Первый звоночег

(seksemulo @ 12.10.2013 - время: 13:57)
Я уже потерял веру в то, что оголтелых сталинистов можно просветить.
А монархистов? :)

(shrayk @ 12.10.2013 - время: 16:27)
И Немцы не давали оружия казаку Краснову

Маузер К-96 «Боло» («Большевик») — с укороченным стволом, большая часть была продана в Советскую Россию. Такие пистолеты отличаются стволами длиной 99 мм, калибром 7,63 мм, укороченной рукояткой с ореховыми щечками, имеющими 22 канавки, курком «Small Ring Hammer» с клеймом «NS». Но основным отличием послевоенных укороченных Маузеров «Bolo» является качающаяся горизонтально антабка на рукоятке. Выпуск данной модели начался только в 1920 году и был связан с ограничениями, наложенными на Германию по Версальскому договору 1919 г. По ним Германия не имела права производить пистолеты с длиной ствола более 100 мм, поэтому у «Боло» она составляла 99 мм.

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:30)
1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы.
Этому поверили. Что в Крыму после этого устроила славная компашка друзей ФЭД- Розалия Землячка, Бела Кун и тд ?

Чтобы избежать дальнейшего кровопролития, Фрунзе 11 ноября 1920 г. обратился по радио к Врангелю с предложением прекратить сопротивление. Сложившим оружие была обещана амнистия. На другой день В. И. Ленин в телеграмме М. В. Фрунзе писал: «Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно».

Врангель скрыл предложение советского командования от своих войск. Он еще надеялся с помощью Антанты сохранить остатки своей армии, чтобы продолжать борьбу против Советской власти. Но остановить бегущие в панике белогвардейские полки было уже невозможно. Вся артиллерия, броневики, танки, бронепоезда, войсковое имущество, склады, аэропланы, присланные из-за океана, — все было брошено.

https://militera.lib.ru/bio/frunze/05.html

Пусть неудачник плачет! -
Кляня, кляня свою судьбу!

Сложна сказать, крови он много пролил, но потом эффективно боролся с преступностью в новой стране. Но все таки от этих наганных комиссаров кровью смердит. Думаю, что не стоит. Плохая энергетика.

Памятник Дзержинскому должен стоять на своем месте!

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 16:16)
Вот документ (его скан опубликован в 1990-ые годы):

«Секретарю ЦК ВКП(б)
тов. Сталину
На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:
A) Свердлова Якова Михайловича,
Б) Гуревич Цецилии-Ольги,
B) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
Г) княгини Барятинской Елены Михайловны,
Д) Ползикова Сергея Константиновича,
Е) Романюк Анны Павловны,
Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)
27 июля 1935 г.
№ 56568».

Попробуйте своими словами или прибегаю к помощи "грамотных специалистов" доказать что сие-фальшивка.
Удачи!
В 90-е годы ного фальшивой было опубликовано...

Что вы скажете на это:

"1919 год был очень тяжелым годом. Наступление 14 иностранных держав на Советскую республику создавало опасное положение. Не исключено было, что партии придется вновь уйти в подполье, если силы внутренней контрреволюции и иностранной интервенции временно возьмут верх. На всякий случай нужно было позаботиться о паспортах для всех членов ЦК, и для В. И. Ленина в первую очередь, обеспечить партию и материальными средствами. С этой целью было отпечатано большое количество бумажных денег царских времен (так называемых «екатеринок», т. е. сторублевок с портретом Екатерины). Их упаковали в специально изготовленные оцинкованные ящики и передали на хранение в Петроград Николаю Евгеньевичу Буренину. Он закопал их, насколько я знаю, под Питером, где-то в Лесном, а впоследствии, когда Советская власть окончательно утвердилась, даже сфотографировал их раскопку. Тогда же на имя Н. Е. Буренина (как купца по происхождению) был оформлен документ о том, что он является владельцем гостиницы «Метрополь». Сделано это было с целью материального обеспечения партии.

В 1919 году Я. М. Свердлов, как председатель ВЦИК, исходя из необходимости подготовки людей для руководства советскими органами на местах, так как никакого опыта у партийцев в этом направлении не было, создал специальные курсы. Они находились в Москве в помещении теперешнего театра Ленинского комсомола. Во главе курсов стояла старая большевичка Глафира Ивановна Окулова (Теодорович). Мне пришлось читать здесь курс лекций о работе партии в подполье. Это также свидетельствует о том, что партия стремилась иметь на всякий случай всесторонне подготовленные кадры."

