Передовое российское вооружение.
1. Да, конечно, я верю, что в России самое передовое вооружение.
33
2. Нет, не верю. Мне кажется, Россия отстает в вооружении.
27
Всего голосов: 60
Феофилакт
Грандмастер
12/22/2016, 10:57:08 PM
(Мавзон @ 22-12-2016 - 20:43)
Простите, но провокаторы, дураки и тролли мне в равной степени неинтересны. Когда человек теряет интерес даже к саму себе эьл катастрофа….
А возраст и жизненный опыт позволяет говорить правду в глаза.
Ну так и говорите,только Правду.А не бред,троллизм или провокацию.
Два моих деда не вернулись с войны, а два оставшихся в живых очень доходчиво объяснили бы Вам разницу между правдой и пропагандой.
У вас было четыре деда???? Ого! У меня и большинства нормальных только по два. Так вот мои воевали с первого до последнего дня. И многое мне об этой войне объяснили.
Поговорил бы я с вашими,интересно что они такого могли бы мне объяснить.
Простите, но провокаторы, дураки и тролли мне в равной степени неинтересны. Когда человек теряет интерес даже к саму себе эьл катастрофа….
А возраст и жизненный опыт позволяет говорить правду в глаза.
Ну так и говорите,только Правду.А не бред,троллизм или провокацию.
Два моих деда не вернулись с войны, а два оставшихся в живых очень доходчиво объяснили бы Вам разницу между правдой и пропагандой.
У вас было четыре деда???? Ого! У меня и большинства нормальных только по два. Так вот мои воевали с первого до последнего дня. И многое мне об этой войне объяснили.
Поговорил бы я с вашими,интересно что они такого могли бы мне объяснить.
Мавзон
Акула пера
12/22/2016, 11:01:01 PM
(Феофилакт @ 22-12-2016 - 20:57)
У меня было четыре дела и шесть бабушек. Братья, сестры... Хреновый из Вас тролль. Но друзьям и модерам оповещения разослал. Удачи в карьере.
У вас было четыре деда???? Ого! У меня и большинства нормальных только по два.
У меня было четыре дела и шесть бабушек. Братья, сестры... Хреновый из Вас тролль. Но друзьям и модерам оповещения разослал. Удачи в карьере.
Феофилакт
Грандмастер
12/22/2016, 11:32:13 PM
(Мавзон @ 22-12-2016 - 21:01)
Правильно ,что оповестили их о сем удивительном факте. :-)
Как говорится,правильно натасканная совесть никогда не грызет хозяина….
У меня было четыре дела и шесть бабушек.
….. Но друзьям и модерам оповещения разослал. Удачи в карьере.
Правильно ,что оповестили их о сем удивительном факте. :-)
Как говорится,правильно натасканная совесть никогда не грызет хозяина….
Антироссийский клон-28
Удален 12/23/2016, 1:43:58 AM
(Феофилакт @ 22-12-2016 - 20:23)
В СССР поставлялись десятки тысяч американских бомберов? А куда они шли? Ленд-лиз? Простите,а что поставлялось серьезное по ленд-лизу ну хотя бы до лета 1943 г.,когда война была уже в По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей — 13981 , бомбардировщиков — 3652 , гидросамолетов — 206, разведчиков-корректировщиков — 19, транспортных самолетов — 719, учебно-тренировочных самолетов—82. Всего 18659 самолетов. Крайне важно то, что эти самолеты появились в самое трудное для советских ВВС время. Так в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%).
В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая — 5515. В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей (около 18%).
Для сравнения в 1942 году боевые потери советских ВВС составили 7800 самолетов, а общие 12100. Всего боевые потери (с учебными, транспортными и другими самолетами) составили 9100 самолетов, а общие 14700.
В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).
В июне 1942 г. для перегонки американских самолетов была открыта трасса Красноярск—Уэлькаль. До авиабазы Фербенкс на Аляске самолеты перегоняли американские летчики, а там их принимали советские пилоты из 1-й перегоночной авиадивизии. Из Великобритании самолеты доставлялись морскими караванами, носившими обозначение РQ.
