Оскорбление чувств неверующих

(ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 13:49) Это значит что вы отличный от моего, смысл вкладываете в слово "национальность".
Возможно Я по простому подхожу - без заморочек
"Национальность - принадлежность к какой-н. нации, народности."
А в СССР много чего декларировалось
Я как-то скептически отношусь к людям, которым без разницы их национальная принадлежность

(ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41) Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли
А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает.

(Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 15:24) (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41) Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли 
А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает.
термин фашист я употребляю как и в детстве
Фашисты - это те кого мы (советские люди) победили в Великой Отечественной Войне.
При чем тут раб божий - я не понимаю.
А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера

(ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:31) термин фашист я употребляю как и в детстве
Фашисты - это те кого мы (советские люди) победили в Великой Отечественной Войне.
При чем тут раб божий - я не понимаю.
А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера
В одном топике вы называете меня фашистом, в другом топике сравниваете с Гитлером. Вы в своем уме. Или думать что говорить это ваше слабое место. Я уже написал модераторам форума. Если вам не объяснят правила поведения на форуме, я напишу супер модераторам.
Советские люди были атеистами. А вы похоже в войну со мной воевали?

(Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 19:23) В одном топике вы называете меня фашистом, в другом топике сравниваете с Гитлером. Вы в своем уме. Или думать что говорить это ваше слабое место. Я уже написал модераторам форума. Если вам не объяснят правила поведения на форуме, я напишу супер модераторам.
Советские люди были атеистами. А вы похоже в войну со мной воевали?
Я Вас не называю ни фашистом ни Гитлером.
Я говорю, что Ваше высказывание лежит в одном ряду с воззрениями, которые признаны изуверскими и осуждены международным трибуналом.
Писать можете кому угодно. Это не мои высказывания, а Ваши.
На вопрос: Чем я и церковь оскорбила Ваши чувства?
Следует ответ: Своим существованием.
Я же на Вас не жалуюсь за это
Да и не все советские люди были атеистами

Памятная дата нынче:

15 мая исполняется 80 лет с момента издания декрета советского правительства о "безбожной пятилетке". Сталин поставил цель: к 1 мая 1937 г. на всей территории страны должны забыть имя Бога, говорится в статье, которую публикует сайт журнала "Фома". Об этом сообщает портал "Интерфакс-Религия". К тому времени в стране насчитывалось свыше 5 млн воинствующих безбожников, объединенных в более чем 60 тыс. ячеек. Началось создание антирелигиозных рабочих университетов - специальных учебных заведений для подготовки кадров для решающего наступления на религию. План ликвидации религии к 1937 г. составили в Антирелигиозной комиссии. По этому плану к 1932-1933 гг. должны были закрыться все церкви и молитвенные дома, к 1933-1934 гг. - исчезнуть все религиозные традиции, привитые литературой и семьей, к 1934-1935-му страну, и прежде всего молодежь, планировалось охватить тотальной антирелигиозной пропагандой, к 1935-1936 гг. собирались уничтожить последних священнослужителей, а к 1937 г. должна была исчезнуть из жизни сама память о Боге. Однако перепись населения 1937 г., в опросные листы которой по распоряжению Сталина был включен пункт о религии, сбила большевиков с толку: из 30 млн неграмотных граждан СССР старше 16 лет 84% признали себя верующими, а из 68,5 млн грамотных - 45%. Итоги переписи засекретили и решили перейти к более привычной тактике: на 1937-1938 гг. пришелся пик уничтожения духовенства, в том числе и лояльного, которое выполнило свою раскольническую роль в 1920-е гг. и теперь оказалось ненужным. В 1937 г. возобновилось массовое закрытие церквей. За 1935-1936 гг. было закрыто около 10 тыс. храмов, в 1937 г. - 8 тыс., в 1938 г. - более 6 тыс. По современным уточненным данным, из дореволюционных российских церквей в начале войны действовало примерно 350-400, т.е. в 1939-1941 гг. ежегодно закрывалось 300-400 храмов. Союз воинствующих безбожников подключил к своей "воспитательной" работе комсомол и профсоюзы. В 1938 г. по инициативе Ярославского отделения истории и философии Академии наук СССР началась подготовка двухтомника по истории религии и атеизма. В 1940 г. в системе Академии наук организовали постоянную аспирантуру по истории религии и атеизма. Если в 1934 г. было арестовано шесть епископов, то в 1935 г. - 14, в 1936 г. - 20. В результате 10 мая 1935 г. митрополит Сергий (Страгородский) был вынужден распустить временный Синод и управлять всеми епархиями при помощи своего викарного епископа Сергия (Воскресенского) и канцелярии, состоявшей из секретаря и машинистки. В 1937 г. было арестовано 136,9 тыс. православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85,3 тыс., в 1938 г. - арестовано 28,3 тыс. человек, расстреляно 21,5 тыс., в 1939 г. - 1,5 тыс. и 900 соответственно, в 1940 г. - 5,1 тыс. и 1,1 тыс., в 1941 г. - 4 тыс. и 1,9 тыс. К началу войны на территории СССР оставалось 5665 официально зарегистрированных священнослужителей, причем больше половины из них проживали на присоединенных в 1939-1940 гг. землях.

