Первый звоночег

Хотелось бы осуществить предварительный просмотр данного произведения искусства)))чтобы еще раз порадоваться,что я живу не в Москве))))

(Прелесть моя @ 12.10.2013 - время: 16:27)
Хотелось бы осуществить предварительный просмотр данного произведения искусства)))чтобы еще раз порадоваться,что я живу не в Москве))))
Фотографий этого памятника очень много в Инете.

На Урале памятник Ельцину поставили, Горбачева наградили высшим орденом РФ - таких волнений не было, каких вызвала новость о реставрации памятника Дзержинскому.

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 16:47)
(Прелесть моя @ 12.10.2013 - время: 16:27)
Хотелось бы осуществить предварительный просмотр данного произведения искусства)))чтобы еще раз порадоваться,что я живу не в Москве)))) Фотографий этого памятника очень много в Инете.

На Урале памятник Ельцину поставили, Горбачева наградили высшим орденом РФ - таких волнений не было, каких вызвала новость о реставрации памятника Дзержинскому.

(shrayk @ 12.10.2013 - время: 16:22)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:46)
<q>не ответил, потому что не видел смысла отвечать на совсем уж откровенный бред. </q>Прямо умиляет упоминание о бреде человека, написавшего это: (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:23)
<q>Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время. </q>
Раз уж вы так радеете за историю, когда большевики начали Гражданскую войну? 1. Большевики начали Гражданскую войну в ночь с 25 на 26 октября 1917 года.
Учите историю.

2. Интервенцию начали не "белые", а как раз красные - опломбированным поездом Ленина (смотрите списки пассажиров) и пароходом Троцкого.
Абсолютно чужие в массе своей люди пришли в нашу страну и стали устанавливать свои порядки.
Примерно ситуацию можно обрисовать так: в ваш дом влезли грабители, захватили ценности, убили вашего брата, изнасиловали жену и дочерей, Вы попросили помощи соседей. Кто вы и соседи? Интервенты?

А передергивать...этим вы сами и занимаетесь. Не лепите свои грешки другим людям.
Разве большевики вели террор против интервентов? Нет, против мирных и невооруженных граждан. У себя в тылу.

Зря мы тут копья ломали

Комиссия Мосгордумы по монументальному искусству не получала никаких заявок на возвращение памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь в центре Москвы, сообщил в субботу РИА Новости председатель профильной комиссии Лев Лавренов.
Ранее некоторые СМИ сообщили, что Мосгордума поддержала идею возвращения памятника революционеру Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь, откуда памятник был убран в 1991 году после падения ГКЧП.
«Комиссия по монументальному искусству не получала никаких заявок на возвращение или реставрацию памятника Дзержинскому на Лубянскую площадь», — сказал Лавренов. Он отметил, что при этом время от времени в комиссию поступают предложения, в основном от пожилых людей и от членов КПРФ о возвращении памятника на площадь.
«Я считаю, что сейчас не время об этом говорить
https://news.rambler.ru/21569628/

(Mauri @ 12.10.2013 - время: 07:26)
1.этот монстр детскую беспризорность в стране искоренил

2.Зачем ?
1. Не искоренил.

2. Незачем.

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 17:53)
Комиссия Мосгордумы по монументальному искусству не получала никаких заявок на возвращение памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь в центре Москвы, сообщил в субботу РИА Новости председатель профильной комиссии Лев Лавренов.Ну вот и разобрались.

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 17:34)
1. Большевики начали Гражданскую войну в ночь с 25 на 26 октября 1917 года.
Учите историю.

2. Интервенцию начали не "белые", а как раз красные - опломбированным поездом Ленина (смотрите списки пассажиров) и пароходом Троцкого.
Абсолютно чужие в массе своей люди пришли в нашу страну и стали устанавливать свои порядки.
Примерно ситуацию можно обрисовать так: в ваш дом влезли грабители, захватили ценности, убили вашего брата, изнасиловали жену и дочерей, Вы попросили помощи соседей. Кто вы и соседи? Интервенты?

А передергивать...этим вы сами и занимаетесь. Не лепите свои грешки другим людям.
Разве большевики вели террор против интервентов? Нет, против мирных и невооруженных граждан. У себя в тылу. Очаровательные ответы от разоблачителя чужого бреда.