В 1942 г. западные союзники поставили СССР следующее количество самолетов: 775 бомбардировщиков, 1815 истребителей и 14 разведчиков.
В 1943 г. — 1571 бомбардировщик, 4569 истребителей, 160 транспортных и 23 учебных самолета.
Далее здесь: https://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml
По автомобилям, мотоциклам и т.д.
Вы свою безграмотность уже показывали, теперь в авиацию лезете?
Не устали?
Про то какие подразделения сюзных войск воевали на Калининском и Смоленском франтах можно будет оговорить когда вы расскажите о подразделениях РККА воевавших на тихоокеанском, и африканских фронтах.
В СССР поставлялись десятки тысяч американских бомберов? А куда они шли? Ленд-лиз? Простите,а что поставлялось серьезное по ленд-лизу ну хотя бы до лета 1943 г.,когда война была уже в По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей — 13981 , бомбардировщиков — 3652 , гидросамолетов — 206, разведчиков-корректировщиков — 19, транспортных самолетов — 719, учебно-тренировочных самолетов—82. Всего 18659 самолетов. Крайне важно то, что эти самолеты появились в самое трудное для советских ВВС время. Так в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%).
В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая — 5515. В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей (около 18%).
Для сравнения в 1942 году боевые потери советских ВВС составили 7800 самолетов, а общие 12100. Всего боевые потери (с учебными, транспортными и другими самолетами) составили 9100 самолетов, а общие 14700.
В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).
В июне 1942 г. для перегонки американских самолетов была открыта трасса Красноярск—Уэлькаль. До авиабазы Фербенкс на Аляске самолеты перегоняли американские летчики, а там их принимали советские пилоты из 1-й перегоночной авиадивизии. Из Великобритании самолеты доставлялись морскими караванами, носившими обозначение РQ.
В 1942 г. западные союзники поставили СССР следующее количество самолетов: 775 бомбардировщиков, 1815 истребителей и 14 разведчиков.
В 1943 г. — 1571 бомбардировщик, 4569 истребителей, 160 транспортных и 23 учебных самолета.
Далее здесь: https://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml
По автомобилям, мотоциклам и т.д.
Вы свою безграмотность уже показывали, теперь в авиацию лезете?
Не устали?
Про то какие подразделения сюзных войск воевали на Калининском и Смоленском франтах можно будет оговорить когда вы расскажите о подразделениях РККА воевавших на тихоокеанском, и африканских фронтах.
Мавзон
Акула пера
12/23/2016, 3:16:56 AM
(Misha56 @ 22-12-2016 - 23:43)
Дбавлю о самой выдающейся победе советских моряков в ВОВ. Там был убит целый миноносец врага!
https://runews24.ru/other/03042015-krupnaya...ovetskogo-flota
Всё это есть факт. Добавить можно еще очень многое. Но! Когда перед нами тролль, то лучше улыбнуться и сказать - Россия рулит! Мы все готовы умереть за пенсию в 10 тыс. деревянных!!! Российский каменный топор - самый каменный во всём мире.
Вы свою безграмотность уже показывали, теперь в авиацию лезете?
Не устали?
Про то какие подразделения сюзных войск воевали на Калининском и Смоленском франтах можно будет оговорить когда вы расскажите о подразделениях РККА воевавших на тихоокеанском, и африканских фронтах.
Дбавлю о самой выдающейся победе советских моряков в ВОВ. Там был убит целый миноносец врага!
https://runews24.ru/other/03042015-krupnaya...ovetskogo-flota
Всё это есть факт. Добавить можно еще очень многое. Но! Когда перед нами тролль, то лучше улыбнуться и сказать - Россия рулит! Мы все готовы умереть за пенсию в 10 тыс. деревянных!!! Российский каменный топор - самый каменный во всём мире.
avp
Акула пера
12/23/2016, 7:24:49 PM
Внезапно:
" Stern признал боевой дебют «Леопардов» полной катастрофой...