Жесть, я вам скажу, граждане...таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!... Как то мне не хочется в такое изуверское государство возвращаться...

Советские люди - да.. были атеистами.. Русские же - были Православными.. Хоть тайно - но БЫЛИ...

(tiwas @ 15.05.2012 - время: 21:08) таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!..
И Нерон русских гонял.
Или какой другой смысл в сию фразу заложен?

Я имел в виду гонения на Христиан.. Извиняюсь.. Ошибочка вышла.. Со времен Диоклетиана...

(ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41) (Ник 35 @ 14.05.2012 - время: 21:34) Своим существованием.
Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли
ps2000
Подобные сравнения не только нарушают правила форума,но по сути гнусны и не позволительны в общении.
Мне трудно подобрать правильное определение для такого высказывания,вынужден квалифицировать по формальным признаком,но вообще это более точно определяется термином "гадство"(употребляется модераторами раздела "Битва на мясорубках") 2.На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:31)А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера 
Предупреждение за нарушение правил форума.(п.2.2).

(tiwas @ 15.05.2012 - время: 21:08) Жесть, я вам скажу, граждане...таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!... Как то мне не хочется в такое изуверское государство возвращаться...

Советские люди - да.. были атеистами.. Русские же - были Православными.. Хоть тайно - но БЫЛИ...
Странно. А почему русские были православными? Это обобщение. Еще когда в царской России отменили обязательное причастие, процентов 80 солдат перестали ходить в церковь. С какой радостью советские люди поддержали низвержение христианства. Да и многочисленные поговорки высмеивающие поповщину. На Руси христианство всего тысячу лет, причем насажденное кровью. Всю историю Славяне поклонялись своим Богам. Русский человек поклоняющийся придуманной истории Еврейского народа, в которую сами евреи не верят. Странно все это. Если не сказать большего.

(sxn2561388870 @ 15.05.2012 - время: 14:31)Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень
своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии
с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным
"паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого
положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать
под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую
шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги?

sxn2561388870
Такие высказывания в адрес верующих граничат с нарушением правил форума,прошу в дальнейшем придерживаться взаимоуважения. На форуме запрещено:
2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
(Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 15:24)
А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает.
Ник35
Вам также вынужден указать на данный пункт правил

Кроме того,уважаемые форумчане,вынужден отметить,что уголовная терминология как-то неуместна на форуме.

(-Ягморт- @ 14.05.2012 - время: 13:03)
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Св. Евангелие от Иоанна, глава 1


А Книга Бытия начинается словами:
«Вначале сотворил Бог небо и землю».

А св. Евангелие от Матфея начинается с длинной родословной.
А св. Евангелие от Марка начинается с явления св. Иоанна Крестителя.
А св. Евангелие от Луки вообще начинается с разъяснения о цели книги.

К чему я это?
К тому, что в Пятикнижии и Евангелиях есть взаимоисключающие параграфы, но образованный человек сумеет обойти противоречия и доказать человеку малообразованному всё, что захочет.
В Библии и Евангелиях можно найти подхлдящую цитату на абсолютно любую ситуацию.
Чем беззастенчиво пользуются проповедники всех мастей, безбожно выдирая цитаты из контекста.
Все крупные (да и мелкие тоже) секты, типо Свидетелей и прочих пятидесятников, богопротивны ведь? Не признаются и осуждаются РПЦ. А, тем не менее, они оперируют теми же источниками, что и РПЦ, что и католики.
Весь смысл в толковании. И всяк норовит истолковать в свою личную пользу (или в пользу своей конфессии).

