Передовое российское вооружение.

(Безумный Иван @ 22.05.2016 - время: 19:27)
От того что система надежно работает полвека и достаточна для выполнения своих функций, не вижу смысла в отказе ее использовать
Точна! Именно такие слова говорил маршал Буденый перед началом Великой Отечественной про конницу.
Один в один!

(Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 09:07)
(Безумный Иван @ 22.05.2016 - время: 19:27)
От того что система надежно работает полвека и достаточна для выполнения своих функций, не вижу смысла в отказе ее использовать Точна! Именно такие слова говорил маршал Буденый перед началом Великой Отечественной про конницу.
Один в один!
Конница играла достаточно большую роль во время войны - и в обороне, и в боевых действиях

И у немцев были достаточно большие конные части (не только обозы, но и боевые части). И сами немцы, наглухо увязнув в российской глине и бездорожье весной и осенью - массово переходили со своих танчиков и мотоциклов на лошадок

(King Candy @ 23.05.2016 - время: 12:10)
(Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 09:07)
(Безумный Иван @ 22.05.2016 - время: 19:27)
От того что система надежно работает полвека и достаточна для выполнения своих функций, не вижу смысла в отказе ее использовать Точна! Именно такие слова говорил маршал Буденый перед началом Великой Отечественной про конницу.
Один в один! Конница играла достаточно большую роль во время войны - и в обороне, и в боевых действиях

И у немцев были достаточно большие конные части (не только обозы, но и боевые части). И сами немцы, наглухо увязнув в российской глине и бездорожье весной и осенью - массово переходили со своих танчиков и мотоциклов на лошадок
Да можно бы и вспомнить конницу генерала Доватора которая в тылу зимой по бездорожью наводила ужас у немцев!Как раз в самый первый 1941-й тяжелый год войны!Где даже танки не проходили и замерзали конница проходила...

(PARAND @ 23.05.2016 - время: 13:14)
Да можно бы и вспомнить конницу генерала Доватора которая в тылу зимой по бездорожью наводила ужас у немцев!Как раз в самый первый 1941-й тяжелый год войны!Где даже танки не проходили и замерзали конница проходила...
С кем вы спорите ))

По альтернативной истории Хрюндель и Ко - у немцев к тому моменту уже было атомное оружие, так что непонятно чего они с нами тут в глине вообще возились - наверно, исключительно по доброте Гитлера они не сбрасывали Ядрену Бомбу на Москву, пожалев бедных русских

(King Candy @ 23.05.2016 - время: 01:55)
(Безумный Иван @ 22.05.2016 - время: 23:20)
Что бы было понятно, я не эксперт в стрелковом оружии, но думаю что трехлинейка уступает современному стрелковому оружию по массо-габаритным характеристикам и скорострельности.
А это одни из основных ее потребительских характеристик. Снайперы ее любят и используют и сейчас - из чего еще сделаешь результативный выстрел на 2 км ?

Из Мосинки - да. И никакие самозарядные винтовки, даже самые навороченые, даже близко не приближаются к ней в плане точности и дальности стрельбы
Глупость пишете.
Снайперский вариант винтовки Мосина-Нагана ээфективен на близкой и средней дистанции, т.е. до 400 м включительно. При этом необходимо использовать западный прицел типа Bushnell Elite Tactical.
А на пару километров прицельно можно стрелять из Accuracy International L96A1 с патроном .338 Lapua Magnum или из Barrett M82. Недаром современные снайперские винтовки, которые Россия пытается выпускать (типа T-5000М), являются клонами удачных западных снайперских комплексов.

(Tapochka @ 23.05.2016 - время: 13:08)
Глупость пишете.
Снайперский вариант винтовки Мосина-Нагана ээфективен на близкой и средней дистанции, т.е. до 400 м включительно. При этом необходимо использовать западный прицел типа Bushnell Elite Tactical.
Ой! А мужики то и не в курсе были...Дистанция 300-400м это обычная дистанция для снайперов ВОВ, вот только вместо Bushnell да еще Elite Tactical у них был 4х кратный ПУ с даже непросветленной оптикой.

