Передовое российское вооружение.

1. Да, конечно, я верю, что в России самое передовое вооружение.
33
2. Нет, не верю. Мне кажется, Россия отстает в вооружении.
27
Всего голосов: 60
Xрюндель
9/16/2016, 11:08:08 AM
(efv @ 16.09.2016 - время: 08:40)
Ай-яй-яй! неужели можно так наивно рассуждать? Вот в СССР наверняка не было такого рекета, чиновничьего беспредела. И где качество и превосходство наших Жигулей над каким-нибудь Фордом?
Вы не перестаете меня удивлять полной незамутненностью в области реальной экономики и реального производства..))
Во времена СССР было совершенно невозможно добиться сколько нибудь заметных успехов в любой передовой и высокотехнологической области массового производства по той простой причине, что социалистическая система управления производством совершенно неэффективна.


Да и сейчас что мешает Путину пойти простейшим путем - оградить завод колючей проволокой, расположить там часть Национальной гвардии, подконтрольную напрямую Президенту, а не местной милици, усилить контроль за бухгалтерской отчетностью, запретить лишние проверки и предупредить местное начальство чтобы держалось подальше? Или у Путина для этого силенок маловато?


Это называется - "здравствуй, дерево..."

Даже и не знаю, что сказать на это... Если бы Путин хотел строить в стране реальную экономику, то начал бы этим заниматься лет 15 назад...
Такая мелочь, как реальная экономика в России, начала его немного интересовать только после обвала цен на нефть.
Валя2
9/16/2016, 12:25:53 PM
немного добавлю по сути последних постов-
1. в СССР вообще не было предприятий целью работы которых было бы "сделать хорошие товары мирового уровня". Поэтому Совок делал тупейшие госплановские изделия, продать которые добровольным образом было невозможно. За железным занавесом- конечно приходилось людишкам хватать всё, а в нормальном мире госплановское говно никому кроме самого Госплана не нужно.

Аааа забыл, еще это говно было нужно Безумному Ивану, так как позволяло ему (как ставленнику государства, силовику захватившему должность) эксплуатировать нормальных людей под предлогом "запрета на частную эксплуатацию".

2. Путин конечно мог бы создать целые экономические зоны, внутренние офшоры в которых будут существовать предприятия мирового уровня. Там были бы нормальные законы, нормальная конкуренция, и запрет на рэкет со стороны государства.
Но тогда Путину КУШАТЬ НЕЧЕГО будет )) Ибо гос служащие и всякая там "национальная гвардия" во главе со всякими тама министрами и президентами- считают себя ХОЗЯЕВАМИ страны, и работать за зарплату не хотят.

Больше того, такие независимые предприятия сразу начнут себя вести как "ЮКОС" )) И будут стараться помочь на выборах нормальным депутатам, с целью чтобы ВСЯ СТРАНА стала бы такой же нормальной зоной без государственного рэкета.
а это прямая угроза для всей гос власти.

Поэтому гос власти очень выгодно когда в стране проблемы и беззаконие, ибо тогда гос власть сохраняет свои должности. Незаконно сохраняет конечно, ну что тут делать, зато дворцы строить можно и девок любых трахать
dedO"K
9/16/2016, 3:11:41 PM
(Victor665 @ 16.09.2016 - время: 11:25)
немного добавлю по сути последних постов-
1. в СССР вообще не было предприятий целью работы которых было бы "сделать хорошие товары мирового уровня". Поэтому Совок делал тупейшие...

Поэтому совок делал тупейшие предложения по реализации влажных мечт о создании предприятий, "целью работы которых было бы создание товаров мирового уровня", в стиле: догнать и перегнать.
Таких предприятий не создают нигде в мире, и таких тупых целей себе никто не ставит. Занимают нишу, насыщают рынок, подгоняя качества и характеристики товара под требования потребителя, а требования потребителя под формируемый стандарт потребления...
И все. А бедный "совок" все жаждет от КОГО ТО каких то реформ, чтоб занять свое ДОСТОЙНОЕ, по мнению того совка, место ПОТРЕБИТЕЛЯ товаров и услуг "мирового уровня", получающего ДОСТОЙНЫй, с его же точки зрения, ОКЛАД за необременительную работу...
efv
9/16/2016, 3:31:22 PM
(Victor665 @ 16.09.2016 - время: 10:25)


2. Путин конечно мог бы создать целые экономические зоны, внутренние офшоры в которых будут существовать предприятия мирового уровня. Там были бы нормальные законы, нормальная конкуренция, и запрет на рэкет со стороны государства.
Но тогда Путину КУШАТЬ НЕЧЕГО будет )) Ибо гос служащие и всякая там "национальная гвардия" во главе со всякими тама министрами и президентами- считают себя ХОЗЯЕВАМИ страны, и работать за зарплату не хотят.