Как я могу верить церковникам, объясните мне, если они говорят абсолютно разные вещи, потрясая одной и той же книгой???

(sxn2561388870 @ 15.05.2012 - время: 14:31) (andronvip @ 14.05.2012 - время: 22:10) Ну, как бы это Вам объяснить по современным понятиям...
Ну вот представьте, что у вас свой бизнес. Допустим, торговля на рынке. Вы же гораздо спокойнее себя будете чувствовать, если знаете, что местный "смотрящий" над Вами "крышу держит", участковому заплачено и в местной управе кому надо "откатили".
(это, конечно, сильное упрощение) 
Впрочем, если Вам хорошо живётся и без "лишних действий, усилий, размышлений", то за Вас можно только порадоваться и пожелать дальнейших успехов. К сожалению, ещё есть такие люди, которым вот ещё и поразмышлять хочется. Блажь это всё, конечно! 
Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень
своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии
с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным
"паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого
положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать
под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую
шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги?
Вы отрываете мой ответ от того вопроса, на который он был дан:
"Перекрестится - это,конечно, успокаивает. Надо бы еще и помолиться для верности. И ангела-хранителя б попросить...
Сколько лишних действий, усилий, размышлений... И ведь
никаких гарантий после всего этого на благополучный исход.
(Или у вас будет 100% уверенность в себе?) В чем же преимущества верующего? В постоянных страхах?
Кстати, разъясните, как ангел-хранитель вас охраняет? Он -
что, постоянно следит за вами? У него круглосуточное дежурство
у камеры наблюдения? И в случае чего он прилетит на вертолете
МЧС? Лично? "

Меня, честно говоря, настолько поразила такая непосредственность(требование 100% гарантий и.тд. ит.д.), что я решил дать пояснения на языке и в понятиях, может быть( возможно, конечно, что я был не совсем прав) более доступных для оппонента, вкладывая в это некоторую долю лёгкой иронии, думаю, вполне понятной. Из этого не следует, что данные термины являются прямой, буквальной аналогией, а как раз наоборот - попыткой объяснить явления более сложного порядка путём их упрощения или даже примитивизации для неподготовленной аудитории.

Думаю, что как раз РПЦ меньше всего апеллирует к Библии. А вот евангельские христиане, больше. Это мое мнение, я могу ошибаться. Но причем тут Бог, и дорогая золотая православная атрибутика? А богатые русские скупают дорогие иконы, кресты и .д. Зеки рисуют себе купола на теле. )

(andronvip @ 15.05.2012 - время: 22:45) Меня, честно говоря, настолько поразила такая непосредственность(требование 100% гарантий и.тд. ит.д.), что я решил дать пояснения на языке и в понятиях, может быть( возможно, конечно, что я был не совсем прав) более доступных для оппонента, вкладывая в это некоторую долю лёгкой иронии, думаю, вполне понятной. Из этого не следует, что данные термины являются прямой, буквальной аналогией, а как раз наоборот - попыткой объяснить явления более сложного порядка путём их упрощения или даже примитивизации для неподготовленной аудитории.
Видите ли, вы прекрасно передали суть религиозных отношений
(может быть и сами того не желая). Легкая ирония только оттенила эту примитивную суть: хочешь сохранить свою вечную
нетленную душу - уверуй! (В бога, аллаха и пр. высшую силу).
Исполняй нужные обряды - по канонам именно нашей церкви
(общины, секты) - и будет тебе щастя! А еретики и неверующие
будут гореть в вечном пламени ада! Конечно, эта прямая суть
окутана флером словесной шелухи (от самой примитивной сказочки до сложнейших философских построений), но смысл
вы передали очень точно. За что вам и спасибо!

Прошу временно воздержаться от постинга в этой теме,её делить надо и уже давно,но тема регулярно активна,трудно прервать пользователей..