Автор: Стасова Е.Д. Название: Стасова Е.Д. - Воспоминания Издательство: Мысль Год издания: 1969

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 21:02)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 20:44)
В заложники разумеется не брали семьи всех рядовых. Но командиров из числа "бывших"- почти всегда.
А без спецов у Красной и шанса бы не было. Несмотря на громадное численное превосходство.

Цифр по расстрелянным точных нет. Все-таки во главе Совейской власти стояли бывшие уголовники, а они уж умели прятать концы в воду.

А упомянутых вами могилах скорее всего лежат рядом люди расстрелянные и красными и белыми..И те кто знал подробности, предпочитали молчать... Есть книга "Пушечное мясо первой мировой". Она сплошь из цифр. Там есть и сведения об офицерском составе царской армии на начало 1917 года.
Кто из спецов хотел воевать на стороне белых, то и воевал. Поэтому не надо говорить, что спецы в Красной армии воевали из-под палки.

Но когда началась полемика, Вы написали, что военачальники в Красной армии почти все не русские.
Я спросила: А солдаты? Вот тогда мне и ответили, что они воевали, потому что семьи были в заложниках. Про спецов изначальна речь и не шла.

Документов нет - их специально уничтожали. Цифр нет - концы прятали вводу. Тогда зачем говорить о том, что доказать не возможно.

Я уже писала, что памятники (обелиски) стояли в деревнях, а там всегда найдутся правдолюбы и если бы лежали вместе расстрелянные и белыми и красными, то об этом точно знала бы вся деревняэ Marinw, далеко не все уничтожено.
Возможно, вы меня или я вас не совсем верно поняли.

Но далеко не все спецы воевали в Красной армии добровольно.

И учтите тот факт, что многие люди успели повоевать по обе стороны.
Например. известный большевистский писатель Илья Эренбург)).

А почему я некоторые моменты с интересом изучаю? все просто -мои предки там воевали (по обе стороны). Один прадед командовал эскадроном в бригаде Барбовича.
Погиб в боях с махновцами.
Кстати, учтите то красные как ударную силы использовали "зеленых", а потом предательски ударили им же в спину..

такое ощущение что в школах уже ниче не изучают про революцию )) ясно же что с обоих сторон был террор и беззаконие, но смена гос власти была вполне объективной.
Белые бандиты сначала оболванили а потом допекли население настолько, что всю властную элиту вырезали нахрен.

Большевики потом сделали тоже самое, и их также вырезали во время репрессий. В наше время резать перестали- властную элиту просто выкидывают на свалку, как всё ЦК КПСС выкинули.

и нынешние власти также кончат, на помойке истории и жизни. И всё это вполне закономерно и объективно, независимо от того "кто был лучше или хуже, вожди 90-х или 2000-х годов" )) и всё это было и будет сопровождаться разрушением государства которое тыщу лет выстраивалось русской нацией...

Ибо тоталитарная форма правления является мертвой, отсталой, убогой. Править с помощью беззакония хоть немного долгое время, в ситуации когда властная элита тупо гребет под себя забывая что не молодеет и смертна (а должности не передаются по наследству)- уже невозможно.

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 22:46)

Но далеко не все спецы воевали в Красной армии добровольно.

И учтите тот факт, что многие люди успели повоевать по обе стороны.
Например. известный большевистский писатель Илья Эренбург)).

Я могу представить себе еврея, воюющего в Красной армии, но в Белой? На каких фронтах, под чьим командованием, в каком звании?

(avp @ 12.10.2013 - время: 21:43)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:30)
1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы.
Этому поверили. Что в Крыму после этого устроила славная компашка друзей ФЭД- Розалия Землячка, Бела Кун и тд ? Чтобы избежать дальнейшего кровопролития, Фрунзе 11 ноября 1920 г. обратился по радио к Врангелю с предложением прекратить сопротивление. Сложившим оружие была обещана амнистия. На другой день В. И. Ленин в телеграмме М. В. Фрунзе писал: «Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно».

Врангель скрыл предложение советского командования от своих войск. Он еще надеялся с помощью Антанты сохранить остатки своей армии, чтобы продолжать борьбу против Советской власти. Но остановить бегущие в панике белогвардейские полки было уже невозможно. Вся артиллерия, броневики, танки, бронепоезда, войсковое имущество, склады, аэропланы, присланные из-за океана, — все было брошено.
https://militera.lib.ru/bio/frunze/05.html

Пусть неудачник плачет! -
Кляня, кляня свою судьбу!
Давайте без словоблудия.
Были по всему Крыму развешены листовки о амнистии? Были по радио постоянные объявления?
Врангель был не в состоянии бы их скрыть.
Люди поверили Советской власти, а их просто вырезали.