А на пару километров прицельно можно стрелять из Accuracy International L96A1 с патроном .338 Lapua Magnum или из Barrett M82. Недаром современные снайперские винтовки, которые Россия пытается выпускать (типа T-5000М), являются клонами удачных западных снайперских комплексов.
Оружие конструируется под патрон. Аналогом чего западного является снайперский комплекс 6С8 "Корд", если учесть что он использует патрон 12,7Х108, который во всем мире называется "советский", т.к. характерен только для систем советского и постсоветского производства?

(Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 08:07)
Точна! Именно такие слова говорил маршал Буденый перед началом Великой Отечественной про конницу.
Один в один!

конечно-только Буденный-ретроград,а у врага-сплошь прогрессивные деятели ...
только на Восточном фронте...
...Венгрия- 2 кавалерийские дивизии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венгрия_во_Вт...й_мировой_войне
...Румыния- 1, 5, 6, 7, 8 и 9-я кавалерийские дивизии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Румыния_во_Вт...й_мировой_войне
..Финляндия -бригада конных егерей
https://haspar-arnery.livejournal.com/32788...?thread=6024138
...Италия- 3-я подвижная дивизия состояла из кавалерии и моторизованных частей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянские_в...ССР_(1941—1943)
Собственно Вермахт - 1 кавалерийская дивизия,кавалерийский корпус «Хартанек»
https://karabai96.livejournal.com/26532.html
ну и Ваффен СС (куда же без них)-8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гайер»,15-й казачий кавалерийский корпус СС,Калмыцкий кавалерийский корпус
https://ru.wikipedia.org/wiki/8-я_кавалерий...«Флориан_Гайер»
https://ru.wikipedia.org/wiki/15-й_казачий_...йский_корпус_СС
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калмыцкий_кавалерийский_корпус
этак,если все бы до кучи собрать,то нацисты пожалуй и Красную Армию времен Гражданской войны с ее 1 и 2 Конными Армиями перещеголяли...

А так же, кавалерийские части соединения "Мертвая голова", выполнявшие в основном карательные функции частей тыла, а так же борьбу с партизанами.

Снятие эмбарго США на продажу оружия Вьетнаму может вытеснить Россию с рынка
Президент США Барак Обама объявил, что страна снимает эмбарго на продажу летальных вооружений Вьетнаму. Это ставит российских экспортеров продукции военного назначения "в более сложные условия с точки зрения конкуренции".
Интерфакс

(Sinnerbi @ 23.05.2016 - время: 13:30)
Оружие конструируется под патрон. Аналогом чего западного является снайперский комплекс 6С8 "Корд", если учесть что он использует патрон 12,7Х108, который во всем мире называется "советский", т.к. характерен только для систем советского и постсоветского производства?
6С8 "Корд" это снайперский комплекс для поражения противника в укрытиях и лёгкобронированной технике. Это я к тому, что сравнивать его с Accuracy International L96A1 нельзя ни по каким параметрам. Последнее - это дальнобойное оружие для борьбы с другими снайперами, в первую очередь.
6С8 "Корд" - чуть более, чем полностью клон венгерской винтовки Gepard M5 под советский патрон 7Н34. Обе эти винтовки - развитие идеи недорогих противотанковых ружей 60-летней давности. Gepard M5 закончили выпускать в начале 2000-х, кстати. Может, за ненадобностью, а может амеры венгров заставили, не знаю.
Характеристики у 6С8 "Корд" и Gepard M5 идентичные.
Единственный плюс нашей СОВРЕМЕННОЙ винтовки - цена.

(Безумный Иван @ 22.05.2016 - время: 19:35)
(ps2000 @ 22.05.2016 - время: 19:34)
(Безумный Иван @ 22.05.2016 - время: 19:27)
От того что система надежно работает полвека и достаточна для выполнения своих функций, не вижу смысла в отказе ее использовать Правильно. Нечего было трехлинейки с вооружения снимать.
Про конные части вообще молчу. Это Вы к чему вообще написали?
удивительное свойство всех догматиков, еще с форума "Атеизм" оно меня восхищает )) Вот прямо две личности в голове живут- одна пишет про то что "от старой но еще работающей системы не надо отказываться", а другая личность сразу спрашивает а "при чем тут старые работающие системы в стрелковых вооружениях" )))