Тема разделена, заглавный пост темы тут

(sxn2561388870 @ 16.05.2012 - время: 16:35) (andronvip @ 15.05.2012 - время: 22:45) Меня, честно говоря, настолько поразила такая непосредственность(требование 100% гарантий и.тд.  ит.д.), что я решил дать пояснения на языке и в понятиях, может быть( возможно, конечно, что я был не совсем прав) более доступных для оппонента, вкладывая в это некоторую долю лёгкой иронии, думаю, вполне понятной. Из этого не следует, что данные термины являются прямой, буквальной  аналогией, а как раз наоборот - попыткой объяснить явления более сложного порядка путём их упрощения или даже примитивизации для неподготовленной аудитории.
Видите ли, вы прекрасно передали суть религиозных отношений
(может быть и сами того не желая). Легкая ирония только оттенила эту примитивную суть: хочешь сохранить свою вечную
нетленную душу - уверуй! (В бога, аллаха и пр. высшую силу).
Исполняй нужные обряды - по канонам именно нашей церкви
(общины, секты) - и будет тебе щастя! А еретики и неверующие
будут гореть в вечном пламени ада! Конечно, эта прямая суть
окутана флером словесной шелухи (от самой примитивной сказочки до сложнейших философских построений), но смысл
вы передали очень точно. За что вам и спасибо!
Что могу Вам сказать...Какая-то доля правды в этом может быть и есть. К сожалению, официальные церковные структуры, и христианские, и других религий( о которых я меньше берусь судить, но насколько известно, ещё во времена Иисуса, главной претензией к ветхозаветному иудаизму было вынесение на первый план соблюдения формальностей и обрядов, в ущерб понимания смысла оных и сказано было : Новый Завет даю вам - да возлюби ближнего, как самого себя!) грешат и распрями по поводу разночтений в догматах и обрядности, и мирской суетой, и формализмом и.т.д.
Если Вы не озабочены сохранением своей вечной души за отсутствием таковой, то Вам и переживать по этому поводу нечего. Может быть, сейчас и не расцвет атеизма, но, извините, государство у нас всё таки , пока ещё светское, гонений на атеистов нет и не предвидится. В советские атеистические времена любители, скажем, носит брюки клёш, бывало , имели реальные проблемы, вплоть до того, что их хватали на улице дружинники-активисты-комсомольцы, тащили в участок и стригли наголо. Сейчас, хотя преДставители РПЦ и призывают ввести дресс-код( на самом деле, хватило двух жарких лет и народ, оголяясь, честно говоря, действительно, стал иногда терять элементарное чувство меры), но о подобном речи даже близко не идёт. В храм Вас никто насильно не тащит, читать молитвы и бить поклоны не заставляет, но если ВЫ уж туда пришли , то будьте уж так любезны вести себя элементарно прилично. Вот и всё. Никаких ужасов , которые могли бы ожидать атеистов в повседневной жизни со стороны церкви и верующих я не наблюдаю.
Если же Вы всё-таки испытываете интерес к спасению своей вечной души...Ну что тогда могу ВАм посоветовать... Некоторые хотят общаться напрямую с Богом, без посредников. В принципе, никто не запрещает, но где гарантия, в какие дебри Вас занесёт. Вы уверены, что какая-нибудь малопонятная секточка или община, куда Вы или Ваши близкие могут причалить в своих духовных исканиях, окажутся лучше старой проверенной, хотя и не идеальной РПЦ?
Или ищите храм, общину, батюшку, духовника, с которыми Вы будете чувствовать душевный комфорт. Как в той песне, где "каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..." Шарахаться в стороны от традиционной для своего народа религии в ислам, каббалу, буддизм или всякие новомодные течения, какую-нибудь сайенталогию, - не факт, что это даст мир Вашей душе.

А свои аналогии я всё-таки приводил именно как ироническое упрощение на примитивно-бытовой уровень. И если Вам хочется понимать их буквально непосредственно, то это только Ваша проблема, а не людей верующих. Если ВЫ хотите "открыть людям глаза" на проблемы и недостатки церкви - ну что ж, здоровая критика всегда полезна, но только не надо превращаться в воинствующего атеиста. Это уже было, ничего хорошего не принесло, и это время, пожалуй, уже ,действительно, прошло.

Видео беседы патриарха (загружено 7.12.10)старенькое но показательное.