Здесь очень кратко:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%8B%D0%BC%D1%83

(avp @ 12.10.2013 - время: 23:08)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 22:46)
Но далеко не все спецы воевали в Красной армии добровольно.

И учтите тот факт, что многие люди успели повоевать по обе стороны.
Например. известный большевистский писатель Илья Эренбург)). Я могу представить себе еврея, воюющего в Красной армии, но в Белой? На каких фронтах, под чьим командованием, в каком звании?
Эренбург служил в ОСВАГе в чине капитана. Вместе с Маршаком.
А евреи воевали и в Белой армии. Для вас это новость?
Вы антисемит?

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:15)
Люди поверили Советской власти, а их просто вырезали.
и правильно вырезали. Чем быстрее вымрут все кто верит властям, попам и прочим идеологам- тем лучше будет жить нормальным людям.

Обычный естественный отбор, чего тут жаловаться, не так значит этак вымрут непригодные.

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:15)
Давайте без словоблудия.
Были по всему Крыму развешены листовки о амнистии? Были по радио постоянные объявления?
Врангель был не в состоянии бы их скрыть.
Люди поверили Советской власти, а их просто вырезали.

Я не очень себе представляю, как можно было по всему белогвардейскому Крыму развешать листовки. Очевидно, что расклейщики подобной литературы были бы повешены на ближайших деревьях. По радио? Вы предполагаете, что у солдат и офицеров Белой армии в карманах шинелей были транзисторные приемники?

"Поздно ночью, закончив работу, я лег отдохнуть, однако вскоре был разбужен. От командующего флотом прибыл начальник его штаба капитан 1 ранга Машуков. Наша радиостанция приняла советское радио. Красное командование предлагало мне сдачу, гарантируя жизнь и неприкосновенность всему высшему составу армии и всем положившим оружие. Я приказал закрыть все радиостанции за исключением одной, обслуживаемой офицерами."

Я. А. Слащев-Крымский, П. Н. Врангель, Крым , 1920

При чем тут Крым, Врангель, Свердлов и прочия персонажи? Памятник собрались восстанавливать человеку, чьи руки не по локти, а по плечи в крови, идейному вдохновителю и главному исполнителю "красного террора". Уже за одно это память его должна быть предана забвению... И то, что кто-то здесь выступает защитником его деяний говорит о многом. А именно, говорит о том, что мы так и не научились считать человеческую жизнь высшей ценностью этого мира, что мы до сих пор рассматриваем своих сограждан не как людей, а как "человеческий матерьял", что безнравственность возносится на пьедестал под видом "эффективного менеджмента" и что уровень тупого самодовольного цинизма в умах нашего общества просто зашкаливает... Увы, но плоды работы главного большевистского палача со товарищи до сих пор дают всходы, судя по дискуссии, достаточно обильные...

(avp @ 12.10.2013 - время: 23:30)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:15)
Давайте без словоблудия.
Были по всему Крыму развешены листовки о амнистии? Были по радио постоянные объявления?
Врангель был не в состоянии бы их скрыть.
Люди поверили Советской власти, а их просто вырезали. Я не очень себе представляю, как можно было по всему белогвардейскому Крыму развешать листовки. Очевидно, что расклейщики подобной литературы были бы повешены на ближайших деревьях. По радио? Вы предполагаете, что у солдат и офицеров Белой армии в карманах шинелей были транзисторные приемники?

"Поздно ночью, закончив работу, я лег отдохнуть, однако вскоре был разбужен. От командующего флотом прибыл начальник его штаба капитан 1 ранга Машуков. Наша радиостанция приняла советское радио. Красное командование предлагало мне сдачу, гарантируя жизнь и неприкосновенность всему высшему составу армии и всем положившим оружие. Я приказал закрыть все радиостанции за исключением одной, обслуживаемой офицерами."

Я. А. Слащев-Крымский, П. Н. Врангель, Крым , 1920
Спорить с человеком, который не видит очевидного невозможно.
Вы хотите сказать что красного террора в Крыму не было?
Или что он был правомерен?
Что убийство безоружных людей, женщин , детей, раненых, медсестер и врачей- это нормально?

Зачем в сердце России ставить памятник еврею душегубу?