1. А чего тогда не февраль 1917 года, свержение законной на тот момент имперской власти?
2.Как великому знатоку истории, вам бы надо знать, что таких вагонов было несколько, и перевозили в них не только будущих красных, но и будущих белых. А уж назвать это интервенцией можно только в бреду.
То бишь, вы беретесь утверждать. что большевики не выросли на просторах Империи и не являлись её гражданами?
Аналогия... даже сказать то нечего... Хотя можно... Вор кричит, другой вор украл у меня наворованное и зовет банду третьих на помощь.
Писать много не охото. Один пример. Архангельск. Чистая интервенция, где бои вели практически одни англичане, кстати с применением химического оружия.

Террор против мирных был. Тут оправдания нет. Но разве только со стороны большевиков? Или вы видите только в одном направлении. Кровушку лили все стороны войны. Так, что прежде чем приписывать другим грешки, разберитесь в своих.

ЗЫ. Дабы подобные вам меня не приписали к сталинистам, восстанавливать памятник Феликсу не нужно. А вот что очень нужно, поставить памятник жертвам Гражданской войны. Всем кто пострадал, без деления на красных, белых, зеленых и пр.

(shrayk @ 12.10.2013 - время: 18:36)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 17:34)
1. Большевики начали Гражданскую войну в ночь с 25 на 26 октября 1917 года.
Учите историю.

2. Интервенцию начали не "белые", а как раз красные - опломбированным поездом Ленина (смотрите списки пассажиров) и пароходом Троцкого.
Абсолютно чужие в массе своей люди пришли в нашу страну и стали устанавливать свои порядки.
Примерно ситуацию можно обрисовать так: в ваш дом влезли грабители, захватили ценности, убили вашего брата, изнасиловали жену и дочерей, Вы попросили помощи соседей. Кто вы и соседи? Интервенты?

А передергивать...этим вы сами и занимаетесь. Не лепите свои грешки другим людям.
Разве большевики вели террор против интервентов? Нет, против мирных и невооруженных граждан. У себя в тылу. Очаровательные ответы от разоблачителя чужого бреда.
Написанному бреду даже ответить то нечего.
1. А чего тогда не февраль 1917 года, свержение законной на тот момент имперской власти?
2.Как великому знатоку истории, вам бы надо знать, что таких вагонов было несколько, и перевозили в них не только будущих красных, но и будущих белых.
То бишь, вы беретесь утверждать. что большевики не выросли на просторах Империи и не являлись её гражданами?
Аналогия... даже сказать то нечего... Даже писать много не охото. Один пример. Архангельск. Чистая интервенция, где бои вели практически одни англичане, кстати с применением химического оружия.

Террор против мирных был. Тут оправдания нет. Но разве только со стороны большевиков? Или вы видите только в одном направлении. Кровушку лили все стороны войны. Так, что прежде чем приписывать другим грешки, разберитесь в своих.

ЗЫ. Дабы подобные вам меня не приписали к сталинистам, восстанавливать памятник Феликсу не нужно. А вот что очень нужно, поставить памятник жертвам Гражданской войны. Всем кто пострадал, без деления на красных, белых, зеленых и пр.
В последних строках у вас начался просыпаться разум.
Это вселяет надежду.

Но несколько замечаний все-таки позволю себе:

1. Февраль 17-го --отречение Императора. Власть просто упала. Войны внутри страны еще не было.

2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче.

3. Посмотрите списки большевисткого руководства и армии - кого там увидите- венгров, немцев, китайцев, латышей, поляков, евреев..и каплю русских.

4. Что за запломбированный вагон с "белыми"? Давайте подробнее..

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 18:43)
2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче.

3. Посмотрите списки большевисткого руководства и армии - кого там увидите- венгров, немцев, китайцев, латышей, поляков, евреев..и каплю русских.

А кто может назвать точные цифры?
Еще неизвестно, чтобы делали белые если бы победили.
Вспомните Колчака (святого великомученика). У нас в крае, почти в каждом селе были памятники группам крестьян, расстрелянных колпаковскими карательными отрядами.

А кто сражался в армии, руководимой всеми этими не русскими? Несколько миллионов не понимали за что они сражаются?

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 18:43)
В последних строках у вас начался просыпаться разум.
Это вселяет надежду.

Но несколько замечаний все-таки позволю себе:

1. Февраль 17-го --отречение Императора. Власть просто упала. Войны внутри страны еще не было.

2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче.

3. Посмотрите списки большевисткого руководства и армии - кого там увидите- венгров, немцев, китайцев, латышей, поляков, евреев..и каплю русских.