Он сообщает,что отныне между государством и церковью достигнуто полное взаимопонимание,но с удивлением отмечает,что такого же взаимопонимания нет со стороны общества.
Внушают беспокойства высказывания о планах РПЦ вести активные действия и противодействия:
"-поэтому я хотел бы нацелить вас на эту работу,по нейтрализации выпадов против церкви(3:50)
-нужно разработать систему взаимодействия с субъектами гражданского общества,общественными организациями..(4:12)
-задача церкви заключается в том,чтобы срывать маски с такого рода публики.Если нету возможности диалога,если речь идет о принципиальной борьбе,тогда нужно ясно говорить,что из себя представляют эти люди,эти организации.(5:12)
-ни в коем случае нельзя пропускать мимо внимания создание каких-то специальных организаций,деятельность которых была бы направлена на то,чтобы дискредитировать,или препятствовать,или возбуждать людей против строительства(200 храмов),по крайней мере вплоть до тщательного расследования всякого случая такого."(6:34)

Думаю,патриарх слишком беспокоится о дискредитации РПЦ,слишком часто это в его речи,что внушает сомнения в искренности того дела,которым он занимается,как будто постоянно боится,что его разоблачат в чем-то.Иначе-с чего бы опасаться ?Конечно Христос тоже как-то сказал-"кто не со мной,тот против меня",но это могло быть сказано по конкретному событию.А речь патриарха-это речь администратора, а не духового лидера.Собственно он так и заявляет:
"-мы должны противопоставить этому делу определенную ясную стратегию"(6:54)

(Тепло-техник @ 16.05.2012 - время: 23:16) Видео беседы патриарха (загружено 7.12.10)старенькое но показательное.


Он сообщает,что отныне между государством и церковью достигнуто полное взаимопонимание,но с удивлением отмечает,что такого же взаимопонимания нет со стороны общества.
Внушают беспокойства высказывания о планах РПЦ вести активные действия и противодействия:
"-поэтому я хотел бы нацелить вас на эту работу,по нейтрализации  выпадов против церкви(3:50)
-нужно разработать систему взаимодействия с субъектами гражданского общества,общественными организациями..(4:12)
-задача церкви заключается в том,чтобы срывать маски с такого рода публики.Если нету возможности диалога,если речь идет о принципиальной борьбе,тогда нужно ясно говорить,что из себя представляют эти люди,эти организации.(5:12)
-ни в коем случае нельзя пропускать мимо внимания создание каких-то специальных организаций,деятельность которых была бы направлена на то,чтобы дискредитировать,или препятствовать,или возбуждать людей против строительства(200 храмов),по крайней мере вплоть до тщательного расследования всякого случая такого."(6:34)

Думаю,патриарх слишком беспокоится о дискредитации РПЦ,слишком часто это в его речи,что внушает сомнения в искренности того дела,которым он занимается,как будто постоянно боится,что его разоблачат в чем-то.Иначе-с чего бы опасаться ?Конечно Христос тоже как-то сказал-"кто не со мной,тот против меня",но это могло быть сказано по конкретному событию.А речь патриарха-это речь администратора, а не духового лидера.Собственно он так и заявляет:
"-мы должны противопоставить этому делу определенную ясную стратегию"(6:54)
Бог ему судья. Полтора года прожили, авось и ещё проживём.
А насчёт строительства храмов...
Приходится иногда проезжать через небольшой подмосковный городок Сходню. Как-то вечером обратил внимание, что людям - семьям с маленькими детьми, молодёжи, приходится проводить свой досуг, прогуливаясь по узенькому тротуару вдоль транзитной городской улицы. В городе явно не хватает хорошего сквера, хотя бы бульвара, для культурного семейного, молодёжного досуга. В то же время, лучшее место в центре города занимает благоустроенный Храм с огороженной, практически пустующей территорией, наверное, порядка пары гектаров. Зачем такая территория Храму - не совсем понимаю. Думаю, вполне можно было бы на этом месте разбить и благоустроить общедоступный в любое время сквер. По-моему , это было бы вполне богоугодное дело - создавая людям культурную среду обитания, тем самым поднимать, в том числе, и их морально-нравственный уровень. А там, глядя на Храм, может быть, кто-нибудь и к вере приобщился бы. Во всяком случае хуже не стало бы. Мне кажется, тут есть, над чем задуматься...