Первый звоночег

(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 16:39)
(rattus @ 15.10.2013 - время: 16:20)
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 16:12)
Знаете, читал. Плохо читали. Или на поцреотических сайтиках. Мосин сличевал то, из-за чего отдали предпочтение его виновке. Магазин. Да и не только он. rattus, манлихируете, как тот полковник у Гашека?)))

Манлихеровский магазин у Мосина был, но именно он был признан более слабым звеном по сравнению с основным конкурентом -винтовкой Нагана, который использовал обойму Маузера. Так что вы опять врете.
Думаю, что мышление через призму русофобии не позволяет вам видеть ситуацию более -менее полно.
В то время шло очень быстрое перевооружение армий- произошел качественный скачок в развитии вооружений. Взаимное использование различных компонентов оружейниками было нормой.
Группа Мосина изучила и использовала не одну и не две зарубежные винтовки.
И создала самую надежную винтовку (что в условиях полевой войны чрезвычайно важно) к тому же обладающую отменной кучностью попаданий и высокой огневой мощью.
Кстати, Фердинанду Манлихеру в свое время пеняли на то, что его винтовка проигрывает русской.))
Хостинг фото


Много общего у магазинов Манлихера и Мосина?

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:32)
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 13:34)
Маринв, не передергивайте. речь шла именно об экономике.
Но если об оружии- то извольте.
Если не ошибаюсь, основным оружием ИА была мосинка 1891 года.
Четко помню, что с 1892 по 1905 их изготовили 3, 8 миллиона.
Сколько их изготовили потом - лень искать, но порядок цифр думаю ясен.

Кстати, мосинку уважали и противники- в кайзеровской армии она высоко ценилась
(вообще , трофейным оружием воевали все. Особенно в столь почитаемом вами вермахте.- причем масштабно).

С мосинкой, кстати, наша армия встретила и 1941 год. С ней и до Берлина дошла.

Пр киркомотыги улыбнуло))) Значит, все-таки стали хотя бы гуглить. Дедушка! У Вас что-то с памятью. Речь первоначально зашла о том, что Красной армии досталось все оружие, которое накопилось на складах во время войны.
Я попросила написать сколько оружия было выпущено мощной российской экономикой в период войны, что оно осталось на складах.
И все время речь шла об этом.
Надеюсь цифры Вас убедили?.
Ни одной цифры не взято из Гугля

Кстати, так сколько мощные российские промышленники выпустили во время войны винтовок и пулеметов? Ответьте пожалуйста.
Маринв, вы в какой реальности живете?
Там где немцы в 1914 году Париж взяли?)))
Если вас до сих пор гложет обида за тот ляп- это проблемы вашей психологии.

О чем мы с вами изначально говорили - курите тему.

Что красной армии достались все склады - это факт, тем более что основная масса припасов была сосредоточена в районе Москвы-Петрограда.

Я писал о том, что экономические успехи СССР достигнуты благодаря базе, которую создала Империя. Особенно научным кадрам. Когда эти кадры ушли со сцены (начало 60-ых) -началось резкое технологическое отставание СССР от Запада.
Проблема вооружения армии была и в 1 МВ и во 2 мв.
В первую- из-за того что экономика была на "мирных" рельсах. Поздно стали думать о том, что грядет масштабная война.
Перед 2мв вся экономика была ориентирована на армию, но просчеты руководства в направлении развития практически свели на нет труды многих лет.

О количестве выпущенного оружия- смотрите сам, я не справочное бюро.

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:46)
Правильно заметили: по уму Гитлеру до Сталина, как медному котелку до Египта
Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл.

(avp @ 15.10.2013 - время: 18:48)
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 16:39)
(rattus @ 15.10.2013 - время: 16:20)
Плохо читали. Или на поцреотических сайтиках. Мосин сличевал то, из-за чего отдали предпочтение его виновке. Магазин. Да и не только он. rattus, манлихируете, как тот полковник у Гашека?)))