Xрюндель

От того что система надежно работает полвека и достаточна для выполнения своих функций, не вижу смысла в отказе ее использовать
Точна! Именно такие слова говорил маршал Буденый перед началом Великой Отечественной про конницу.
Один в один!
ога мне тоже понравилось )) год за годом Иван жжет все сильнее и логичнее ))


Зы- впрочем с вами тоже люблю поспорить.
Насчет ЯО- тут пока все просто, никакие ваши супер орудия, рельсовые или лазерные- не помогут. И плюс и минус тут есть, но ЯО рулит безоговорочно.

Ибо не надо ничего никуда доставлять, и не поможет никакой космический щит. В случае свержения власти в стране имеющей ЯО, главный Пахан тупо взорвет всё ЯО на своей территории, и будет капут.

Сам в бункере отсидится да и всё.

собственно именно поэтому вся дележка власти в СССР и в России проходит очень тихо и мирно, ну внешне. А с балконов при допросах в ФСБ случайно падают только ментовские генералы, на более высоком уровне уже всё очень очень вежливо.

Я даже допускаю что убийц Немцова реально найдут и покарают, ибо номенклатура такого уровня должна быть неприкосновенна.
Так что все надежды только на экономическое развитие.

Когда в развитых странах уровень элитного потребления опять резко оторвется от уровня российской элиты, когда дворцы- яхты и наложницы уже не будут высшим мировым уровнем потребления- вот тогда снова будет как с распадом СССР, и к власти опять придут те кто хочет достичь высшего уровня.

а пока шансов на серьезные перемены нет, будут небольшие дворцовые переворотики, и при всех вариантах США и Совок-2 будут и дальше делить Землю.

Впрочем в качестве подварианта я бы назвал тотальный контроль над всеми платежами на Земле, тогда гос власть России не сможет конвертировать властные полномочия в буржуйскую валюту. В фантики сможет, в дворцы и яхты на территории России конечно и дальше сможет- а вот в топливо для яхт в буржуйском порту уже не сможет )) В иностранное образование для своих детей не сможет, в домик в Испании уже не сможет. И даже в модную одежду или автомобиль не сможет ))

Собственно мысль не моя, я её утащил у буржуев, их санкции мне кажутся началом именно такого варианта- тотального контроля с целью снизить уровень потребления у российской властной элиты.
А вариант с устранением ЯО- это нелепо, это не поможет... просто местные лже-патриоты не могут вам истинную причину сказать, о подрыве ЯО на своей территории ))

Удивительная способность пользователя Victor665 любой обсуждаемый вопрос свести к недостаткам государственного устройства России. Наверное, если кто-то предложит обсудить новый кухонный набор ложек и вилок, то это тоже надо рассматривать в связи с недемократическими тенденциями в РФ?
В теме все-таки речь идет о вооружении.

Когда-то старые военные журналы много лет назад писали, что с появлением пулеметов и другого автоматического оружия война станет короткой, быстропроходящей. На деле автоматы-пулеметы не сократили длительность войн.

(Victor665 @ 28.05.2016 - время: 00:27)
ЯО рулит безоговорочно.

Ибо не надо ничего никуда доставлять, и не поможет никакой космический щит. В случае свержения власти в стране имеющей ЯО, главный Пахан тупо взорвет всё ЯО на своей территории, и будет капут.

Сам в бункере отсидится да и всё
И кому "капут" будет ?

да и не отсидишься в бункере - потому как некуда будет вылезать... Ну сколько там в бункере можно просидеть ? Месяц, два?

И кем он будет править после вылезания из бункера? Крысами и тараканами?

А Америке пофиг - до них далеко, да и не повлияет взрыв даже десятка боеголовок у нас на них почти никак

(dogfred @ 28.05.2016 - время: 01:08)
Когда-то старые военные журналы много лет назад писали, что с появлением пулеметов и другого автоматического оружия война станет короткой, быстропроходящей.