Поэтому гос власти очень выгодно когда в стране проблемы и беззаконие, ибо тогда гос власть сохраняет свои должности. Незаконно сохраняет конечно, ну что тут делать, зато дворцы строить можно и девок любых трахать

Глупость, ибо с нормально работающего предприятия можно взять больше налогов и образно говоря еще более вкусно кушать. Чем больше предприятий, приносящих прибыль, тем слаще и больше пирог. Поэтому Ваш тезис глуп.
kotas13
9/16/2016, 3:37:48 PM
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 09:08)
Во времена СССР было совершенно невозможно добиться сколько нибудь заметных успехов в любой передовой и высокотехнологической области массового производства по той простой причине, что социалистическая система управления производством совершенно неэффективна.

Невозможно ? А как же успехи в создании военной техники, космической техники, авиации, ядерной энергетики ? Или эти области массового производства перестали быть высокотехнологичными ?
efv
9/16/2016, 3:46:21 PM
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 09:08)
Во времена СССР было совершенно невозможно добиться сколько нибудь заметных успехов в любой передовой и высокотехнологической области массового производства по той простой причине, что социалистическая система управления производством совершенно неэффективна.



Это называется - "здравствуй, дерево..."

Даже и не знаю, что сказать на это... Если бы Путин хотел строить в стране реальную экономику, то начал бы этим заниматься лет 15 назад...
Такая мелочь, как реальная экономика в России, начала его немного интересовать только после обвала цен на нефть.

Это почему же? И космос был, и атомные станции строились, и станки выпускали. Взять хотя бы самолеты. Вполне можно считать их продуктом мирового уровня. Кое где мы были даже первыми.


А нечего сказать. Потому что дело видимо все-таки не в том, о чем Аы говорите. Грубо говоря, если Тольяттинский завод оградить от всех нападок и дать ему денег (что регулярно происходит), то из ворот будут выезжать те же Жигули.
Xрюндель
9/16/2016, 4:27:11 PM
(efv @ 16.09.2016 - время: 13:46)
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 09:08)
Во времена СССР было совершенно невозможно добиться сколько нибудь заметных успехов в любой передовой и высокотехнологической области массового производства по той простой причине, что социалистическая система управления производством совершенно неэффективна.



Это называется - "здравствуй, дерево..."

Даже и не знаю, что сказать на это... Если бы Путин хотел строить в стране реальную экономику, то начал бы этим заниматься лет 15 назад...
Такая мелочь, как реальная экономика в России, начала его немного интересовать только после обвала цен на нефть.
Это почему же? И космос был, и атомные станции строились, и станки выпускали. Взять хотя бы самолеты. Вполне можно считать их продуктом мирового уровня. Кое где мы были даже первыми.


А нечего сказать. Потому что дело видимо все-таки не в том, о чем Аы говорите. Грубо говоря, если Тольяттинский завод оградить от всех нападок и дать ему денег (что регулярно происходит), то из ворот будут выезжать те же Жигули.

Как об стену горох. Больше пытаться не буду.
dedO"K
9/16/2016, 4:29:07 PM
(efv @ 16.09.2016 - время: 14:46)
Грубо говоря, если Тольяттинский завод оградить от всех нападок и дать ему денег (что регулярно происходит), то из ворот будут выезжать те же Жигули.

А вы не думаете о том, что Лада занимает именно конкурентноспособную нишу: быть машиной неприхотливой и простой, как велосипед? Не всем по карману содержать навороченную иномарку, тем более, подержанную.
Xрюндель
9/16/2016, 4:33:37 PM
(kotas13 @ 16.09.2016 - время: 13:37)
Невозможно ? А как же успехи в создании военной техники, космической техники, авиации, ядерной энергетики ? Или эти области массового производства перестали быть высокотехнологичными ?