4. Что за запломбированный вагон с "белыми"? Давайте подробнее.. Свои фантазии в отношении меня оставьте себе.

1. Играть терминами можно сколько угодно, но по факту было не отречение, а принуждение к оному, что ни одной юрисдикцией не признается как имеющее силу, так, что де факто - свержение.

2. Кто-то подсчитал кто сколько убил? А как определяли кто оказался более жестоким? То, что красные положили больше очевидно уже из того, что возможностей было больше, победили то они. А вот про жестокость... Да бог его знает. Скорее всего друг-друга стоили.
Вы как то пообещали поименный список. Погорячились?

3. Большая часть из которых родилась и выросла в Империи, как и нижестоящие красные. Дележку на русских и не русских можете оставить себе. Мне ксенофобия чужда, как и теория всемирного заговора против русских

4. Гугль вам в помощь, но поездов было несколько, и большевистский из них только один из.

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 18:56)
Вспомните Колчака (святого великомученика). У нас в крае, почти в каждом селе были памятники группам крестьян, расстрелянных колпаковскими карательными отрядами.
Сейчас вам скажут, что это совковая пропаганда. Хотя факт, имеющий быть, что в районе шахты, куда сбросили останки венценосной семьи было несколько других, куда колчаковцы сбрасывали казненных.

(shrayk @ 12.10.2013 - время: 19:08)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 18:43)
В последних строках у вас начался просыпаться разум.
Это вселяет надежду.

Но несколько замечаний все-таки позволю себе:

1. Февраль 17-го --отречение Императора. Власть просто упала. Войны внутри страны еще не было.

2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче.

3. Посмотрите списки большевисткого руководства и армии - кого там увидите- венгров, немцев, китайцев, латышей, поляков, евреев..и каплю русских.

4. Что за запломбированный вагон с "белыми"? Давайте подробнее.. Свои фантазии в отношении меня оставьте себе.

1. Играть терминами можно сколько угодно, но по факту было не отречение, а принуждение к оному, что ни одной юрисдикцией не признается как имеющее силу, так, что де факто - свержение.

2. Кто-то подсчитал кто сколько убил? А как определяли кто оказался более жестоким? То, что красные положили больше очевидно уже из того, что возможностей было больше, победили то они. А вот про жестокость... Да бог его знает. Скорее всего друг-друга стоили.
Вы как то пообещали поименный список. Погорячились?

3. Большая часть из которых родилась и выросла в Империи, как и нижестоящие красные. Дележку на русских и не русских можете оставить себе. Мне ксенофобия чужда, как и теория всемирного заговора против русских

4. Гугль вам в помощь, но поездов было несколько, и большевистский из них только один из.
Ну коли аргументов у вас нет, то можно дискуссию и прекратить. Ибо ее вырождение в словоблудие- печальное зрелище.
Хотя интересно узнать о запломброванном поезде с Врангелем Деникиным)))))))))))

(Ник 35 @ 12.10.2013 - время: 09:20)
Многие сейчас судят по историческим фигурам по статьям современных дерьмократов и их приспешников. А их задача обгадить то, что было, и свалить современный беспредел на то время.
1. Абсолютно все здравые люди судят об исторических фигурах ПО ДЕЛАМ а не по "статьям". Ибо абсолютно ве здравые люди не поддаются пропаганде )) Так что вполне очевиден факт что абсолютно все большевики были обычными бандитами "нового типа" отнявшими власть у прежней банды уродов захвативших власть в Этой стране еще ранее- ну когда скинули прежнюю династию бандитов строивших Это государство.
2. Никакие "дерьмократы" не пишут статьи перекладывающие ответственность нынешней власти на прошлую власть )) это делают имперасты- государственники, якобы радеющие за сильную державу а на самом деле просто лояльные подданные лижущие зад любой самой мерзкой власти, с-но в надежде на вознаграждение за своё лизание.
А дерьмократы отлично понимают что все тоталитарные неправовые государства одинаковые, и этот ваш якобы "современный" беспредел ВСЕГДА был в Этой стране.

просто у правового беспредела много разновидностей, и рядовые государственники слепо "видят" только неприятные им моменты- например сильнейшее расслоение общества. Оно конечно же было всегда, но подслеповатые догматики его видят только когда оно явно их носом в себя тычет )) А при совке якобы расслоения не было )) Государственники, имперасты, лоялисты притворяющиеся "патриотами", квасные патриоты, великодержавники, совки- сколько разновидностей а суть одна- рабская покорность властям, надежда на рабскую кормушку которая даст шанс прожить даже самым тупым и ленивым.