На деле автоматы-пулеметы не сократили длительность войн.
Войны короче не стали, зато число погибших выросло в геометрической прогрессии - в 1 Мировой русских солдат погибло примерно 450 000 человек, а во 2 мировой - убитых советских солдат было примерно 10 000 000 (10 миллионов) (если не больше)

Непонятен смысл создания топика. Я пока вижу только подготовку мнения к сдаче Крыма в частности и интересов России в общем. И совершенно непонятно авторское "меня напрягает". Может быть должно "меня вдохновляет?" Ну победят русских, ну и что в этом плохого? Сделают тут демократию, раззомбируют население, инвестиции потекут рекой, санкции снимут, кредиты дешевые дадут. Россия приобщился к последним достижениям техники, к самым передовым технологиям. Чего тут может быть плохого?

(King Candy @ 28.05.2016 - время: 00:16)
(Victor665 @ 28.05.2016 - время: 00:27)
ЯО рулит безоговорочно.

Ибо не надо ничего никуда доставлять, и не поможет никакой космический щит. В случае свержения власти в стране имеющей ЯО, главный Пахан тупо взорвет всё ЯО на своей территории, и будет капут.

Сам в бункере отсидится да и всё И кому "капут" будет ?



всей Евразии сразу, остальным зимой.


да и не отсидишься в бункере - потому как некуда будет вылезать... Ну сколько там в бункере можно просидеть ? Месяц, два?

И кем он будет править после вылезания из бункера? Крысами и тараканами?
а можно и не вылезать. Девки элитные будут, охрана на месте, часть зарядов можно оставить про запас если кто еще дергаться будет.

Это все равно лучше чем суд.


А Америке пофиг - до них далеко, да и не повлияет взрыв даже десятка боеголовок у нас на них почти никак
смешно. А расчеты мощности дадите? А почему 10, почему не 1000?
И почему "боеголовок"? Обычные стационарные водородные заряды, на порядки мощнее боеголовок.

даже тень этого варианта сразу делает невозможными все расклады Хрюндель, и заодно сразу проясняет происходящее в области деградации российских вооружений, в частности ракет, ибо незачем- и так вполне хватит убить всех человеков.


dogfred
Удивительная способность пользователя Victor665 любой обсуждаемый вопрос свести к недостаткам государственного устройства России. Наверное, если кто-то предложит обсудить новый кухонный набор ложек и вилок, то это тоже надо рассматривать в связи с недемократическими тенденциями в РФ?
В теме все-таки речь идет о вооружении.
иногда вы правы и я стараюсь к вам прислушиаться. Но иногда и у вас удивительная способность просыпается, не замечать очевидные логические цепочки.

Ведь вооружения то рассматриваются не личные, а тяжелые, которые в руках гос власти.

В чем то увы, в чем-то слава богу, но личное оружие больше не рулит, и толпы вернувшихся с Мировой войны солдатиков уже не смогут сделать революцию как тогда. в Первую. После Второй мировой даже и не пытались вояки бороться за власть, ибо знали что такое танки- артиллерия- авиация.

Поэтому серьезные вооружения в наше время надо обсуждать в связке с областью применения и с применителями.
Впрочем этот мой подход в стиле "пушки это последний довод королей" известен сотни лет, ну реально каждый раз удивляюсь как вы подобные базовые логические связки не видите.
Пушки и короли неразделимы в полноценном обсуждении.

(Victor665 @ 28.05.2016 - время: 02:06)

да и не отсидишься в бункере - потому как некуда будет вылезать... Ну сколько там в бункере можно просидеть ? Месяц, два?

И кем он будет править после вылезания из бункера? Крысами и тараканами? а можно и не вылезать. Девки элитные будут, охрана на месте, часть зарядов можно оставить про запас если кто еще дергаться будет.

Это все равно лучше чем суд И кто их будет обслуживать и запускать, эти "оставшиеся заряды" ?