На прошедшей неделе одно из самых известных немецких еженедельных изданий Stern опубликовало статью известного в Германии журналиста и военного обозревателя Гернота Крампера, посвящённую боевому дебюту танков «Леопард-2». В своей статье итоги первого серьёзного боя лучшего европейского танка Крампер называет не иначе, как катастрофой....
Причиной для столь резкой критики стало уничтожение сразу двух танков «Леопард-2А4» турецкой армии на подступах к сирийскому городу Аль-Баб. Крампер отмечает, что три танка боевики ИГИЛ* вывели всего за двое суток. При этом два танка, по сведениям обозревателя, были полностью уничтожены вместе с экипажами, третий же не подлежит восстановлению, но экипаж отделался тяжёлыми ранами и ожогами.
По словам журналиста, ранее «Леопард-2» уже попадал в зону боевых действий. Так, в составе канадских войск более современная модель немецкой машины побывала в Афганистане, но дальше нескольких мелких стычек с талибами дело не зашло. Стоит отметить, что уже тогда немецкие танки получили неудовлетворительную оценку от военных экспертов. Причиной послужил случай с наездом на мину, когда пострадал один из членов экипажа. Военные отметили, что подрывы израильского танка «Меркава», традиционного конкурента «Леопарда», и на более мощных минах и фугасах наносили технике и экипажу куда меньше вреда.
Под Аль-Бабом же всё случилось куда трагичнее. Крампер считает, что уничтожение «Леопарда» модели 2А4 противотанковой ракетной системой TOW2 вполне предсказуемо, так как данная модель не обладает какими-либо эффективными средствами защиты от подобного оружия. Однако это был только первый случай нападения на танк, и именно тогда экипажу удалось выжить. В двух же других случая гордость немецкого танкостроения была атакована советскими ПТУРами «Фагот»....
Германский журналист с ужасом отмечает, что модификация 2А4 начала выпускаться в середине 80-х годов прошлого века, однако уничтожается она ракетами минимум на 15 лет старше. То есть, уже тогда Германия, страна, обладающая лучшим ВПК в Европе, уступала более старому советскому оружию. «Сейчас «Леопарды» этой модификации, закупленные многими странам мира, в том числе и европейскими, уничтожаются примитивными ракетами, управляемыми по проволоке!», – сокрушается Крампер. В конце статьи военные обозреватель уточняет, что данная модификация в германской армии считается устаревшей и не используется, а значит, в случае возможного конфликта с Россией можно надеется, что немецкие танки не будут беспомощными ягнятами....
В то же время, в соседней Сирии российский танк Т-90 правительственной армии с лёгкостью выдержал попадание из ПТРС....
В качестве главной причины поражения танков стран НАТО Крампер называет низкую подготовку танкистов из ближневосточных стран. Он прямо заявляет, что уровень подготовки турецких танкистов куда ниже, чем у бронебойщиков боевков. Однако это не отменяет того факта, что в схожих ситуациях российская техника позволяет экипажам совершать ошибки без критического риска для жизни.
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1430&p=30
" Stern признал боевой дебют «Леопардов» полной катастрофой...
На прошедшей неделе одно из самых известных немецких еженедельных изданий Stern опубликовало статью известного в Германии журналиста и военного обозревателя Гернота Крампера, посвящённую боевому дебюту танков «Леопард-2». В своей статье итоги первого серьёзного боя лучшего европейского танка Крампер называет не иначе, как катастрофой....
Причиной для столь резкой критики стало уничтожение сразу двух танков «Леопард-2А4» турецкой армии на подступах к сирийскому городу Аль-Баб. Крампер отмечает, что три танка боевики ИГИЛ* вывели всего за двое суток. При этом два танка, по сведениям обозревателя, были полностью уничтожены вместе с экипажами, третий же не подлежит восстановлению, но экипаж отделался тяжёлыми ранами и ожогами.