Впрочем возможно совков больше беспокоит не сам факт расслоения, ибо своё место вблизи задницы власти они всегда знали... Совков беспокоит только расслоение между людьми НЕ входящими во власть )) Лизать жопу властям совки заведомо готовы, а вот проигрывать естественный отбор обычным согражданам (просто более умным, более предприимчивым, более трудоспособным) совки уже не хотят )) Вот совки и мечтают о такой власти которая всех граждан превратит в "подданных" а потом всех подданных превратит в рабов- ибо только в ситуации когда все являются рабами, безнадёжно тупые совки станут "равны" остальным гражданам.
И даже смогут делать более успешную карьеру чем те кто умнее... Просто став надсмотрщиками, т.е рабами лижущими зад хозяину и угнетающими других рабов, это и есть высшая степень "развития" совков.


У нас сейчас бензин в цене растет, и пенсии маленькие, потому, сто Сталин страну в лагеря пересадил.
конечно, это же очевидно- Сталин и Дзержинский и прочие бандиты- уничтожали самую активную часть населения, создали бандитскую номенклатурную систему власти, и эта номенклатура рулит до сих пор.

Одна "радость"- партийная номенклатура постоянно борется с хозяйственной )) и силовики всегда участвуют в бойне )) пусть грызут друг друга, быстрее всё сдохнет.

Наконец то добрались и до Дзержинского
а он что неприкосновенный чтоле )) такой же бандит как и прочие большевики, и ненамного лучше бандитов царско- дворянского типа.
Чекисты это ваще оплот правящей властной элиты, самые отпетые бандюки.

Искоренение беспризорности в стране, в немалой степени заслуга Дзержинского. Почитайте того же Макаренко
ну Макаренко реально бог, его божественные слова заведомо истинны и не подлежат обсуждению, ога ога ))
Догматики такие смешные всегда, сошлются на какого-нить удобного для них ушлика и думают что "аргументировали" )) То на библию то на Маркса то вот на Макаренко ссылаются )) Одно и то же, как только в голову приходит такая манера диспута в современное время.


Не надо копатся и гадить в прошлое. Давайте примем его как оно есть.
конечно не надо копаться, в смысле не надо приукрашивать прошлое и не надо гадить в настоящее и будущее )) даввайте примем прошлое как есть- ВСЕ империи сдохли по причине своей непригодности для общества, сильная власть хоть царская хоть большевистская хоть такая как сейчас- это дерьмо которое надо уничтожать.

И надо понимать что возврат в сталинское дерьмо- ничем не будет лучше нынешнего дерьма!

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 18:56)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 18:43)
2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче.

3. Посмотрите списки большевисткого руководства и армии - кого там увидите- венгров, немцев, китайцев, латышей, поляков, евреев..и каплю русских. А кто может назвать точные цифры?
Еще неизвестно, чтобы делали белые если бы победили.
Вспомните Колчака (святого великомученика). У нас в крае, почти в каждом селе были памятники группам крестьян, расстрелянных колпаковскими карательными отрядами.

А кто сражался в армии, руководимой всеми этими не русскими? Несколько миллионов не понимали за что они сражаются? Почему вы Колчака называете святым?
Неплохой гляциолог, но совершенно бездарный командующий.

А про колчаковских карателей и могилы крестьян..
Расстреливали, разумеется.
Но гораздо меньше чем красные.
И большое различие- от тех, кого расстреливали красные могил не оставалось.
Умел большевики концы в воду прятать. Сказывался богатый уголовный опыт их вождей.

А что касается Красной армии, то и пропаганда работала -крестьянам землю обещали (впрочем, потом ее быстро отобрали), да и попробуй не повоюй- когда семья в заложниках.

(shrayk @ 12.10.2013 - время: 19:13)
Сейчас вам скажут, что это совковая пропаганда. Хотя факт, имеющий быть, что в районе шахты, куда сбросили останки венценосной семьи было несколько других, куда колчаковцы сбрасывали казненных.
Какая пропаганда, когда в селах стояли обелиски с фамилиями казненных. Деревня не город, там обмануть ложным памятником никого нельзя

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 19:18)
Почему вы Колчака называете святым?

А что касается Красной армии, то и пропаганда работала -крестьянам землю обещали (впрочем, потом ее быстро отобрали), да и попробуй не повоюй- когда семья в заложниках.
Да так нам его преподносят - святой борец за землю Русскую, особенно после фильма.