Речь идет о МАССОВОМ производстве. Космическая техника, атомная энергетика, авиация, военная техника - это не массовое производство. Все эти отрасли в СССР работали крайне неэффективно, с огромной затратой излишних ресурсов.
Подобная расточительность ресурсов невозможна в массовом производстве, иначе продукция будет убыточной. Поэтому ни один массовый высокотехнологичный продукт, произведенный в СССР, не мог сравниться по качеству с зарубежным.
Просто потому, что невозможно в условиях неэффективной социалистической экономики произвести массовый сложный качественный продукт.
kotas13
9/16/2016, 5:01:56 PM
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 14:33)
(kotas13 @ 16.09.2016 - время: 13:37)
Невозможно ? А как же успехи в создании военной техники, космической техники, авиации, ядерной энергетики ? Или эти области массового производства перестали быть высокотехнологичными ?
Речь идет о МАССОВОМ производстве. Космическая техника, атомная энергетика, авиация, военная техника - это не массовое производство. Все эти отрасли в СССР работали крайне неэффективно, с огромной затратой излишних ресурсов.
Подобная расточительность ресурсов невозможна в массовом производстве, иначе продукция будет убыточной. Поэтому ни один массовый высокотехнологичный продукт, произведенный в СССР, не мог сравниться по качеству с зарубежным.
Просто потому, что невозможно в условиях неэффективной социалистической экономики произвести массовый сложный качественный продукт.

Все мной перечисленные отрасли работали в серийном производстве (не считая перспективных разработок). А по поводу "неэффективности" можно спросить у зарубежных покупателей продукции этих отраслей - их наша цена на продукт устраивала.
Xрюндель
9/16/2016, 5:36:23 PM
(kotas13 @ 16.09.2016 - время: 15:01)
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 14:33)
(kotas13 @ 16.09.2016 - время: 13:37)
Невозможно ? А как же успехи в создании военной техники, космической техники, авиации, ядерной энергетики ? Или эти области массового производства перестали быть высокотехнологичными ?
Речь идет о МАССОВОМ производстве. Космическая техника, атомная энергетика, авиация, военная техника - это не массовое производство. Все эти отрасли в СССР работали крайне неэффективно, с огромной затратой излишних ресурсов.
Подобная расточительность ресурсов невозможна в массовом производстве, иначе продукция будет убыточной. Поэтому ни один массовый высокотехнологичный продукт, произведенный в СССР, не мог сравниться по качеству с зарубежным.
Просто потому, что невозможно в условиях неэффективной социалистической экономики произвести массовый сложный качественный продукт.
Все мной перечисленные отрасли работали в серийном производстве (не считая перспективных разработок). А по поводу "неэффективности" можно спросить у зарубежных покупателей продукции этих отраслей - их наша цена на продукт устраивала.

Разницу между "массовым" производством и "серийным" не понимаете, не?
О том, что на экспорт продукция этих отраслей продавалась ниже себестоимости, ради получения валюты, тоже не в курсе?
Ну и ладно.
dedO"K
9/16/2016, 6:06:18 PM
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 16:36)
О том, что на экспорт продукция этих отраслей продавалась ниже себестоимости, ради получения валюты, тоже не в курсе?
Ну и ладно.

Ее, вообще то, бесплатно раздавали, продавали только ничтожную часть, чтоб приплачивать тем клиентам, которые и бесплатно брать не хотели. Иначе зачем нужна валюта в рублевой зоне?
Xрюндель
9/16/2016, 7:50:44 PM
(dedO'K @ 16.09.2016 - время: 16:06)
Иначе зачем нужна валюта в рублевой зоне?

Чтобы импортные товары покупать.
kotas13
9/16/2016, 7:50:52 PM
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 15:36)
(kotas13 @ 16.09.2016 - время: 15:01)
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 14:33)
Речь идет о МАССОВОМ производстве. Космическая техника, атомная энергетика, авиация, военная техника - это не массовое производство. Все эти отрасли в СССР работали крайне неэффективно, с огромной затратой излишних ресурсов.
Подобная расточительность ресурсов невозможна в массовом производстве, иначе продукция будет убыточной. Поэтому ни один массовый высокотехнологичный продукт, произведенный в СССР, не мог сравниться по качеству с зарубежным.
Просто потому, что невозможно в условиях неэффективной социалистической экономики произвести массовый сложный качественный продукт.
Все мной перечисленные отрасли работали в серийном производстве (не считая перспективных разработок). А по поводу "неэффективности" можно спросить у зарубежных покупателей продукции этих отраслей - их наша цена на продукт устраивала.
Разницу между "массовым" производством и "серийным" не понимаете, не?
О том, что на экспорт продукция этих отраслей продавалась ниже себестоимости, ради получения валюты, тоже не в курсе?
Ну и ладно.