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 23:22)
(avp @ 12.10.2013 - время: 23:08)
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 22:46)
Но далеко не все спецы воевали в Красной армии добровольно.

И учтите тот факт, что многие люди успели повоевать по обе стороны.
Например. известный большевистский писатель Илья Эренбург)). Я могу представить себе еврея, воюющего в Красной армии, но в Белой? На каких фронтах, под чьим командованием, в каком звании? Эренбург служил в ОСВАГе в чине капитана. Вместе с Маршаком.
А евреи воевали и в Белой армии. Для вас это новость?
Вы антисемит?
Антисемит и не последний деятель белого движения В.В. Шульгин писал:

"Только ничтожная группа еврейства примкнула к Белым. Правда, Винавер побывал лично в Екатеринодаре, то есть, так сказать, в гостях у Деникина. Он прибыл совместно с Милюковым. Но и тот, и другой были общипаны хуже, чем Двуглавый Орел времен керенщины. Можно сказать, они оба вместе мало весили. Милюков, кроме всех прочих причин, еще и потому, что незадолго перед этим пошел на поклон к немцам, зачеркнув этим свою роль во время мировой войны. А Винавер потому… да вот именно потому, что еврейство в Белое Движение не пошло.

Объясняли это тем, что в Добровольческой Армии был такой антисемитизм, что невозможно было продохнуть. Как могли идти туда евреи, когда там с утра до вечера распевали:

«… и всех жидов побьем,
Сволочь такую…».

(Масек @ 12.10.2013 - время: 23:43)
Зачем в сердце России ставить памятник еврею душегубу?
какая Россия- такое и сердце с душегубами.

Я решил пробраться в Коктебель, к Волошину; его дом казался мне убежищем. Мы ехали неделю до Харькова. На станциях в вагоны врывались офицеры или казаки: «Жиды, коммунисты, комиссары, выходи!..» На одной станции из нашей теплушки выбросили художника И. Рабиновича.

Харьков, потом Ростов, потом Мариуполь, Керчь, Феодосия... Мы ехали добрый (нет, недобрый) месяц, зарывались в темные углы теплушек, валялись в трюме пароходов, среди больных сыпняком, которые бредили и умирали, лежали, густо обсыпанные вшами. Снова и снова раздавался монотонный крик: «А кто здесь пархатый?..» Вши и кровь, кровь и вши...

На замызганных заборах красовались портреты Деникина, Колчака, Кутепова, Май-Маевского, Шкуро. На улицах подвыпившие кубанцы проверяли документы. Кто-то вопил: «Держи комиссара!..» В харьковской гостинице «Палас» помешалась контрразведка: прохожие обходили этот дом. В кафе за одним столиком сидели французские офицеры, за другим — спекулянты; они пили кофе по-варшавски. Повсюду пестрели плакаты « освага »: «Вперед, на Москву!» — конь Георгия Победоносца попирал копытами носатого еврея.

И. Эренбург "Люди, годы, жизнь"

Большое число евреев в партии большевиков способствовало тому, что Советская власть воспринималась многими её противниками как «жидовская власть». В декабре 1918 г. Добровольческая армия стала выпускать антисемитские листовки, брошюры и газеты. Большую роль в антисемитской пропаганде сыграло основанное для информации и пропаганды Осведомительное агентство — ОСВАГ . Осваг сознательно проводил антисемитскую агитацию и, к примеру, всячески завышал численность евреев в Красной армии, придумывались несуществующие еврейские части в её составе. Материалами Освага и его финансовой поддержкой пользовался погромная газета «В Москву», который издавался с подзаголовком «Возьми хворостину, гони жида в Палестину». Агитотдел армии А. Колчака в прокламации «Красноармейцам» призывал русский народ «гнать… вон из России жидовскую комиссарскую сволочь, которая разорила Россию». В другой прокламации говорилось, что нужна «организация крестового похода против всех евреев». Добровольческая армия была настолько заражена антисемитизмом, что командование в октябре 1919 г. было вынуждено издать приказ об увольнении из Армии всех офицеров-евреев что бы «не подвергать… людей безвинных нравственным страданиям» — армейская среда отказывалась их принять, солдаты-евреи «подвергались постоянному глумлению; с ними не хотели жить в одном помещении и есть из одного котла». Из-за таких настроений практически все евреи, служившие в Армии, были вынуждены оставить её

https://ru.enc.tfode.com/%D0%95%D0%B2%D1%80...%A1%D0%A1%D0%A0