Знаете ли Вы писателя Веллера? Я его очень уважала, пока не прочла его книгу "Гражданская война".
Что там пишет, теперь не уважаемый мной писатель.
В Красной армии воевало три миллиона человек, которые вынуждены были воевать на стороне красных, потому что в противном случае были бы расстреляны их семьи в деревнях, которые выступали в роли заложников.
Далее он продолжает -Дезертировало из Красной армии полмиллиона человек.

Попробуем рассуждать логически. Из части исчез красноармеец. Куда он делся? Перешел к белым или дезертировал? Никто не знает. Скорее всего перебежал к белым. Из отдела ЧК этой воинской части пишут в ЧК на родину дезертира - боец такой-то убег к белым. Приехали в деревню чекисты, вывели всю семью перебежчика во двор хаты и расстреляли.
Семьи в то время были побольше нынешних, человек пять.
Берем теперь 500 000 дезертиров множим на 5 (членов семьи), получаем два с половиной миллиона расстрелянных. Из них больше половины женщины и дети.
Но даже самые люто ненавидящие советскую власть демократы, о таких массовых казнях не пишут

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 20:17)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 19:18)
Почему вы Колчака называете святым?

А что касается Красной армии, то и пропаганда работала -крестьянам землю обещали (впрочем, потом ее быстро отобрали), да и попробуй не повоюй- когда семья в заложниках. Да так нам его преподносят - святой борец за землю Русскую, особенно после фильма.

Знаете ли Вы писателя Веллера? Я его очень уважала, пока не прочла его книгу "Гражданская война".
Что там пишет, теперь не уважаемый мной писатель.
В Красной армии воевало три миллиона человек, которые вынуждены были воевать на стороне красных, потому что в противном случае были бы расстреляны их семьи в деревнях, которые выступали в роли заложников.
Далее он продолжает -Дезертировало из Красной армии полмиллиона человек.

Попробуем рассуждать логически. Из части исчез красноармеец. Куда он делся? Перешел к белым или дезертировал? Никто не знает. Скорее всего перебежал к белым. Из отдела ЧК этой воинской части пишут в ЧК на родину дезертира - боец такой-то убег к белым. Приехали в деревню чекисты, вывели всю семью перебежчика во двор хаты и расстреляли.
Семьи в то время были побольше нынешних, человек пять.
Берем теперь 500 000 дезертиров множим на 5 (членов семьи), получаем два с половиной миллиона расстрелянных. Из них больше половины женщины и дети.
Но даже самые люто ненавидящие советскую власть демократы, о таких массовых казнях не пишут
Marinw, я не считаю Веллера писателем.
Говорят, он долго во всеуслышанье называл Довлатова своим учителем и однажды отправил ему одну из своих "книг". Довлатов вернул ее ему с исправленными ошибками на первой же странице)).

По красной армии- смотрите архивные издания.
Там и цифры есть.
В заложники разумеется не брали семьи всех рядовых. Но командиров из числа "бывших"- почти всегда.
А без спецов у Красной и шанса бы не было. Несмотря на громадное численное превосходство.
Цифр по расстрелянным точных нет. Все-таки во главе Совейской власти стояли бывшие уголовники, а они уж умели прятать концы в воду.

ЗЫ. про расстрелянных колчаковцами. Маринв, а вы можете предположить что большевики поставили бы памятники расстрелянных и замученных ими?
Знаете сколько бы их пришлось ставить.
А упомянутых вами могилах скорее всего лежат рядом люди расстрелянные и красными и белыми..И те кто знал подробности, предпочитали молчать...

(milenа @ 12.10.2013 - время: 15:50)
Не о памятнике речь! Не о памятнике! Речь о том, что метод был едиственным, хоть и жестоким. Если б не большевики расстреливали, то большевиков бы расстреляли. А задумка у них была хорошая - государство для людей, где каждый имеет равные права и возможности.

У огромного количества партий и отдельных людей полно всяких задумок, но это не значит, что нужно под них народ резать...
Большевиков, кто то трогал до октября 17 года? Они на переворот и разгон Учредительного собрания ради самовыживания пошли или что бы момент не у пустить в борьбе за власть? Кроме того, раз вы озвучиваете аргумент, что если бы не они, то их тогда, вы и белый террор оправдываете...Так?

Смысл в том, что большевики единственные знали, что надо делать.
Это вам большевики сказали, что Они единственные кто знал, что делать? А Корнилов или десятки прочих не знали?