Манлихеровский магазин у Мосина был, но именно он был признан более слабым звеном по сравнению с основным конкурентом -винтовкой Нагана, который использовал обойму Маузера. Так что вы опять врете.
Думаю, что мышление через призму русофобии не позволяет вам видеть ситуацию более -менее полно.
В то время шло очень быстрое перевооружение армий- произошел качественный скачок в развитии вооружений. Взаимное использование различных компонентов оружейниками было нормой.
Группа Мосина изучила и использовала не одну и не две зарубежные винтовки.
И создала самую надежную винтовку (что в условиях полевой войны чрезвычайно важно) к тому же обладающую отменной кучностью попаданий и высокой огневой мощью.
Кстати, Фердинанду Манлихеру в свое время пеняли на то, что его винтовка проигрывает русской.)) Хостинг фото

Много общего у магазинов Манлихера и Мосина?
Сейчас rattus и на вас накинется.
Но в чем он прав- что в одном из первых вариантов мосинки манлхеровский магазин был.
Слабеньким оказался.
Но раттус скажет что это все поцреотовская информация)))

"...Лишь танками в Беслане мгла взрычала,
и вздрогнула при мысли о конце
в той школе, в баскетбольном том кольце
подвешенная Сталиным взрывчатка."
Евгений ЕВТУШЕНКО



Я поэтом юным был —
Верно Сталина любил.

Но когда маститым стал —
Прах великий растоптал.

Я же век на том стою:
То люблю — то предаю.

Вот и Сталина портрет
Так загадил — места нет.

Заплевал и закопал.
Словом, тему — исчерпал.

Подзабыли и меня...
Вдруг — Беслан в кольце огня!

И опять я — тут как тут:
Нити к Сталину ведут!

Всю страну швырнули в ад —
Это Сталин виноват!

Горбачев иудой стал —
Это Сталин воспитал!

Ельцин — пьяница и вор —
Это Сталину укор!

Путин заслан из ЧК —
Это Сталина рука!

"Курск" от взрыва утонул —
Это Сталин поднырнул!

Вон Манеж сгорел дотла —
Это Сталина дела!

Террорист проник в Беслан —
Это Сталин подослал!

Спятил к старости поэт —
Это Сталин шлет привет!

Вся земля полна беды —
Это Сталина плоды!

Мрут народы от нужды —
Это Сталина труды!

Если в кране нет воды —
Это Сталина следы!

Сталинисты снова в силе —
Бей же их, спасай Россию!

(avp @ 15.10.2013 - время: 18:48)
Много общего у магазинов Манлихера и Мосина?
Обьясню для тех, кто танки на картинке видел. Принцип такого магазина был взят у Манлихера не только Мосиным. Не форма не количество патронов, а принцип такой зарядки оружия.
Мосин обычный личер. Карамзин прав. Воровали. Воруют. Воровать будут".
Именно поэтому памятники русофобу Дзержинскому надо в каждом городе России поставить. Чтобы видели и вспоминали что Железный Феликс с ворьем делал.

(rattus @ 15.10.2013 - время: 19:13)
(avp @ 15.10.2013 - время: 18:48)
Много общего у магазинов Манлихера и Мосина? Обьясню для тех, кто танки на картинке видел. Принцип такого магазина был взят у Манлихера не только Мосиным. Не форма не количество патронов, а принцип такой зарядки оружия.
Мосин обычный личер. Карамзин прав. Воровали. Воруют. Воровать будут".
Именно поэтому памятники русофобу Дзержинскому надо в каждом городе России поставить. Чтобы видели и вспоминали что Железный Феликс с ворьем делал.
Совсем не видит аргументов неуважаемый rattus.
Жулик он и на украине жулик.

Надо памятник Феликсу под окно раттусу- как напоминалку по его же рецепту.

(rattus @ 15.10.2013 - время: 19:13)
(avp @ 15.10.2013 - время: 18:48)
Много общего у магазинов Манлихера и Мосина? Обьясню для тех, кто танки на картинке видел. Принцип такого магазина был взят у Манлихера не только Мосиным. Не форма не количество патронов, а принцип такой зарядки оружия.
Это уже интересно. Слив зачтен.