По словам журналиста, ранее «Леопард-2» уже попадал в зону боевых действий. Так, в составе канадских войск более современная модель немецкой машины побывала в Афганистане, но дальше нескольких мелких стычек с талибами дело не зашло. Стоит отметить, что уже тогда немецкие танки получили неудовлетворительную оценку от военных экспертов. Причиной послужил случай с наездом на мину, когда пострадал один из членов экипажа. Военные отметили, что подрывы израильского танка «Меркава», традиционного конкурента «Леопарда», и на более мощных минах и фугасах наносили технике и экипажу куда меньше вреда.
Под Аль-Бабом же всё случилось куда трагичнее. Крампер считает, что уничтожение «Леопарда» модели 2А4 противотанковой ракетной системой TOW2 вполне предсказуемо, так как данная модель не обладает какими-либо эффективными средствами защиты от подобного оружия. Однако это был только первый случай нападения на танк, и именно тогда экипажу удалось выжить. В двух же других случая гордость немецкого танкостроения была атакована советскими ПТУРами «Фагот»....
Германский журналист с ужасом отмечает, что модификация 2А4 начала выпускаться в середине 80-х годов прошлого века, однако уничтожается она ракетами минимум на 15 лет старше. То есть, уже тогда Германия, страна, обладающая лучшим ВПК в Европе, уступала более старому советскому оружию. «Сейчас «Леопарды» этой модификации, закупленные многими странам мира, в том числе и европейскими, уничтожаются примитивными ракетами, управляемыми по проволоке!», – сокрушается Крампер. В конце статьи военные обозреватель уточняет, что данная модификация в германской армии считается устаревшей и не используется, а значит, в случае возможного конфликта с Россией можно надеется, что немецкие танки не будут беспомощными ягнятами....
В то же время, в соседней Сирии российский танк Т-90 правительственной армии с лёгкостью выдержал попадание из ПТРС....
В качестве главной причины поражения танков стран НАТО Крампер называет низкую подготовку танкистов из ближневосточных стран. Он прямо заявляет, что уровень подготовки турецких танкистов куда ниже, чем у бронебойщиков боевков. Однако это не отменяет того факта, что в схожих ситуациях российская техника позволяет экипажам совершать ошибки без критического риска для жизни.
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1430&p=30
Снова_Я
Акула пера
12/23/2016, 7:48:28 PM
Нет пункта 3 - "Верю, что многие виды вооружения в России - передового уровня".
И вообще, странная тема, "ромашковая". А ответ, основанный на знаниях, уверенности, может дать только человек из руководства военно-промышленного комплекса РФ. Но его на СН явно нет, а если даже вдруг - то странно ждать, что он откроет граду, миру и Хрюндель самую главную государственную тайну.
И вообще, странная тема, "ромашковая". А ответ, основанный на знаниях, уверенности, может дать только человек из руководства военно-промышленного комплекса РФ. Но его на СН явно нет, а если даже вдруг - то странно ждать, что он откроет граду, миру и Хрюндель самую главную государственную тайну.
muse 55
Грандмастер
12/23/2016, 7:58:00 PM
(Misha56 @ 22-12-2016 - 23:43)
2.На тихоокеанских и африканских фронтах решалась судьба европейских евреев ?
1. Никогда не отрицал большой роли Ленд-Лиза в определенные моменты войны. Только хотелось бы ясности в понятиях- отправлено .... самолетов (танков... ) и получено ....
Про то какие подразделения сюзных войск воевали на Калининском и Смоленском франтах можно будет оговорить когда вы расскажите о подразделениях РККА воевавших на тихоокеанском, и африканских фронтах.
2.На тихоокеанских и африканских фронтах решалась судьба европейских евреев ?