И как показала история сделали, что хотели..
К сожалению, история показала несостоятельность идей эмигрантов и иностранцев, которые устроили антироссийский переворот, гражданскую войну, ломку об колено морали и экономики...иначе не было бы 91 года...
Если вы сейчас вспомните про индустриализацию, то я вам в ответ напомню, что она делалась не на пустом месте, а на базе экономики Российской империи и в государстве с такими природными и людскими ресурсами, любая власть в 20-30 годы была обречена на экономический прорыв...чего то необыкновенного большевики не сделали, ну кроме того, что создали государство без учета человеческого фактора, а когда его заметили, то устроили тотальную диктатуру, где люди жили и трудились ради государства, а не наоборот...

Это мы узнаем лет через 70, не раньше... Но стрельба по своему парламенту из пушек не красит даже законно избранного.

В начале поста, вы с пониманием отнеслись к самозащите большевиков, мотивируя это что иначе бы тогда их уничтожили, но в этом случае вы не допускаете самозащиты...Если бы белодомовцы обстреливали Кремль, то тогда бы вопросов не было? Такие призывы были, не забывайте, что перед этим был штурм и захват мэрии и Останкино...

Черт их знает... Я б может тоже не подчинилась...
Ну вот видите...Какие то чуваки объевляют себя властью, но мало ли кто себя таковой может назвать...

Вы были в 1991 году среди защитников Белого дома? А в 1993 показывали танкистам по каким окнам стрелять? А в 2010 ходили на Манежную?
К чему эти вопросы?

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 20:44)
В заложники разумеется не брали семьи всех рядовых. Но командиров из числа "бывших"- почти всегда.
А без спецов у Красной и шанса бы не было. Несмотря на громадное численное превосходство.

Цифр по расстрелянным точных нет. Все-таки во главе Совейской власти стояли бывшие уголовники, а они уж умели прятать концы в воду.

А упомянутых вами могилах скорее всего лежат рядом люди расстрелянные и красными и белыми..И те кто знал подробности, предпочитали молчать...
Есть книга "Пушечное мясо первой мировой". Она сплошь из цифр. Там есть и сведения об офицерском составе царской армии на начало 1917 года.
Кто из спецов хотел воевать на стороне белых, то и воевал. Поэтому не надо говорить, что спецы в Красной армии воевали из-под палки.

Но когда началась полемика, Вы написали, что военачальники в Красной армии почти все не русские.
Я спросила: А солдаты? Вот тогда мне и ответили, что они воевали, потому что семьи были в заложниках. Про спецов изначальна речь и не шла.

Документов нет - их специально уничтожали. Цифр нет - концы прятали вводу. Тогда зачем говорить о том, что доказать не возможно.

Я уже писала, что памятники (обелиски) стояли в деревнях, а там всегда найдутся правдолюбы и если бы лежали вместе расстрелянные и белыми и красными, то об этом точно знала бы вся деревняэ

(shrayk @ 12.10.2013 - время: 16:27)
То бишь никакой интервенции не было? И Немцы не давали оружия казаку Краснову, а англичане не снабжали оружием Деникина и Колчака, да и американцы с японцами на дальнем востоке не высаживались...

Была, но весьма странная, в основном охраняли свои склады и штабы, оружие закупалость за солотой запас, который был захвачен Каппелем в Казани и в долг, его не хватало и приходилось воевать трофейным...солдаты Доброармии представляли собой довольно ободранную армию, у Колчака было немного лучше...

Назовете хотя бы оно крупное сражение красных с интервентами?


Я понимаю антисоветчиков ( не в смысле оскорбление, а считающих тот период темными временами), но откровенно передергивать то зачем? У большевиков собственных грехов хватает и без ваших выдумок.

Что я передернул?

Ельцин превысил свои полномочия, что подтвердил Конституционный суд, и совершил государственный переворот, так что не надо из него белого-пушистого делать.
Это был конституционный кризис, белодомовцы так же нарушили свои полномочия...Кто то давал им право создавать собственные воинские подразделения? На каком основании была захвачена Мэрия и был произведен штурм Останкино?

Не карал, потому, что времена сильно изменились. А по "трупам" бывших друзей шагать никогда не гнушался.
Упечь всех основных участников лет на 10-15 он мог, так же как ввести люстрацию...но все его враги через год благополучно вернулись в политику или бизнес, никаких преград им никто не чинил...