(Подруга_Василина @ 15.10.2013 - время: 23:52)
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:46)
Правильно заметили: по уму Гитлеру до Сталина, как медному котелку до Египта Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл.
?! Фига себе - дурак! Этот "дурак" всю Европу под свой сапог подмял и не поморщился.

К тому же воевал Сталин не только с Гитлером. Основные его соперники сидели в Лондоне и Вашингтоне.

(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 18:49)
Маринв, вы в какой реальности живете?
Там где немцы в 1914 году Париж взяли?)))
Если вас до сих пор гложет обида за тот ляп- это проблемы вашей психологии.

О чем мы с вами изначально говорили - курите тему.

Что красной армии достались все склады - это факт, тем более что основная масса припасов была сосредоточена в районе Москвы-Петрограда.

Повторение, мать учение. Или Вы не читаете моих ответов (что не хорошо) или Вы лукавите (что еще хуже), пытаясь уличить меня в незнании истории. Откуда взялись немцы в Париже в 1914 году, я Вам уже написала давно. Повторю этим я хотела напомнить Вам, что в 1914 году Германия воевала на два фронта. Видимо, Вы об этом забыли или не знали.
Что могло быть на складах? Я Вам привела сведения о нехватке вооружений. Какие запасы, если покупали устаревшие винтовки, только для того, чтобы хоть как-то вооружить армию.
Теперь по обмундированию -"если в мундирах и шинелях все потребности армии, с учетом необходимого запаса, в течение войны были удовлетворены на 57-60%, а в сапогах на 64%, то в полушубках на 39%, в валенках - на 43% (История тыла и снабжения Русской армии). И по Вашему это свидетельство того, что складах были запасы?
Я дважды просила Вас назвать количество винтовок и пулеметов выпущенных российскими промышленниками в 1-ю МВ Вы упорно отмалчиваетесь. И это не для того, чтобы получить от Вас справочные данные. Я то их знаю. А для того, чтобы Вы могли проиллюстрировать мощь российской экономики.

(rattus @ 15.10.2013 - время: 19:13)
Именно поэтому памятники русофобу Дзержинскому надо в каждом городе России поставить. Чтобы видели и вспоминали что Железный Феликс с ворьем делал.
А на Украине по два в каждом городе. На въезде и выезде. Чтобы воров не пускал в город и не выпускал в Россию. Там своих хватает.

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 20:20)
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 18:49)
Маринв, вы в какой реальности живете?
Там где немцы в 1914 году Париж взяли?)))
Если вас до сих пор гложет обида за тот ляп- это проблемы вашей психологии.

О чем мы с вами изначально говорили - курите тему.

Что красной армии достались все склады - это факт, тем более что основная масса припасов была сосредоточена в районе Москвы-Петрограда. Повторение, мать учение. Или Вы не читаете моих ответов (что не хорошо) или Вы лукавите (что еще хуже), пытаясь уличить меня в незнании истории. Откуда взялись немцы в Париже в 1914 году, я Вам уже написала давно. Повторю этим я хотела напомнить Вам, что в 1914 году Германия воевала на два фронта. Видимо, Вы об этом забыли или не знали.
Что могло быть на складах? Я Вам привела сведения о нехватке вооружений. Какие запасы, если покупали устаревшие винтовки, только для того, чтобы хоть как-то вооружить армию.
Теперь по обмундированию -"если в мундирах и шинелях все потребности армии, с учетом необходимого запаса, в течение войны были удовлетворены на 57-60%, а в сапогах на 64%, то в полушубках на 39%, в валенках - на 43% (История тыла и снабжения Русской армии). И по Вашему это свидетельство того, что складах были запасы?
Я дважды просила Вас назвать количество винтовок и пулеметов выпущенных российскими промышленниками в 1-ю МВ Вы упорно отмалчиваетесь. И это не для того, чтобы получить от Вас справочные данные. Я то их знаю. А для того, чтобы Вы могли проиллюстрировать мощь российской экономики.
Миринв, вы упрямца- сделали ляп и не признаете.
Это не зер гут.
Пока не признаете буду вам не очень серьезно писать..
Как кот с моего аватара -лапой с мышкой играть)))

Посты я ваши читаю, да и отвечал серьезно. (больше не буду, чес слово)

Вы мне просто скажите - жрали то что в Гражданскую?