Страна, применившая ядерное оружие, тем более - на своей территории - с большой вероятностью будет сразу же оккупирована (НАТО, китайцами), и остатки элит, применивших его - выковыряны из бункеров, отловлены и переданы в Гаагу как преступники перед Человечеством



Тем более, что своей армии такая страна гарантированно лишится - все погибнут, а кто сам не погиб - лишится всех своих родных, близких - и будет собственноручно выковыривать из бункеров уродов, отдавших приказ на это злодеяние. Порвут на части как Каддафи - даже до Гааги не довезут

(King Candy @ 28.05.2016 - время: 01:29)
Страна, применившая ядерное оружие, тем более - на своей территории - с большой вероятностью будет сразу же оккупирована (НАТО, китайцами), и остатки элит, применивших его - выковыряны из бункеров, отловлены и переданы в Гаагу как преступники перед Человечеством
идея ваша понятна и бесспорна, но какое отношение она имеет к моей идее?

Я пишу о том что применение на своей территории ставит под угрозу всех жителей Земли. И вы этот момент даже не оспариваете ))

Пытались показать что "это же плохо кончится для всех" ибо в бункере сидеть придется- что не опровергает а наоборот доказывает мою правоту, ибо я как раз пишу что бункере придется сидеть всем остаткам людей, а это смерть цивилизации.
Теперь пишите что территория будет захвачена, хотя я пишу про применение ЯО в той ситуации когда есть явная опасность что территория будет захвачена ))

Кто кстати захватывать то будет с учетом ядерной зимы, крысы и тараканы чтоли создадут НАТО и/или назовутся китайцами? Как будут выковыривать остатки элиты, если на входе в бункер еще немножко ядерных зарядов расположить?

И с чего вы решили будто элита страны имеющей ЯО хоть гипотетически может предстать перед судом в Гааге? Мне вот кажется очевидным что все происходящее в гос власти, как раз имеет одну единственную причину- заведомую безнаказанность.
У власти сидят перцы которые реально поставили свою жизнь на кон, реально элита имперастов. У них конечно есть дети и семьи, они конечно хотят жить красиво, но в случае силовых претензий они никогда не сдадутся.

И заложниках у них и вся Москва, и вся Россия и весь мир.

Эта простейшая очевиднейшая версия объясняет вообще все происходящее. Вертикаль власти, несменяемость, экономические терки без военной угрозы, микро-разборки в соседних регионах при полной неприкосновенности для самой Империи, вынужденное сотрудничество буржуев и имперастов- скупка природных ресурсов с целью подкупить элиту имперастов и показать им что "хорошо жить еще лучше".
Но элита не продается )) Им надо ВСЁ, и власть и элитное потребление. Полный тупик, выхода практически нет.

ЗЫ -а кстати зачем захватывать территорию огромной страны непригодной для проживания?

Никак не могу узнать у любителей страшилок, кому мы нафиг ваще нужны? И тем более в случае даже пусть минимального подрыва ЯО на своей территории.

Китайцы чтоли будут жить вместо своего берега оеана, у нас в холодах? Кто будет работать на металлургических заводах и на нефте качалках? Кто будет бурить и класть трубопроводы? Кто будет наводить порядок на Кавказе? И как этот ваш нелепый "захват территории" вообще окупаться будет?

Развитые страны даже от уже захваченных колоний отказались, ну очень интересно с чего вообще у вас в голове живет вариант "российские вооружения нужны для обороны от внешних врагов"???

Ровно наоборот- наши вооружения нужны только для контроля над оккупированной "сырьевым лобби и чекистами" своей территории, для защиты награбленного от своих же внутренних соперников, от молодой элиты и от рядовых граждан.

Прямо какая-то мания у некоторых с этой Гаагой... Граждане России по Конституции не могут быть выданы на суд другой стране... Я конечно понимаю, что для "оппозиционеров" всякие законы - фигня, но не верить в то, что суверенная Россия сама может и должна судить своих преступников - это выше моего понимания:(

(Victor665 @ 28.05.2016 - время: 10:38)
Ровно наоборот- наши вооружения нужны только для контроля над оккупированной "сырьевым лобби и чекистами" своей территории, для защиты награбленного от своих же внутренних соперников, от молодой элиты и от рядовых граждан.
Оригинальная мысль... Понятное дело, все эти Национальные Гвардии заточены на борьбу с врагами внутренними, но как можно применить подводные лодки, стратегические ракеты против молодой элиты и рядовых граждан... Я не понимаю:(