1. Никогда не отрицал большой роли Ленд-Лиза в определенные моменты войны. Только хотелось бы ясности в понятиях- отправлено .... самолетов (танков... ) и получено ....
dogfred
Акула пера
12/23/2016, 8:14:09 PM
(Мавзон @ 23-12-2016 - 01:16)
Мавзон, вы, видимо, любите посещать археологический музей и любоваться рубилами, каменными топорами, которыми воевали первобытные люди во времена неолита. Знаете, с тех пор военная техника сильно изменилась. Мечи, луки, баллисты, потом танки и боевые корабли.
О флотских делах во время ВОВ вы, понятное дело, судите по статейкам в СМИ. Не пробовали почитать в книгах или, хотя бы , в интернете, рассказы тех, настоящих фронтовиков? Или вам это не интересно?
А вы слышали когда-нибудь о том, что первыми применили реактивную артиллерию на кораблях именно советские моряки? Июнь 1942 года, II бригада торпедных катеров ЧФ.
"контр-адмирал И.А.Елисеев приказал командиру 2-й бригады торпедных катеров С.С.Савину «...к 17 июня установить «РС» на торпедные катера типа Д-3 и СМ-3». (ЦВМА, ф. 173, д. 5315. л. 46-50).
В ночь с 17 на 18 июня 1942 г. катера «Д-3» и «СМ-3» под командованием Чепика и Гурина под командованием старшего лейтенанта Кочнева К.Г. при набеге на Ялту с целью торпедирования вражеских судов подверглись сильному обстрелу с берега, а затем и с дозорного корабля противника. И только благодаря реактивным установкам им удалось подавить наиболее опасные наземные огневые точки противника и обратить в бегство его дозорный корабль. При этом они израсходовали всего 20 реактивных снарядов" (с)
Дбавлю о самой выдающейся победе советских моряков в ВОВ. Там был убит целый миноносец врага!
Всё это есть факт. Добавить можно еще очень многое. Но! Когда перед нами тролль, то лучше улыбнуться и сказать - Россия рулит! Мы все готовы умереть за пенсию в 10 тыс. деревянных!!! Российский каменный топор - самый каменный во всём мире.
Мавзон, вы, видимо, любите посещать археологический музей и любоваться рубилами, каменными топорами, которыми воевали первобытные люди во времена неолита. Знаете, с тех пор военная техника сильно изменилась. Мечи, луки, баллисты, потом танки и боевые корабли.
О флотских делах во время ВОВ вы, понятное дело, судите по статейкам в СМИ. Не пробовали почитать в книгах или, хотя бы , в интернете, рассказы тех, настоящих фронтовиков? Или вам это не интересно?
А вы слышали когда-нибудь о том, что первыми применили реактивную артиллерию на кораблях именно советские моряки? Июнь 1942 года, II бригада торпедных катеров ЧФ.
"контр-адмирал И.А.Елисеев приказал командиру 2-й бригады торпедных катеров С.С.Савину «...к 17 июня установить «РС» на торпедные катера типа Д-3 и СМ-3». (ЦВМА, ф. 173, д. 5315. л. 46-50).
В ночь с 17 на 18 июня 1942 г. катера «Д-3» и «СМ-3» под командованием Чепика и Гурина под командованием старшего лейтенанта Кочнева К.Г. при набеге на Ялту с целью торпедирования вражеских судов подверглись сильному обстрелу с берега, а затем и с дозорного корабля противника. И только благодаря реактивным установкам им удалось подавить наиболее опасные наземные огневые точки противника и обратить в бегство его дозорный корабль. При этом они израсходовали всего 20 реактивных снарядов" (с)
Мавзон
Акула пера
12/23/2016, 8:52:51 PM
(dogfred @ 23-12-2016 - 18:14)
...О флотских делах во время ВОВ вы, понятное дело, судите по статейкам в СМИ. Не пробовали почитать в книгах или, хотя бы , в интернете, рассказы тех, настоящих фронтовиков? Или вам это не интересно? Как раз этот вопрос я изучал достаточно серьезно. Не по книгам, написанным под полит-заказ борзописцами и выдаваемых за мемуары, и подавно не из СМИ. Возраст позволил мне общаться с очевидцами и участниками реальных боевых действий. И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Ни реактивной :) ни какой иной артиллерией. Агитаторы очень не любили этот досадный факт. Но что есть - то есть. В качестве десерта вспомните, например, историю гибели новейшего советского эсминца "Сокрушительный".