И не пытайтесь 1-2 показателя выдать за состояние всей экономики.

(Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:45)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52)
Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги?

Зачем тогда при "развитой советской промышленности" нужен был Лендлиз? Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны.

Если Вы знаете данные о поставках вооружения в Россию и СССР в первую и вторую МВ приведите (если не трудно) номенклатуру поставок

Кстати, и в 1940 году Франция, будучи в союзе с Англией целый год готовившись к войне, проиграла ее за месяц.
Вчитайтесь в мои слова. И не пытайтесь показать меня дурой, выхватывая кусочек из моего поста, и тиражируя его много раз.
Ваш уход от прямого ответа, свидетельство Вашего поражения. Я где-то писала, что мужчин в стране осталось немного, вот еще одно подтверждение. Уметь надо проигрывать, а не провозглашать - "А у Вас негров вешают!"

(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 20:39)

Вы мне просто скажите - жрали то что в Гражданскую?

Вы как бы намекаете, что сухари были запасены еще Императором Всероссийским?

(Подруга_Василина @ 15.10.2013 - время: 18:52)
Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл.
Не... Не правда. Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся.

(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 20:39)
Вы мне просто скажите - жрали то что в Гражданскую?

И не пытайтесь 1-2 показателя выдать за состояние всей экономики.
Относительно гражданской не знаю, а вот положение в армии с продовольствием в 1916-17 годах могу привести. Но сначала бы хотела узнать - как снабжалась армия продовольствием в это время со стороны крепкого тыла по Вашим данным.
На примере "избытка" оружия я Вам показала "мощь " Российской экономике. А Вы мне с цифрами расскажите о снабжении продовольствием. А то опять будут утверждения, что Красная армия ела в гражданскую войну, заготовленные на складах продукты.
С нетерпением жду Ваших цифирь, сударь.

(Камань @ 15.10.2013 - время: 21:09)
(Подруга_Василина @ 15.10.2013 - время: 18:52)
Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл. Не... Не правда. Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся.
Резун детектед.

(Камань @ 15.10.2013 - время: 21:09)
Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся.
Дети Суворова-Резуна, пережили детей лейтенанта Шмита

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 21:03)
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:45)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52)
Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги?

Зачем тогда при "развитой советской промышленности" нужен был Лендлиз? Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны.

Если Вы знаете данные о поставках вооружения в Россию и СССР в первую и вторую МВ приведите (если не трудно) номенклатуру поставок

Кстати, и в 1940 году Франция, будучи в союзе с Англией целый год готовившись к войне, проиграла ее за месяц. Вчитайтесь в мои слова. И не пытайтесь показать меня дурой, выхватывая кусочек из моего поста, и тиражируя его много раз.
Ваш уход от прямого ответа, свидетельство Вашего поражения. Я где-то писала, что мужчин в стране осталось немного, вот еще одно подтверждение. Уметь надо проигрывать, а не провозглашать - "А у Вас негров вешают!"
Маринв, читайте внимательно мой предыдущий пост.
И давайте приведем вопросу к общему знаменателю.
Что вы хотите доказать и что я должен опровергнуть?
Вы крайне расплывчато пишите.

(Лузга @ 15.10.2013 - время: 18:14)


Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ©
Сложный вопрос. Вроде сами виноваты. А как было простому человеку противостоять Системе? Дедушко Ленин жесткий отбор проводил, кому быть, а кому нет. К власти пришло конченное отребье, поменявшее свой состав в правительстве с 1917г до 1941 раза три полностью. А как сейчас в Северной Корее? Ничего не напоминает? Попробуй руку "за" с запозданием поднять - к стенке. Там кто виноват? А в Казахстане нефть у "лидера нации" в личном кармане до последней капли и все родственники у власти. Кто виноват? А в Белоруссии Батько своих граждан в метро взрывает перед выборами? А в России два клоуна в перевыборы играют это что? И т. д.