?
Дошла же до Парижа и Варшавы? Воевала в Африке, на Балканах.
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 1:29:30 AM
(avp @ 19.10.2013 - время: 21:22)
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 21:09)
(avp @ 19.10.2013 - время: 21:05)
А вы расстояния сравните..от немецкой границы до Парижа и Варшавы и до Москвы.
Да и превосходства Вермахта над поляками в технике было громадным.
Над французами численного превосходства не было, но и перевеса существенного они не имели.
В отличии от РККА.
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 21:09)
(avp @ 19.10.2013 - время: 21:05)
По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией.
Ну лучшая армия того времени. Что из этого.
Она была настолько лучше чтобы дойти до Москвы или Сталинграда?
Дошла же до Парижа и Варшавы? Воевала в Африке, на Балканах.
А вы расстояния сравните..от немецкой границы до Парижа и Варшавы и до Москвы.
Да и превосходства Вермахта над поляками в технике было громадным.
Над французами численного превосходства не было, но и перевеса существенного они не имели.
В отличии от РККА.
dogfred
Акула пера
10/20/2013, 1:38:50 AM
В связи с тем, что тема набрала более 400 отзывов, топик закрыт. Открыт Том 2