...О флотских делах во время ВОВ вы, понятное дело, судите по статейкам в СМИ. Не пробовали почитать в книгах или, хотя бы , в интернете, рассказы тех, настоящих фронтовиков? Или вам это не интересно? Как раз этот вопрос я изучал достаточно серьезно. Не по книгам, написанным под полит-заказ борзописцами и выдаваемых за мемуары, и подавно не из СМИ. Возраст позволил мне общаться с очевидцами и участниками реальных боевых действий. И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Ни реактивной :) ни какой иной артиллерией. Агитаторы очень не любили этот досадный факт. Но что есть - то есть. В качестве десерта вспомните, например, историю гибели новейшего советского эсминца "Сокрушительный".
Антироссийский клон-28
Удален 12/23/2016, 8:57:16 PM
(avp @ 23-12-2016 - 17:24)
Прекрасная Статья!!!
Как раз то что надо для раздутия военного бюджета, и для тго что бы подтолнуть владельцев старых леопардов ели не к закупке новых, то хотябы к модификации старых.
Или вы с читаете что статью оплатил израиль что бы продвинуть на мировм рынке Меркаву?
Производство Леопрад 2А4 началось в 1985 и закончилось в 1992, производство Т-90 началось в 1993м
ПТУРС корнет производится с 1998 года, и естрественно расчитан на поражение Л2А4.
Внезапно:
" Stern признал боевой дебют «Леопардов» полной катастрофой...
На прошедшей неделе одно из самых известных немецких еженедельных изданий Stern опубликовало статью известного в Германии журналиста и военного обозревателя Гернота Крампера, посвящённую боевому дебюту танков «Леопард-2». В своей статье итоги первого серьёзного боя лучшего европейского танка Крампер называет не иначе, как катастрофой....
Причиной для столь резкой критики стало уничтожение сразу двух танков «Леопард-2А4» турецкой армии на подступах к сирийскому городу Аль-Баб. Крампер отмечает, что три танка боевики ИГИЛ* вывели всего за двое суток. При этом два танка, по сведениям обозревателя, были полностью уничтожены вместе с экипажами, третий же не подлежит восстановлению, но экипаж отделался тяжёлыми ранами и ожогами.
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1430&p=30
Прекрасная Статья!!!
Как раз то что надо для раздутия военного бюджета, и для тго что бы подтолнуть владельцев старых леопардов ели не к закупке новых, то хотябы к модификации старых.
Или вы с читаете что статью оплатил израиль что бы продвинуть на мировм рынке Меркаву?
Производство Леопрад 2А4 началось в 1985 и закончилось в 1992, производство Т-90 началось в 1993м
ПТУРС корнет производится с 1998 года, и естрественно расчитан на поражение Л2А4.
muse 55
Грандмастер
12/23/2016, 9:00:24 PM
(Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52)
Если бы даже весь советский надводный флот не потопил ни одной лодки-плоскодонки , то , что он сделал для спасения Ленинграда оправдывает все вложения в него ...
И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца.
Если бы даже весь советский надводный флот не потопил ни одной лодки-плоскодонки , то , что он сделал для спасения Ленинграда оправдывает все вложения в него ...
Антироссийский клон-28
Удален 12/23/2016, 9:01:21 PM
(muse 55 @ 23-12-2016 - 17:58)
(Misha56 @ 22-12-2016 - 23:43)
1) Я не знал что вона на европейском театре велась ради спасения европейских евреев.
То есть если не они, то СССР в войну бы не вступил?
Я вас правильно понял?
2) Я привёл данные по поставленным самолётам.
Те что не доехали, это отдельная история.