Вот только не надо говорить, что военную технику СССР отдавал бесплатно. Простили долги по военной технике - это уже высшие манагеры России по каким-то им одним известным причинам.
Я проработал в отделе снабжения завода "3 его императорскаго величества патронный завод" 5,5 лет и видел, сколько заказчиков из-за рубежа покупали наш продукт. Если не разбираетесь в вопросе - так и напишите.
Xрюндель
9/16/2016, 7:52:52 PM
(kotas13 @ 16.09.2016 - время: 17:50)
Если не разбираетесь в вопросе - так и напишите.

А вы, как я погляжу, глубоко разбираетесь, ежели продукцию патронного завода считаете "массовой" и "высокотехнологичной"...
00050.gif
kotas13
9/16/2016, 8:14:57 PM
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 17:52)
(kotas13 @ 16.09.2016 - время: 17:50)
Если не разбираетесь в вопросе - так и напишите.
А вы, как я погляжу, глубоко разбираетесь, ежели продукцию патронного завода считаете "массовой" и "высокотехнологичной"...
00050.gif

Наши патроны поставлялись миллионами потребителям. Это не массовое производство ?
efv
9/16/2016, 8:35:52 PM
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 14:27)
Во Как об стену горох. Больше пытаться не буду.

Ну почему как об стену горох? Я все внимательно читаю и анализирую. Так и запишем - если убрать чиновничный и бандитский рекет, бюрократические препоны, подкинем деньжат и с конвейера Автоваза попрут новые, хорошие модели техники, конкурентные на мировом рынке. Так?
Там еще вопрос был - кто будет содержать социалку.
efv
9/16/2016, 8:39:18 PM
(dedO'K @ 16.09.2016 - время: 14:29)
(efv @ 16.09.2016 - время: 14:46)
Грубо говоря, если Тольяттинский завод оградить от всех нападок и дать ему денег (что регулярно происходит), то из ворот будут выезжать те же Жигули.
А вы не думаете о том, что Лада занимает именно конкурентноспособную нишу: быть машиной неприхотливой и простой, как велосипед? Не всем по карману содержать навороченную иномарку, тем более, подержанную.
Я думаю нашего там минимум, начиная от проектирования и кончая оборудованием, на котором все это делается. Чем это отличается от локализаций всяких Фордов и Фолксвагенов?


Ее, вообще то, бесплатно раздавали, продавали только ничтожную часть, чтоб приплачивать тем клиентам, которые и бесплатно брать не хотели. Иначе зачем нужна валюта в рублевой зоне?
что ж Вы так не любите все советское? Думаете что православная РИ или капиталистическая РФ смогли бы сделать лучше? А вот фиг!
dedO"K
9/16/2016, 9:12:24 PM
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 18:50)
(dedO'K @ 16.09.2016 - время: 16:06)
Иначе зачем нужна валюта в рублевой зоне?
Чтобы импортные товары покупать.

Без надобности. Для этого агенты КГБ просили милостыню у собора парижской Богоматери. Вполне хватало. Особенно, если добавить прибыль за транзит грузов по территории СССР различными видами единой транспортной системы, морские перевозки и фрахт транспортных средств, портов и баз. Только рейсовые морские перевозки приносили чистыми до трех миллиардов рублей(тех рублей) в год исключительно в инвалюте.
avp
9/16/2016, 9:20:52 PM
(efv @ 16.09.2016 - время: 08:40)
Да и сейчас что мешает Путину пойти простейшим путем - оградить завод колючей проволокой, расположить там часть Национальной гвардии, подконтрольную напрямую Президенту, а не местной милици, усилить контроль за бухгалтерской отчетностью, запретить лишние проверки и предупредить местное начальство чтобы держалось подальше? Или у Путина для этого силенок маловато?

Это будет "sharashka". Либералы не одобрят.