(Misha56 @ 22-12-2016 - 23:43)
Про то какие подразделения сюзных войск воевали на Калининском и Смоленском франтах можно будет оговорить когда вы расскажите о подразделениях РККА воевавших на тихоокеанском, и африканских фронтах.
2.На тихоокеанских и африканских фронтах решалась судьба европейских евреев ?
1. Никогда не отрицал большой роли Ленд-Лиза в определенные моменты войны. Только хотелось бы ясности в понятиях- отправлено .... самолетов (танков... ) и получено ....
1) Я не знал что вона на европейском театре велась ради спасения европейских евреев.
То есть если не они, то СССР в войну бы не вступил?
Я вас правильно понял?
2) Я привёл данные по поставленным самолётам.
Те что не доехали, это отдельная история.
Антироссийский клон-28
Удален 12/23/2016, 9:05:07 PM
(muse 55 @ 23-12-2016 - 19:00)
(Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52)
И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Если бы даже весь советский надводный флот не потопил ни одной лодки-плоскодонки , то , что он сделал для спасения Ленинграда оправдывает все вложения в него ... Это Балтийский.
А остальные флоты?
И к стати
В снабжении Питера флот емнип роли не играл.
Просто рботал как рателлерийский укреп район.
А укреп район обошёлся бы дешевле.
(Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52)
И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца. Если бы даже весь советский надводный флот не потопил ни одной лодки-плоскодонки , то , что он сделал для спасения Ленинграда оправдывает все вложения в него ... Это Балтийский.
А остальные флоты?
И к стати
В снабжении Питера флот емнип роли не играл.
Просто рботал как рателлерийский укреп район.
А укреп район обошёлся бы дешевле.
muse 55
Грандмастер
12/23/2016, 9:13:25 PM
(Misha56 @ 23-12-2016 - 19:01)
Если вы такой непонятливый , объясняю - при всех успехах на тихоокеанских фронтах , без героизма КрАрмии и заботы о них товарища Сталина евреев в Европе не осталось бы совсем.
То есть если не они, то СССР в войну бы не вступил? СССР никто не спрашивал о вступлении в войну...
2) Я привёл данные по поставленным самолётам.
Те что не доехали, это отдельная история. Т.е. реальный ЛЛ будет поскромнее...
Я не знал что вона на европейском театре велась ради спасения европейских евреев.
Если вы такой непонятливый , объясняю - при всех успехах на тихоокеанских фронтах , без героизма КрАрмии и заботы о них товарища Сталина евреев в Европе не осталось бы совсем.
То есть если не они, то СССР в войну бы не вступил? СССР никто не спрашивал о вступлении в войну...
2) Я привёл данные по поставленным самолётам.
Те что не доехали, это отдельная история. Т.е. реальный ЛЛ будет поскромнее...
Мавзон
Акула пера
12/23/2016, 9:13:27 PM
(muse 55 @ 23-12-2016 - 19:00)
(Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52)
И этот вопрос я детально изучал. Тема для серьезного обсуждения явно не на Секснароде.
(Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52)
И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца.
Если бы даже весь советский надводный флот не потопил ни одной лодки-плоскодонки , то , что он сделал для спасения Ленинграда оправдывает все вложения в него ...
И этот вопрос я детально изучал. Тема для серьезного обсуждения явно не на Секснароде.
muse 55
Грандмастер
12/23/2016, 9:26:31 PM
(Misha56 @ 23-12-2016 - 19:05)
Миша , ваши познания истории явно ограничиваются эпохой Огонька. Посмотрите что-нибудь о Дороге Жизни , об итальянских катерах на Ладоге...
Просто рботал как рателлерийский укреп район.
А укреп район обошёлся бы дешевле. Это был не просто укрепрайон , а передвижной укрепрайон. А это две большие разницы,,,
В снабжении Питера флот емнип роли не играл.
Миша , ваши познания истории явно ограничиваются эпохой Огонька. Посмотрите что-нибудь о Дороге Жизни , об итальянских катерах на Ладоге...
Просто рботал как рателлерийский укреп район.
А укреп район обошёлся бы дешевле. Это был не просто укрепрайон , а передвижной укрепрайон. А это две большие разницы,,,
muse 55
Грандмастер
12/23/2016, 9:49:50 PM
(Мавзон @ 23-12-2016 - 19:13)
(muse 55 @ 23-12-2016 - 19:00)
(Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52)
Да , тема фундаментальная...
(muse 55 @ 23-12-2016 - 19:00)
(Мавзон @ 23-12-2016 - 18:52)
И был, признаться, шокирован, когда узнал, что за всю ВОВ героический советский надводный флот не потопил НИ ОДНОГО вражеского корабля, крупнее миноносца.
Если бы даже весь советский надводный флот не потопил ни одной лодки-плоскодонки , то , что он сделал для спасения Ленинграда оправдывает все вложения в него ...
И этот вопрос я детально изучал. Тема для серьезного обсуждения явно не на Секснароде.
Да , тема фундаментальная...
Антироссийский клон-28
Удален 12/23/2016, 9:49:56 PM
(muse 55 @ 23-12-2016 - 19:26)
(Misha56 @ 23-12-2016 - 19:05)
Я никогда не позиционировал себя как знатока флотской истории.
Но Итальянские катера действовали на Ладоге всего два месяца, потом были переведены в Таллин.
И где была Ладожская флотилия?
Как флот мог помешать переброске Катеров сухопутным путём на внутренне озеро?
Если мог то почему не помешал?
Очень много вопросов об эффективности флота.
То что вы называете передвижной укреп район, на сомом деле работа арт полков крупного калибра.
Фронтовой артиллерии или артиллерии резерва ставки.
Они в разы дешевле флота.
(Misha56 @ 23-12-2016 - 19:05)
В снабжении Питера флот емнип роли не играл.
Миша , ваши познания истории явно ограничиваются эпохой Огонька. Посмотрите что-нибудь о Дороге Жизни , об итальянских катерах на Ладоге...
Просто рботал как рателлерийский укреп район.
А укреп район обошёлся бы дешевле.
Это был не просто укрепрайон , а передвижной укрепрайон. А это две большие разницы,,,
Я никогда не позиционировал себя как знатока флотской истории.
Но Итальянские катера действовали на Ладоге всего два месяца, потом были переведены в Таллин.
И где была Ладожская флотилия?
Как флот мог помешать переброске Катеров сухопутным путём на внутренне озеро?
Если мог то почему не помешал?
Очень много вопросов об эффективности флота.
То что вы называете передвижной укреп район, на сомом деле работа арт полков крупного калибра.
Фронтовой артиллерии или артиллерии резерва ставки.
Они в разы дешевле флота.
muse 55
Грандмастер
12/23/2016, 10:12:17 PM
(Misha56 @ 23-12-2016 - 19:49)
Она просто выпихнула эти катера из Ладоги...
То что вы называете передвижной укреп район, на сомом деле работа арт полков крупного калибра.
Фронтовой артиллерии или артиллерии резерва ставки.
Они в разы дешевле флота. Вопрос только в калибре и дальности, а таких калибров . как на БФ (и Красной Горке ) ни у Красной Армии ни у Вермахта не имелось. Потому Вермахт и не смог приблизиться к Ломоносову ближе 30 км. Откуда и началось реальное уничтожение блокады в январе 1944 года...
Но Итальянские катера действовали на Ладоге всего два месяца, потом были переведены в Таллин.
И где была Ладожская флотилия?
Она просто выпихнула эти катера из Ладоги...
То что вы называете передвижной укреп район, на сомом деле работа арт полков крупного калибра.
Фронтовой артиллерии или артиллерии резерва ставки.
Они в разы дешевле флота. Вопрос только в калибре и дальности, а таких калибров . как на БФ (и Красной Горке ) ни у Красной Армии ни у Вермахта не имелось. Потому Вермахт и не смог приблизиться к Ломоносову ближе 30 км. Откуда и началось реальное уничтожение блокады в январе 1944 года...